Санкции Запада против РФ

(71+76 @ 15.10.2014 - время: 14:08)
(dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:51)
(mjo @ 15.10.2014 - время: 13:29)
По минимальным оценкам один день войны для Украины (только война без учета экономических потерь) стоит примерно 3 млн. $. Полагаю, что для Новороссии как минимум не меньше. Не для Украины, а для бюджета Украины... Большая разница. Ну это все расчеты включающие и зарплаты и расходы на производство боеприпасов, ремонт техники и т.д.
Если исходить из реалий, то техника и боеприпасы используемые обеими сторонами конфликта советская. Конечно она когда-то стоила денег на производство, но сейчас включать их в стоимость дня войны не корректно. Так же солдатам по ходу не особо платят и там и там и это еще уменьшает стоимость войны. Реальные расходы это текучка ГСМ (если они из каких-то стратегических запасов) и затраты на ремонт техники. Так же и с людьми, медикаменты. Остальное все пока еще может ничего не стоить, т.к. при СССР были созданы большие запасы. Военные части и склады бомбили обе стороны. И неизвестно, кого из "полевых командиров" добровольческих частей, с обоих сторон, и зачем "подкармливают" олигархи. А уж они то "договорятся с таможней" без особых хлопот, при таком безвластии. Вспомните Чечню, где новейшие разработки появлялись раньше, чем в армии РФ.

(dedO'K @ 15.10.2014 - время: 13:35)
Военные части и склады бомбили обе стороны. И неизвестно, кого из "полевых командиров" добровольческих частей, с обоих сторон, и зачем "подкармливают" олигархи. А уж они то "договорятся с таможней" без особых хлопот, при таком безвластии. Вспомните Чечню, где новейшие разработки появлялись раньше, чем в армии РФ.
Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны.

(Ёшкин кот. @ 15.10.2014 - время: 12:02)
(PARAND @ 15.10.2014 - время: 11:59)
(Ёшкин кот. @ 15.10.2014 - время: 11:49)
Да ничего смешного.
Как думаете, почему Андропов там мало "поцарствовал"? Потому что политбюро уже старое было....Если бы им хотя по 60лет было то такой белеберды как сейчас не было! Ну да.
То-то Горбачев совсем молодым тама был ........ и не стало белиберды .....
Я думаю его бы они не допустили к власти если бы сами еще в силе были.

(mjo @ 15.10.2014 - время: 12:29)
Вряд ли. Давайте обсудим. Янукович конечно человек не бедный и мог бы. Но он жадный и ничего просто так делать не будет. И если он финансирует Донбасс, то с какими-то намерениями. Эти намерения могут быть только политические. Еще в апреле обсуждалась версия того, что Янукович может возглавить Донбасс. НО! Если это политические намерения, то он делал бы это публично. Хотя бы публично оказывал гуманитарную помощь. Но я ничего об этом не слышал. Его сын - да. Пытается. Но не Янукович-старший. Следовательно политических амбиций у него нет. Следовательно и деньги он тратить не будет. По минимальным оценкам один день войны для Украины (только война без учета экономических потерь) стоит примерно 3 млн. $. Полагаю, что для Новороссии как минимум не меньше.
Что касается Ахметова, то тем более вряд ли. Ахметов везде позиционирует себя как сторонник мирного урегулирования, причем под флагом Украины.

Отлично, мистер двуличный, браво! Это ж только вам можно требовать извинения за ложь, а остальные так - быдло бесправное. Да?Я Вам объяснил. Вы не поняли. Я то тут при чем? Вы мне напоминаете такого рвущегося с поводка щенка. Маленького и визгливого. Это всего лишь ваши домыслы, а все может быть и не так, но свои домыслы вы принимаете за доказательства, почему-то. Очень удобно - сами придумали доказательства, сами на их основе сделали выводы . Это вы считаете, что, например, Ахметов "тем более вряд ли", а может быть он себе тоже кусочек урвать стремится, как Коломойский, а "сторонником мирного урегулирования притворяется потому, что ему есть что терять в других местах. Кроме того, как правильно заметили, финансировать могут и США только потому, что им выгодна война тут: только благодаря войне киевские проамериканские власти в своих креслах сидят.

Хочу, но не вижу. А все, что Вы несете про либералов (-стов) и пр. - признак бессилия в дискуссии. Постарайтесь без эпатажа, если хотите говорить серьезно.
Ага, ну да - про либерастов - это признак бессилия, а про щенков - признак СИЛЫ и МОЩИ! Так всё? Ну вы и жжете. Кого вы мне напоминаете, я, пожалуй, говорить не буду, а то обидитесь еще.

Без прямых доказательств - да. Но бывают косвенные доказательства. Опровергайте.
Ну, во-первых, если у вас косвенные доказательства, то хорошо бы вам их привести, а то я пока слышал только одно - "кроме России некому", которое по совместительством является и вашим домыслом (см. выше). А во-вторых, косвенные доказательства без прямых - ничего не значат, т.к. однозначно ни на что не указывают (потому и косвенные). Я, например, могу сказать, что Россия не поставляет оружие и технику в Украину потому, что об этом отчитались ОБСЕ (и это официальный документ, кстати, в отличие от ваших фантазий), хотя точнее - наоборот, конечно.

(St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 14:51)
Это всего лишь ваши домыслы, а все может быть и не так, но свои домыслы вы принимаете за доказательства, почему-то. Очень удобно - сами придумали доказательства, сами на их основе сделали выводы . Это вы считаете, что, например, Ахметов "тем более вряд ли", а может быть он себе тоже кусочек урвать стремится, как Коломойский, а "сторонником мирного урегулирования притворяется потому, что ему есть что терять в других местах.



Кусочек чего? Там и так все принадлежит Ахметову. И что сделают с его собственностью руководители ДНР если победят - вопрос.

Кроме того, как правильно заметили, финансировать могут и США только потому, что им выгодна война тут: только благодаря войне киевские проамериканские власти в своих креслах сидят.
Это про кресла у Вас откуда мысль. Т.е. если война закончится победой Киева, то США это не выгодно? Обоснуйте.

Ага, ну да - про либерастов - это признак бессилия, а про щенков - признак СИЛЫ и МОЩИ! Так всё? Ну вы и жжете. Кого вы мне напоминаете, я, пожалуй, говорить не буду, а то обидитесь еще.
Это был всего лишь ответ на Ваши инсинуации. Не заметили?

Ну, во-первых, если у вас косвенные доказательства, то хорошо бы вам их привести, а то я пока слышал только одно - "кроме России некому", которое по совместительством является и вашим домыслом (см. выше). А во-вторых, косвенные доказательства без прямых - ничего не значат, т.к. однозначно ни на что не указывают (потому и косвенные). Я, например, могу сказать, что Россия не поставляет оружие и технику в Украину потому, что об этом отчитались ОБСЕ (и это официальный документ, кстати, в отличие от ваших фантазий), хотя точнее - наоборот, конечно.
Я их и привел. Но вразумительного опровержения пока не обнаружил. А что касается ОБСЕ, то войск (регулярных подразделений с номерами), там действительно нет. А воюющие граждане России есть. И сколько их там полагаю знает только Бог и МО. Хотя... насчет Бога я сильно сомневаюсь. Кстати, они подпадают под соответствующую статью УК РФ. Но мы сейчас говорим о возможной финансовой и другой поддержке ДНР Россией.

(71+76 @ 15.10.2014 - время: 14:41)
(dedO'K @ 15.10.2014 - время: 13:35)
Военные части и склады бомбили обе стороны. И неизвестно, кого из "полевых командиров" добровольческих частей, с обоих сторон, и зачем "подкармливают" олигархи. А уж они то "договорятся с таможней" без особых хлопот, при таком безвластии. Вспомните Чечню, где новейшие разработки появлялись раньше, чем в армии РФ. Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны. Да, "стоимость войны" вычислить можно, но вот принадлежность финансов и мат.части- вряд ли. Думаю, число, озвученное mjo- это деньги, выделенные из бюджета и "освоенные" проводящими АТО и контролирующии его ход, так сказать, явно известные, но не факт, что пошли они именно на АТО.
И говорить, что это реальная оценочная стоимость одного дня войны, да ещё и присваивать ту же стоимость одному дню войны ДНР- ошибочно.

(dedO'K @ 15.10.2014 - время: 19:33)
Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны. Да, "стоимость войны" вычислить можно, но вот принадлежность финансов и мат.части- вряд ли. Думаю, число, озвученное mjo- это деньги, выделенные из бюджета и "освоенные" проводящими АТО и контролирующии его ход, так сказать, явно известные, но не факт, что пошли они именно на АТО.
И говорить, что это реальная оценочная стоимость одного дня войны, да ещё и присваивать ту же стоимость одному дню войны ДНР- ошибочно.
Вы полагаете дешевле?

(mjo @ 15.10.2014 - время: 18:37)
Кусочек чего? Там и так все принадлежит Ахметову. И что сделают с его собственностью руководители ДНР если победят - вопрос.
"Кусочек" - это кусочек Украины, Донбасс. Пока, вроде, его собственность ДНР не разрушает, в отличие от ВСУ, что, кстати, тоже повод отделяться.

Это про кресла у Вас откуда мысль. Т.е. если война закончится победой Киева, то США это не выгодно? Обоснуйте.
Нет. Вообще окончание войны США невыгодно, т.к. тогда могут и санкции с России снять, или народ заметит, что и без войны там хреново, и проамериканское правительство сменится на пророссийское, в очередной раз. А вот поставлять оружие обоим сторонам - выгодно. Обосновывать надо?

Это был всего лишь ответ на Ваши инсинуации. Не заметили?Т.е. вы не заметили, что ответили ответом на ответ? Я ж говорю - жжете.

Я их и привел. Но вразумительного опровержения пока не обнаружил. А что касается ОБСЕ, то войск (регулярных подразделений с номерами), там действительно нет. А воюющие граждане России есть. И сколько их там полагаю знает только Бог и МО. Хотя... насчет Бога я сильно сомневаюсь. Кстати, они подпадают под соответствующую статью УК РФ. Но мы сейчас говорим о возможной финансовой и другой поддержке ДНР Россией.
Где привели? Ни одного не видел, только ваши фантазии. Перечислите свои доказательства по пунктам, если хотите их обсуждать далее (собственно, именно поэтому вы пока опровержения не видите). Ну, можете, конечно, слиться, если убедительных доказательств у вас нет (что скорее всего).

(mjo @ 15.10.2014 - время: 18:37)
Я их и привел. Но вразумительного опровержения пока не обнаружил. А что касается ОБСЕ, то войск (регулярных подразделений с номерами), там действительно нет. А воюющие граждане России есть. И сколько их там полагаю знает только Бог и МО. Хотя... насчет Бога я сильно сомневаюсь. Кстати, они подпадают под соответствующую статью УК РФ. Но мы сейчас говорим о возможной финансовой и другой поддержке ДНР Россией.
Войск регулярных нет,а граждане Российские есть,и что из того? В Чечне ведь тоже Украинцы были,но мы ведь не говорили,что это вторжение.Ну а деньги.Тут вот товарищ один Украинский хвастал что на майдан давал,а Я может на ополчение даю.Так же и другие.Ну а если негру Американскому ,что то мерещится,то крестится надо!

(St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 20:24)
"Кусочек" - это кусочек Украины, Донбасс. Пока, вроде, его собственность ДНР не разрушает, в отличие от ВСУ, что, кстати, тоже повод отделяться.

Донецкие террористы намерены национализировать предприятия Ахметова
https://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/30/982661.html

Нет. Вообще окончание войны США невыгодно, т.к. тогда могут и санкции с России снять, или народ заметит, что и без войны там хреново, и проамериканское правительство сменится на пророссийское, в очередной раз. А вот поставлять оружие обоим сторонам - выгодно. Обосновывать надо?
А там было пророссийское правительство? Когда? Уж не Януковича ли Вы имеете ввиду?
Ставка не сработала https://expert.ru/2012/04/9/stavka_ne-srabotala/

Т.е. вы не заметили, что ответили ответом на ответ? Я ж говорю - жжете.
До этого Вашего пассажа:
https://sxn.io/sankcii-zapada-prot...l#entry19381912 дискуссия шла в нормальных условиях.

Где привели? Ни одного не видел, только ваши фантазии. Перечислите свои доказательства по пунктам, если хотите их обсуждать далее (собственно, именно поэтому вы пока опровержения не видите). Ну, можете, конечно, слиться, если убедительных доказательств у вас нет (что скорее всего).
Так... Вернемся к началу. Доказательств чего?

(mjo @ 15.10.2014 - время: 21:46)
Донецкие террористы намерены национализировать предприятия Ахметоваhttps://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/30/982661.html
Пока это только слова, пока непонятно, к тому же с тех пор власть в ДНР поменялась.

А там было пророссийское правительство? Когда? Уж не Януковича ли Вы имеете ввиду?
Ставка не сработала https://expert.ru/2012/04/9/stavka_ne-srabotala/
Я не называл Януковича пророссийским. Хорошо, если вам так будет спокойнее, то исправлюсь - провосточноукраинское правительство.

До этого Вашего пассажа:
https://sxn.io/sankcii-zapada-prot...l#entry19381912 дискуссия шла в нормальных условиях.
Это не так. Вы безосновательно стали говорить, что России надо прекращать поддержку ополченцев, как будто она их до этого поддерживала (имеется в виду именно поддержка власти, потому что поддержку отдельных граждан власть прекратить на 100% не в состоянии - у нас свобода передвижения в конституции закреплена), из этого следует, что Россия - фактически (по-вашему) разжигатель войны, а это уже оскорбление.

Так... Вернемся к началу. Доказательств чего?
Того, что именно Россия, по вашим словам, помогает ополченцам (имеется в виду помощь оружием, т.к. гуманитарную помощь доказывать не надо - камазы и так все видели). Вот ваши посты, в которых вы это утверждаете: пост и этот пост и еще пост, как продолжение. Надеюсь, скрины не надо делать, менять задним числом не будете?

(mjo @ 15.10.2014 - время: 20:59)
Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны. Да, "стоимость войны" вычислить можно, но вот принадлежность финансов и мат.части- вряд ли. Думаю, число, озвученное mjo- это деньги, выделенные из бюджета и "освоенные" проводящими АТО и контролирующии его ход, так сказать, явно известные, но не факт, что пошли они именно на АТО.
И говорить, что это реальная оценочная стоимость одного дня войны, да ещё и присваивать ту же стоимость одному дню войны ДНР- ошибочно. Вы полагаете дешевле?
Я полагаю, что бюджетные "5 млн. в день" уходят туда, куда и положено им уходить при олигархической власти. Всего лишь, легитимная статья расходов для изъятия бюджетных средств. Сколько стоит куча "батальонов" и "бригад" с обоих сторон и за чей счёт банкет, мы вряд ли узнаем.

(dedO'K @ 16.10.2014 - время: 00:22)
Я полагаю, что бюджетные "5 млн. в день" уходят туда, куда и положено им уходить при олигархической власти. Всего лишь, легитимная статья расходов для изъятия бюджетных средств. Сколько стоит куча "батальонов" и "бригад" с обоих сторон и за чей счёт банкет, мы вряд ли узнаем.
Ну почему же не узнаем? Вон наши друзья Американские признали что 5 лярдов на демократию Украинскую хряпнули. А там смотришь и Россияне о своей лепте расскажут.Раз взялись демократию строить,то ясно дело,что денег много идет.Едоков то уйма!

(sapporo1959 @ 16.10.2014 - время: 02:33)
(dedO'K @ 16.10.2014 - время: 00:22)
Я полагаю, что бюджетные "5 млн. в день" уходят туда, куда и положено им уходить при олигархической власти. Всего лишь, легитимная статья расходов для изъятия бюджетных средств. Сколько стоит куча "батальонов" и "бригад" с обоих сторон и за чей счёт банкет, мы вряд ли узнаем. Ну почему же не узнаем? Вон наши друзья Американские признали что 5 лярдов на демократию Украинскую хряпнули. А там смотришь и Россияне о своей лепте расскажут.Раз взялись демократию строить,то ясно дело,что денег много идет.Едоков то уйма! А вы всерьёз полагаете, что российские олигархи рванулись помогать украински олигархам в борьбе за передел собственности и отдачу в руки американцам большей части Украины?

(St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 22:16)
Это не так. Вы безосновательно стали говорить, что России надо прекращать поддержку ополченцев, как будто она их до этого поддерживала (имеется в виду именно поддержка власти, потому что поддержку отдельных граждан власть прекратить на 100% не в состоянии - у нас свобода передвижения в конституции закреплена), из этого следует, что Россия - фактически (по-вашему) разжигатель войны, а это уже оскорбление.
Если для Вас это оскорбление, то оскорбляйтесь на здоровье. Но если мы тут будем оскорбляться на разные мнения, то форум надо закрывать.

Того, что именно Россия, по вашим словам, помогает ополченцам (имеется в виду помощь оружием, т.к. гуманитарную помощь доказывать не надо - камазы и так все видели). Вот ваши посты, в которых вы это утверждаете: пост и этот пост и еще пост, как продолжение. Надеюсь, скрины не надо делать, менять задним числом не будете?
Похоже Вы плохо понимаете, что есть вещи, которые можно доказать, а есть вещи, которые нельзя доказать по следующим причинам:
1. Они не происходят
2. Или все-таки происходят, но целые службы государства отвечают за то, чтобы этого не возможно было доказать. Поэтому мы обмениваемся мнениями, а не документами с печатями и подписями. Но иногда здесь встречаются похожие на Ваши изыски, которые по сути - глупость. Я Вас не оскорбляю? И я не знаю, что для Вас является доказательством. Например вот это что-нибудь Вам докажет? Там есть интересное видео: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031352/
Если нет, то привести к Вам живого министра с папкой официальных бумаг я не смогу. А если докажет, то я даже не буду требовать от Вас извинений.

(mjo @ 13.10.2014 - время: 15:48)
<q>Что значит свободное использование моря? Есть территориальные воды. Есть экономическая зона. Это определено международным правом. Нейтральные воды не запрещены ни для кого.
И что значит контроль над Азовским морем? Азовское море интересно только как способ транспортирования грузов. Кроме Украины и России там никого нет. Транспортировка одинаково интересна обоим сторонам при товарообмене. Кто может помешать и как? А главное зачем?</q>

Насколько я поняла из открытых источников, вот тут то главная причина всей этой трагической заварушки и находится. А то никак не могла понять некоторых моментов, вроде есть Россия, вроде нет. Что это всё за русский мир, не верила ни разу, никто там русскоязычных не притеснял никогда. Если создать очаг, то создали. Если пробить коридор в Крым, то ведь армию сначала под Мариуполь ввели русские, потом исчезли. Дальше ничего захватывать не стали. При том через свою границу. Ну, просто восток Украины хотели бы зацапать, так я бы уже не в Харькове была, а где нибудь в центральной Украине...
Бабки на войне делают, часть, при чем, наших, украинских ... редисок ..., наверное, больше, чем российских. Что оружие все у украинцев отжато или в сельпо куплено, а не из России, не надо рассказывать, только не желающий это видеть закроет глаза...
Но ведь именно в России кому то это надо...
Теперь считаем, кому нужна область, не контролируемая государством ни одним, ни вторым, у которой есть выход к морю , потом в нейтральные воды и далее...
Кажется, каким то наркотрафикам и военным продажам, как подсказали, перекрыли кислород...
Затевалась изначально эта история как попытка Ахметова и Ефремова отхватить себе этот кусок в феодальное владение. Но тогда война была другая. Сейчас эти уже ни разу не контролируют ситуацию, отжаты от бизнеса. А территорию замораживают.
Забавно

(dedO'K @ 15.10.2014 - время: 02:24)
(mjo @ 15.10.2014 - время: 01:20)
(St.Sandro @ 14.10.2014 - время: 23:38)
<q>Ну и тут говорите, что "кто-то продает ополченцам оружие", но нет с камнем вы лишь знаете, что ему придало начальное ускорение "что-то", а с Донбассом - говорите, кто конкретно придал ускорение, хотя сейчас сказали, что это никак не влияет.</q> <q>А в Донбассе есть варианты поставки оружия? Какие? Кто кроме России это может делать?</q> <q>Украинские ВСУ, США, Евросоюз, украинский олигархат...</q>

Как всегда, смотрим, кому выгодно

(Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 02:52)
(dedO'K @ 15.10.2014 - время: 02:24)
(mjo @ 15.10.2014 - время: 01:20)
<q>А в Донбассе есть варианты поставки оружия? Какие? Кто кроме России это может делать?</q> <q>Украинские ВСУ, США, Евросоюз, украинский олигархат...</q>
Как всегда, смотрим, кому выгодно
В данном случае от всего этого выигрывают только США и Украинские олигархи.
Все остальные в проигрыше, особенно Россия и Евросоюз.

(mjo @ 16.10.2014 - время: 02:00)
Если для Вас это оскорбление, то оскорбляйтесь на здоровье. Но если мы тут будем оскорбляться на разные мнения, то форум надо закрывать.
ОК. Я вам в следующий раз также отвечу. Вообще непонятно, почему вы оскорбились на "либераста", там ведь все правда, вы ее даже не стали опровергать, а на правду не обижаются

Похоже Вы плохо понимаете, что есть вещи, которые можно доказать, а есть вещи, которые нельзя доказать по следующим причинам:
1. Они не происходят
2. Или все-таки происходят, но целые службы государства отвечают за то, чтобы этого не возможно было доказать. Поэтому мы обмениваемся мнениями, а не документами с печатями и подписями. Но иногда здесь встречаются похожие на Ваши изыски, которые по сути - глупость. Я Вас не оскорбляю? И я не знаю, что для Вас является доказательством. Например вот это что-нибудь Вам докажет? Там есть интересное видео: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031352/
Если нет, то привести к Вам живого министра с папкой официальных бумаг я не смогу. А если докажет, то я даже не буду требовать от Вас извинений.
Близко, но нет. Кургинян говорит о "гражданском обществе", а не официальной власти, что такое "гражданское общество" там не расшифровывается, это могут быть и олигархи. Как вы понимаете, власть и страна целиком не несет ответственности за деяния отдельных граждан, у граждан есть своя ответственность.
Что является доказательством? Запись разговоров ответственных лиц, подтверждающая факт помощи, платежки (или другие свидетельства платежей), может еще что-то придумаете убедительное. Пока этого нет.
Кстати, ранее вы говорили, что косвенные доказательства у вас все-таки есть и вы их даже привели. Теперь я не пойму: вы приводили доказательства, которых нет?
А раз у вас нет доказательств, то на каком, черт побери, основании вы решили, что именно Россия помогает, и что наша власть это обязана прекратить? Я так понимаю, что если нет доказательств, то есть какие-то логические выкладки, приведите их, если не сложно))

(Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 02:52)
Если пробить коридор в Крым, то ведь армию сначала под Мариуполь ввели русские, потом исчезли.
Я даже знаю куда, на «юго-север»(С) !

(71+76 @ 16.10.2014 - время: 10:21)
Если пробить коридор в Крым, то ведь армию сначала под Мариуполь ввели русские, потом исчезли.
Кто бы не ввел туда армию ,но надо было вначале взять Мариуполь ,а потом пробиться к Крыму по побережью!!!Взять Дебальцево и вобще освободить полностью Луганскую и Донецкую область ,а потом уж о перемирии говорить....А то остановились в угоду западу черт знает где, сейчас это какие то усеченные огрызки территорий, да и Донецк все время обстреливают)))
А сейчас все поезд ушел укры укрепились и подвезли свежую технику!