Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:25)
Ну тогда в чем вопрос? Кто первый? Вы подсуетились с референдумом в крыму. Так? Если бы были братьями промолчали бы. Но у вас СМИ про фашиков раздухарилась, бандеровцы!
Крым - это ответ на Майдан, который вы САМИ превратили в МАЙДАНЕК. Первыми были ВЫ. Первую кровь, звериную ненависть и вопли "москалей на ножи" вы впервые продемонстрировали там, на рубеже года. Вот Крым посмотрел на это всё, и не захотел Майданека на своей территории.
И юго-восток не захотел, но Майданек им вы уже устроили...

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:31)
(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:25)
Ну тогда в чем вопрос? Кто первый? Вы подсуетились с референдумом в крыму. Так? Если бы были братьями промолчали бы. Но у вас СМИ про фашиков раздухарилась, бандеровцы! Крым - это ответ на Майдан, который вы САМИ превратили в МАЙДАНЕК. Первыми были ВЫ. Первую кровь, звериную ненависть и вопли "москалей на ножи" вы впервые продемонстрировали там, на рубеже года. Вот Крым посмотрел на это всё, и не захотел Майданека на своей территории.
И юго-восток не захотел, но Майданек им вы уже устроили...
Да ладно вам за эту речевку. Сколько можно. У себя в городе не слышал. А Крым, да ладно промолчу.

(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:33)
Да ладно вам за эту речевку. Сколько можно. У себя в городе не слышал. А Крым, да ладно промолчу.
Какая разница, что вы не слышали. Я и слышал, и видел, на ю-тубе таких роликов полно. И других МАССОВЫХ проявлений украинского фашизма, поддерживаемых и направляемых вашими ВЛАСТЯМИ - тоже.

Поэтому мне с вами всё ясно, кто вы и что вы. И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями.

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:18)
(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:16)
Вас обманули. Я не смотрю укрТВ, и не читаю ваши СМИ.
А я читаю. Бывает поучительно.

Вот это имеет отношение к теме топика:

"Принуждение Путина к миру. Задача – выполнена-2
А украинская власть получила уникальный шанс: максимально используя в отношениях с Москвой эффект победителя – ... успехи АТО по освобождению Донбасса – продолжить и далее эффективно принуждать Путина к миру.

И "дожать" Кремль по двум остальным важнейшим направлениям глобального треугольника двусторонних отношений образца 2014 года "Крым-газ-Донбасс" – по возвращению Крыма и прорыву газовой блокады."
www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/10/7031436/

То есть - Россия отступает, осталось только дожать. И я уверен что они попробуют.
В России многие ждут когда Киев одумается. А в Киеве на самом деле эйфория и требуют продолжения "банкета".

А бывают просто забавные статьи:
"Севастополь - город украинской славы.
Россия ... воевала преимущественно украинскими руками - до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы украинского составляли около 70% Черноморского флота."
www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/
Укрпропоганда - жестокая и беспощадная)))

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:36)
(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:33)
Да ладно вам за эту речевку. Сколько можно. У себя в городе не слышал. А Крым, да ладно промолчу. Какая разница, что вы не слышали. Я и слышал, и видел, на ю-тубе таких роликов полно. И других МАССОВЫХ проявлений украинского фашизма, поддерживаемых и направляемых вашими ВЛАСТЯМИ - тоже.

Поэтому мне с вами всё ясно, кто вы и что вы. И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями.
Я вас не собирался переубеждать. Считайте как хотите.Вот когда у вас сменится режим, сами все поймете, а то ю-туба насмотрелись. Вам еще не то покажут!

(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 21:40)
А бывают просто забавные статьи:
"Севастополь - город украинской славы.
Россия ... воевала преимущественно украинскими руками - до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы украинского составляли около 70% Черноморского флота."
www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/
Укрпропоганда - жестокая и беспощадная)))
Действительно, очень познавательная инфа. Наверное поэтому в Малороссии 19-го века солдат РИ называли "москалями" - из-за того, что там было 50-70 процентов украинцев.
Бугагааа, до чего же они ущербные...

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:36)
И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями.
Здесь трудно кого-то переубедить, по той простой причине, что преимущественно идет ругань между украинскими и российскими националистами. И никто никого не хочет понимать.

(mjo @ 13.07.2014 - время: 21:58)
(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:36)
И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями. Здесь трудно кого-то переубедить, по той простой причине, что преимущественно идет ругань между украинскими и российскими националистами. И никто никого не хочет понимать.
Понимать тех, кто оправдывает и поддерживает целенаправленное и зверское истребление мирных жителей (включая детей), объявив их "недочеловеками" и вообще приравняв их к каким-то насекомым, даже не к разумным животным - действительно сложно...

(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 19:46)
Понял - Путин отстаивает интересы граждан России методом слива пророссийского востока и практически игнорированием убийства граждан России Украинской арией.
В лучшем случае это просто софистика.
Напоминает украинскую софистику - защита мирного населения востока методом его убийства.
(Лично мне упражняться в софистике просто скучно)

Войну объявляют в случае каких то массовых явлений, не частных, пусть и трагических...вы уверены, что в России все граждане мечтают начать войну? Думаю что и президент не уверен, ибо его задача учитывать настроения в обществе, но главное просчитывать какие они будут после начала войны и чем это обернется для России...вы таким анализом не озадачиваетесь...Сталин кстати несколько лет терпел провокации на границах, так как СССР был не готов к войне...

Путину или не надо было брать Крым. Или хотя бы сразу после Крыма четко и ясно "на каждом углу" доказывать и обещать что Россия больше не на что не претендует и не кому не будет помогать. Это было бы не красиво, но возможно позволило бы избежать сегодняшних проблем.
Каких проблем? Отчитываться перед диванными стратегами из интернетов, Путин не обязан.

Сейчас оппоненты России видят ее откат, а значит начнут поддавливать и захотят реванша за Крым и не только. И в перспективе мы будем иметь много проблем.
(Оч надеюсь мои прогнозы ошибочны)
Крым вернули и разбежались, ни о каких танковых бросках на Киев, речь никогда не шла, только разве в головах фантазеров...

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:06)
Понимать тех, кто оправдывает и поддерживает целенаправленное и зверское истребление мирных жителей (включая детей), объявив их "недочеловеками" и вообще приравняв их к каким-то насекомым, даже не к разумным животным - действительно сложно...
И кто это поддерживает? Украинцы или украинские националисты?

(mjo @ 13.07.2014 - время: 22:16)
(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:06)
Понимать тех, кто оправдывает и поддерживает целенаправленное и зверское истребление мирных жителей (включая детей), объявив их "недочеловеками" и вообще приравняв их к каким-то насекомым, даже не к разумным животным - действительно сложно... И кто это поддерживает? Украинцы или украинские националисты?
А в чем разница?

(Sorques @ 13.07.2014 - время: 22:14)


Отчитываться перед диванными стратегами из интернетов, Путин не обязан.


Не соглашусь. Путин как избранный народом президент обязан отчитываться перед избравшим его народом, и объяснять перед ним свои действия. Избранная президентом линия развития вверенного ему народом государства, линия поведения в каких-либо международных конфликтах должны быть четко ясны каждому гражданину.

Наш президент слишком непредсказуем, никто в нашей стране (кроме тех, кто вхож в Кремль) не знает даже приблизительно, чего хочет и что думает Путин, и что он отчебучит спустя день! И за свои слова он не особо и отвечает. Хочет - объявляет о праве применить силу для защиты всех русских и русскоязычных в любой точке земного шара, хочет - через несколько недель забирает эти слова обратно. Хочет - объявляет киевские власти нелигитимными и кровавыми маньяками, хочет - называет законными президентом...

Вот из-за такого и появляется в стране оппозиция. Настоящая, а не шизоиды белоленточные. Президент должен быть надежой и опорой, а не таким человеком, из-за действий (и БЕЗдействий) которого страну лихорадит...

Каких проблем?

Крым вернули и разбежались,

Каких проблем? Вы в курсе что там люди гибнут? Или отсутствие рос гражданства лишает их звания людей.

Крым вернули и Россия отбежала. А Украина и их союзники отбегать не собираются

Время покажет кто прав (надеюсь не я)

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:28)

Не соглашусь. Путин как избранный народом президент обязан отчитываться перед избравшим его народом, и объяснять перед ним свои действия. Избранная президентом линия развития вверенного ему народом государства, линия поведения в каких-либо международных конфликтах должны быть четко ясны каждому гражданину.

Наш президент слишком непредсказуем, никто в нашей стране (кроме тех, кто вхож в Кремль) не знает даже приблизительно, чего хочет и что думает Путин, и что он отчебучит спустя день! И за свои слова он не особо и отвечает. Хочет - объявляет о праве применить силу для защиты всех русских и русскоязычных в любой точке земного шара, хочет - через несколько недель забирает эти слова обратно. Хочет - объявляет киевские власти нелигитимными и кровавыми маньяками, хочет - называет законными президентом...

Вот из-за такого и появляется в стране оппозиция. Настоящая, а не шизоиды белоленточные. Президент должен быть надежой и опорой, а не таким человеком, из-за действий (и БЕЗдействий) которого страну лихорадит...
Так и сейчас все ясно...Крым Российский, а события на Украине, это события в другом государстве, о чем мы очень сожалеем и переживаем, готовы помочь гуманитарными делами, но не вмешиваться на официальном уровне...Все вроде четко...

Альфред-фр


аких проблем? Вы в курсе что там люди гибнут? Или отсутствие рос гражданства лишает их звания людей.

Крым вернули и Россия отбежала. А Украина и их союзники отбегать не собираются

К сожалению люди много где гибнут, но Россия не может впрягаться везде в войны...если поставить вопрос, что речь идет исключительно о русских, то это уже тогда другая внутренняя политика, то есть встает Русский вопрос в России, если бы русские официально считались титульной нацией, то я думаю в Киеве уже была бы российская комендатура...а так, все народы равны в праве на защиту, в рамках общих принципов человеческих ценностей и по другому в многонациональной стране уже вряд ли будет...
Это мой взгляд на официальную позицию...

(Sorques @ 13.07.2014 - время: 23:06)
Это мой взгляд на официальную позицию...
Если говорить в масштабах государства это в лучшем случае изоляционизм причем выборочный. Все страны от этого позже отказывались. Наличие сфер влияния на границе жизненно важно для государства.
Но мне эта ситуация неприятна просто по человечески. Возможно Вам это не понятно

(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 23:16)
Если говорить в масштабах государства это в лучшем случае изоляционизм причем выборочный. Все страны от этого позже отказывались. Наличие сфер влияния на границе жизненно важно для государства.
Но мне эта ситуация неприятна просто по человечески. Возможно Вам это не понятно
Я вам попытался изложить возможные резоны, а вы все свое...это война между США и Россией, на поле Украины, но она не обязательно должно доходить до горячей фазы..

(Sorques @ 13.07.2014 - время: 23:22)
(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 23:16)
Если говорить в масштабах государства это в лучшем случае изоляционизм причем выборочный. Все страны от этого позже отказывались. Наличие сфер влияния на границе жизненно важно для государства.
Но мне эта ситуация неприятна просто по человечески. Возможно Вам это не понятно Я вам попытался изложить возможные резоны, а вы все свое...это война между США и Россией, на поле Украины, но она не обязательно должно доходить до горячей фазы.. О сферах влияния я написал впервые. Вы меня с кем-то спутали. Родственники погибших в российском Донецке думаю уже в горячей фазе.
Sorques, а если Путин вдруг решит ввести войска, Вы его опять подержите?

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:28)
(Sorques @ 13.07.2014 - время: 22:14)

Отчитываться перед диванными стратегами из интернетов, Путин не обязан.

Наш президент слишком непредсказуем, никто в нашей стране (кроме тех, кто вхож в Кремль) не знает даже приблизительно, чего хочет и что думает Путин, и что он отчебучит спустя день! И за свои слова он не особо и отвечает. Хочет - объявляет о праве применить силу для защиты всех русских и русскоязычных в любой точке земного шара, хочет - через несколько недель забирает эти слова обратно. Хочет - объявляет киевские власти нелигитимными и кровавыми маньяками, хочет - называет законными президентом...

Кстати да. Похоже Путин начал копировать Ельцина. Тот тоже был крайне не предсказуем. Ему это некоторые сми ставили в заслугу. Но это не помогало, еще год и его рейтинг опустился бы ниже нуля)

(Альфред-фр @ 14.07.2014 - время: 00:29)
Похоже Путин начал копировать Ельцина. Тот тоже был крайне не предсказуем.
Поведение Ельцина было предсказуемо, как типичное поведение слабоумного алкоголика. Путин не пьет, но ведет себя аналогично

(Альфред-фр @ 14.07.2014 - время: 00:20)
Sorques, а если Путин вдруг решит ввести войска, Вы его опять подержите?
Если войска введут, но за это не будет никаких санкций и прочих проблем, то хоть маршем до Ла Манша...