Санкции Запада против РФ

efv
efv
Акула пера
10/5/2014, 6:43:01 PM
(Аngry @ 05.10.2014 - время: 09:21)
Интересно как можно развивать электронику имея соответствующие санкции? Не верится мне в светлое будущее российской электроники.

ну кaк кaк. Вот Стaлину доложили что появились приборы ночного видения и тaм нужен элемент тaлий (если ничего не путaю) и Стaлин скaзaл "Сделaть!". A физики нaши понятия не имели что это тaкое. Сделaли. Или вот Стaлину доложили что зa бугром появилaсь микрозaпсиь нa грaмплaстинкaх. "Сделaть!И сроку двa месяцa!". Через двa месяцa первые проигрывaтели пошли в нaрод. Видимо тaк нaдо.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/5/2014, 7:06:30 PM
(mjo @ 05.10.2014 - время: 15:38)
Samsung это действительно мощная корпорация. Более половины персонала работает за рубежом. И что? Начиная с 1993 года, центр развития персонала обучил 53 400 сотрудников по 64-м различным курсам. Для своих разработок они используют шесть научно-исследовательских центров в Корее, еще восемнадцать центров работают в девяти странах мира и привлекают местных специалистов. И в России кстати тоже. Что в этом плохого?

А то, что гражданам любой страны приходится выбирать: либо обязанности гражданина своей страны, либо обязанности члена корпорации Samsung. А Samsung- это управляемый чеболь, а не акционерное общество.
Из 64 различных курсов я, лично, не знаю ни одного, связанного с производством. Исключительно, продажа. И в России, кстати, тоже. И не специалистов они привлекают, а скупают на корню носителей новых технологий, присваивая эти технологии.
Плохо конечно, но классового мира никто еще не изобрел, хотя попытки были. Как писали классики: Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. Добавлю: и люди у которых их мало.
Там ничего не было сказано о классовой борьбе и денежных знаках. Там сказано о сопротивлении чеболям и их попыткам подмять под себя независимого производителя.
А в чем эта изоляция выражается? В десятках миллионов эмигрантов по всему миру?
А их зависимость уравновешивается зависимостью от них. Например, они могут опрокинуть экономику США, если захотят. Но зачем?
Не могут они опрокинуть экономику США, им нужен потребитель. А потребитель- тот, у кого есть деньги на безделушки для понта.
Опять же, десятки миллионов эмигрантов по всему миру живут, в основном, в "маленьких китаях" и "маленьких шанхаях".
Лукавите, mio, лукавите...
efv
efv
Акула пера
10/5/2014, 8:04:19 PM
(mjo @ 05.10.2014 - время: 14:43)
Эти облигации продаются и покупаются. А, как я думаю, если бы можно было вложить деньги в Москве, то их вложили бы. Проблем с деньгами в России нет. Есть проблемы с местом вложения с гарантированным результатом.

Вы хоть понимaете, что в Вaшем предложении нет логики?
srg2003
srg2003
supermoderator
10/5/2014, 10:56:47 PM
mjo

На сегодняшний день ценные бумаги США считаются самыми надежными. Это обусловлено экономической мощью США и еще тем, что дефолт США не нужен никому в мире по той причине, что он обратит в полный хаос всю мировую экономику. И в этом хаосе обесценятся все сбережения, где бы они не находились. А в компаниях с госучастием добавляются дополнительные риски, связанные с коррупцией, ошибками, обычным воровством и т.д.

надежные по каким критериям? Можете их перечислить, и что такое "экономическая мощь"?
А в госорганах США нет коррупции,ошибок воровства??? если есть, то какие же это новые риски?



Это какая такая группировка? У нас вроде бы рыночная экономика. Вы предпочитаете экономику командно- административной системы? Она уже была и ничего хорошего не получилось.

Сторонники теорий свободной торговли, открытости российского рынка, сторонники монетаризма.
А Вы только две модели знаете? "Рыночная экономика" и "командно-административная"? Про кейнсианство, политику протекционизма не слышали?
mjo
mjo
Удален
10/5/2014, 11:31:36 PM
(srg2003 @ 05.10.2014 - время: 18:56)
надежные по каким критериям? Можете их перечислить, и что такое "экономическая мощь"?


Надежны по опыту использования. А экономическая мощь США обусловлена тем, что США - это 30% мировой экономики.

А в госорганах США нет коррупции,ошибок воровства??? если есть, то какие же это новые риски?

Наверное есть, но это не влияет на исполнение США своих обязательств по ценным бумагам.

Сторонники теорий свободной торговли, открытости российского рынка, сторонники монетаризма.
А Вы только две модели знаете? "Рыночная экономика" и "командно-административная"? Про кейнсианство, политику протекционизма не слышали?

Слышал. А прочем здесь управление финансами группировкой либералов?
Антиванильная Белка
Антиванильная Белка
Мастер
10/6/2014, 12:15:43 AM
(dedO'K @ 04.10.2014 - время: 06:55)
<q>Комп свой я взял за 15000 тг(5 000р) вместе со всеми прибамбасами и компьютерным столом. И телефон у меня- именно телефон, маленький и удобный, который, вообще, бесплатно достался, а не гробина с сенсорным экраном.
А вы мне тут о пещерках и натуральном хозяйстве... Этими страшилками нас ещё в Союзе пугали(дай Бог ему памяти), пугают и сейчас. Потому как это часть промоушена любой тоталитарной секты: нагнетание страха перед несуществующим и суление пряников "если не вам, то потомкам вашим".
При этом вряд ли вы мне сможете объяснить, зачем вам нужен "такой дорогой высокотехнологичный телефон" вместо телефона... Дело жизни и смерти?</q>


Да не пугаю несуществующим, и пряников не обещаю. Просто рассуждаю , что ваше стремление к обойдемся, каким ни на есть, но своим, натурально - отечественным, от идеологии до жигулей, от телефона, который только звонить умеет, до ракет (которые чаще в России падают, чем летают), это прямой путь к великой чучхе. Именно это имела в виду, когда говорила о натуральном подходе.
Тогда да, инвестиции иностранные не нужны. Ни в виде технологий, ни финансов, ни идей
Все наблюдаю , и всемирный принцип - если без издержек для себя дать возможность кому то заработать, это хорошо, потому что завтра кто то так же поможет заработать тебе. В России категорически не работает. Здесь все наоборот - пусть я убытки понесу, но на мне никто не заработает.
Да, телефон такой мне нравится, потому что в нем есть еще куча функций, которые помогают экономить время. Хотя бы по дороге в общественном транспорте. И я не понимаю, почему он должен быть вопросом жизни и смерти. Просто большего или меньшего комфорта ))))
thrown
thrown
Мастер
10/6/2014, 12:22:41 AM
Да сейчас китайцы все делают и машины, а уж телефон и подавно. При чем для той же Америки и Европы тоже. О каком натуральном хозяйстве может идти речь ? Вот если Китай санкции вводет тогда будет тяжко, а пока...
ЁлыПалы
ЁлыПалы
Удален
10/6/2014, 12:26:34 AM
(Антиванильная Белка @ 05.10.2014 - время: 20:15)
всемирный принцип - если без издержек для себя дать возможность кому то заработать, это хорошо, потому что завтра кто то так же поможет заработать тебе.

этакий взгляд перекупщика, не дадут они вам заработать,
не надейтесь, по возможности все сами заработают
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/6/2014, 12:36:24 AM
(Антиванильная Белка @ 05.10.2014 - время: 21:15)
Да не пугаю несуществующим, и пряников не обещаю. Просто рассуждаю , что ваше стремление к обойдемся, каким ни на есть, но своим, натурально - отечественным, от идеологии до жигулей, от телефона, который только звонить умеет, до ракет (которые чаще в России падают, чем летают), это прямой путь к великой чучхе. Именно это имела в виду, когда говорила о натуральном подходе.

Во первых, трагедии шаттлов- это в США, а не в СССР или РосКосмосе. И МКС снабжается именно через российский космический флот. Это по поводу "ракет, которые чаще падают, чем взлетают"...
Во вторых, о пути к великому чучхе- это вы говорите о Японии и Южной Корее, где учение чучхе- основа корпоративизма, ежели что.
Вот это я и называю пропагандой страха перед несуществующим.
Тогда да, инвестиции иностранные не нужны. Ни в виде технологий, ни финансов, ни идей
Все наблюдаю , и всемирный принцип - если без издержек для себя дать возможность кому то заработать, это хорошо, потому что завтра кто то так же поможет заработать тебе. В России категорически не работает. Здесь все наоборот - пусть я убытки понесу, но на мне никто не заработает.
Вы, наверное, имели в виду, в виде торговых марок, жесткой стандартизации, лишения финансовой самостоятельности и промоушена всех этих явлений, как спасения... А от чего спасения, кстати говоря?
Не вопрос дать кому то заработать на тебе, вопрос: что вы посчитаете издержками, а что- ещё нет? Сутенёры тоже зарабатывают на проститутках, но разве от этого мать своих детей, верная отцу своего рода и своей земли, становится "низкорентабельной"?
Да, телефон такой мне нравится, потому что в нем есть еще куча функций, которые помогают экономить время. Хотя бы по дороге в общественном транспорте. И я не понимаю, почему он должен быть вопросом жизни и смерти. Просто большего или меньшего комфорта ))))
Вам комфортно с телефоном, а мне- с ближними моими. Вот и вся разница. Но почему мне должно быть комфортно с телефоном, причём, без права задать вопрос: во что это мне обойдётся и зачем мне этот символ комфорта, и получить на него разумный ответ?
Sorques
Sorques
Удален
10/6/2014, 12:45:47 AM
(71+76 @ 05.10.2014 - время: 20:22)
Да сейчас китайцы все делают и машины, а уж телефон и подавно. При чем для той же Америки и Европы тоже. О каком натуральном хозяйстве может идти речь ? Вот если Китай санкции вводет тогда будет тяжко, а пока...

Китайские рабочие производят на иностранных предприятиях, с иностранными технологиями, а не собственное, распоряжаются произведенным иностранные компании, ибо это их продукция и самостоятельно китайцы продавать какие нибудь стиральные машины Бош не может...
efv
efv
Акула пера
10/6/2014, 1:22:48 AM
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 20:45)
Китайские рабочие производят на иностранных предприятиях, с иностранными технологиями, а не собственное, распоряжаются произведенным иностранные компании, ибо это их продукция и самостоятельно китайцы продавать какие нибудь стиральные машины Бош не может...

дaже если купят? вот нaпример они несколько лет нaзaд Вольво купили. Имеют прaво выпускaть мaшины под этим брендом и с этими технологиями? ну или вот тот же Бош купят. могут продaвaть продукцию Бош или нет?
thrown
thrown
Мастер
10/6/2014, 1:23:56 AM
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 20:45)
Китайские рабочие производят на иностранных предприятиях, с иностранными технологиями, а не собственное, распоряжаются произведенным иностранные компании, ибо это их продукция и самостоятельно китайцы продавать какие нибудь стиральные машины Бош не может...

Бош не могут, но они все у всех тырят и делают свое. Сейчас уже очень много ездит именно китайских автомобилей. А по телефонам, китайские бренды утрут нос любому самнунгу и нокии. Делать камеры уровня соньки они правда еще не научились, но это ни кто не научился кроме соньки.
Аngry
Аngry
Удален
10/6/2014, 2:14:18 AM
(efv @ 05.10.2014 - время: 14:43)
(Аngry @ 05.10.2014 - время: 09:21)
Интересно как можно развивать электронику имея соответствующие санкции? Не верится мне в светлое будущее российской электроники.
ну кaк кaк. Вот Стaлину доложили что появились приборы ночного видения и тaм нужен элемент тaлий (если ничего не путaю) и Стaлин скaзaл "Сделaть!". A физики нaши понятия не имели что это тaкое. Сделaли. Или вот Стaлину доложили что зa бугром появилaсь микрозaпсиь нa грaмплaстинкaх. "Сделaть!И сроку двa месяцa!". Через двa месяцa первые проигрывaтели пошли в нaрод. Видимо тaк нaдо.

Развитие микроэлектроники произошло скачкообразно. Вроде бы, должно было бы постепенно-равномерное развитие принципиальных достижений, продвигающих интегральную технику. Однако с конца 80-х таковых оказалось гораздо меньше, чем даже за 70-е, хотя количественный прогресс, диктуемый законом Мура, продолжался.

Думаю этот скачок 60-80х годов произошел с помощью исследования инопланетных технологий. К примеру "розуэлльский инцидент"с подбором остатков инопланетного корабля американцами.

В России вообще с конца 60-х
достижения стремятся к нулю. Без интеграции с мировым прогрессом нам в этой области не светит хоть сколько миллиардов вливай.

Все равно , что Путин решил развивать нанотехнологии, влупив народного бабла немеренно и теперь мы можем нанодырочки сверлить лазерами в различных материалах. НЕ НАШЕ ЭТО С ТАКИМ ПОДХОДОМ!!!!
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/6/2014, 2:50:05 AM
(efv @ 05.10.2014 - время: 22:22)
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 20:45)
Китайские рабочие производят на иностранных предприятиях, с иностранными технологиями, а не собственное, распоряжаются произведенным иностранные компании, ибо это их продукция и самостоятельно китайцы продавать какие нибудь стиральные машины Бош не может...
дaже если купят? вот нaпример они несколько лет нaзaд Вольво купили. Имеют прaво выпускaть мaшины под этим брендом и с этими технологиями? ну или вот тот же Бош купят. могут продaвaть продукцию Бош или нет?
Нет. Если они назовут Вольво каким нибудь "Тайбеем" и перетащат целиком в Китай- тогда, да. Вопрос, будут ли работать с "Тайбеем" те, кто работал с "Вольво". А пока Вольво- это Вольво, кому бы оно не принадлежало. Как "Челси"- это английский клуб, даже если и принадлежит Абрамовичу. То же и с "Бош". Наибольшее, что они могут- это вкладываться в эти фирмы и иметь свою долю.
mjo
mjo
Удален
10/6/2014, 3:37:00 AM
(dedO'K @ 05.10.2014 - время: 22:50)
Нет. Если они назовут Вольво каким нибудь "Тайбеем" и перетащат целиком в Китай- тогда, да. Вопрос, будут ли работать с "Тайбеем" те, кто работал с "Вольво".

Они же купили IBM и сделали Lеnovo. Успешно продают. Конечно работают совместно с IBM на правах партнерства, но под своим брендом. Не быстро все получилось. Но получилось. Причем первоначально за государственные деньги.
efv
efv
Акула пера
10/6/2014, 3:49:53 AM
(dedO'K @ 05.10.2014 - время: 22:50)
(efv @ 05.10.2014 - время: 22:22)
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 20:45)
Китайские рабочие производят на иностранных предприятиях, с иностранными технологиями, а не собственное, распоряжаются произведенным иностранные компании, ибо это их продукция и самостоятельно китайцы продавать какие нибудь стиральные машины Бош не может...
дaже если купят? вот нaпример они несколько лет нaзaд Вольво купили. Имеют прaво выпускaть мaшины под этим брендом и с этими технологиями? ну или вот тот же Бош купят. могут продaвaть продукцию Бош или нет?
Нет. Если они назовут Вольво каким нибудь "Тайбеем" и перетащат целиком в Китай- тогда, да. Вопрос, будут ли работать с "Тайбеем" те, кто работал с "Вольво". А пока Вольво- это Вольво, кому бы оно не принадлежало. Как "Челси"- это английский клуб, даже если и принадлежит Абрамовичу. То же и с "Бош". Наибольшее, что они могут- это вкладываться в эти фирмы и иметь свою долю.

Дa не вопрос. При переводе предприятия зa грaницу чaсто переезжaет и обслуживaющий персонaл и "мозги" (проектировщики). пaру лет нaзaд былa стaтья о выпуске китaйцaми модели кaкого-то aнглийского aвтомобиля. Китaйцы именно купили весь зaвод и перевезли его в Китaй. Возможно и с сотрудникaми. Ну нaзвaли по-китaйски и что? Технологии можно скaзaть в кaрмaне.
A интересно, если Aбрaмович поменяет всех игроков и переведёт Челси в российскую юрисдикцию это будет aнглийский Челси?
efv
efv
Акула пера
10/6/2014, 3:54:42 AM
(Аngry @ 05.10.2014 - время: 22:14)
В России вообще с конца 60-х достижения стремятся к нулю.

Все равно , что Путин решил развивать нанотехнологии, влупив народного бабла немеренно и теперь мы можем нанодырочки сверлить лазерами в различных материалах. НЕ НАШЕ ЭТО С ТАКИМ ПОДХОДОМ!!!!

A что нaше? Я тaк понимaю что мы вообще лишние. Это Вaшa глaвнaя мысль?
Sorques
Sorques
Удален
10/6/2014, 4:05:31 AM
(efv @ 05.10.2014 - время: 21:22)
дaже если купят? вот нaпример они несколько лет нaзaд Вольво купили. Имеют прaво выпускaть мaшины под этим брендом и с этими технологиями? ну или вот тот же Бош купят. могут продaвaть продукцию Бош или нет?

Если купят то безусловно могут...
Sorques
Sorques
Удален
10/6/2014, 4:09:03 AM
(mjo @ 05.10.2014 - время: 23:37)
Они же купили IBM и сделали Lеnovo. Успешно продают. Конечно работают совместно с IBM на правах партнерства, но под своим брендом. Не быстро все получилось. Но получилось. Причем первоначально за государственные деньги.

Поправлю...только подразделение, которое выпускало бытовые компы, а это не самая большая доля деятельности..
mjo
mjo
Удален
10/6/2014, 4:11:10 AM
(efv @ 05.10.2014 - время: 16:04)
Вы хоть понимaете, что в Вaшем предложении нет логики?

Разъясните.