Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 19:58)
Это аргумент столь же сильный, как и то, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Помнится Гитлер точно также рассказывал о скором крахе антигитлировской коалиции.
Считайте, что это примерно как сказать, что не может не быть всемирного тяготения. Потому, что этого не может быть никогда. Так Вас устроит? А крах антигитлеровской коалиции действительно произошел. И достаточно быстро. Она существовала каких-то 5 лет. Продержись Гитлер еще лет 5 и полагаю она бы развалилась. В историческом смысле это миг. А т.н. всемирный еврейский заговор длится уже как минимум столетие. Идея объединения евреев может существовать бесконечно долго. А объединиться на такой срок для какого-то мифического мирового господства - нет.

(mjo @ 06.07.2014 - время: 20:17)
(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 19:58)
Это аргумент столь же сильный, как и то, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Помнится Гитлер точно также рассказывал о скором крахе антигитлировской коалиции. Считайте, что это примерно как сказать, что не может не быть всемирного тяготения. Потому, что этого не может быть никогда. Так Вас устроит? А крах антигитлеровской коалиции действительно произошел. И достаточно быстро. Она существовала каких-то 5 лет. Продержись Гитлер еще лет 5 и полагаю она бы развалилась. В историческом смысле это миг. А т.н. всемирный еврейский заговор длится уже как минимум столетие. Идея объединения евреев может существовать бесконечно долго. А объединиться на такой срок для какого-то мифического мирового господства - нет. Вы знаете, если даже 5 лет миром будет править коллективный Гитлер, не многие возрадуются его последующему и неизбежному (в этом соглашусь) краху.

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 20:09)
Неужто нельзя? Так почему же США насаждают повсеместно свободу и демократию? А вообще ответ Ваш ни о чем.
А при чем здесь США? Нельзя насадить ничего, что не принимается народом. Прогрессорство ( хороший термин придумали братья Стругацкие) бессмысленно. Но можно помочь народу, который готов к демократии, но не может ее установить из-за своего диктатора, освободиться от этого диктатора.

Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание.
Если Вы считаете, что весь негатив, который я перечислил, абсолютно органичный и неотъемлемый атрибут русской цивилизации, то вполне понятно нежелание украинцев такую цивилизацию принимать. о Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание. Макаревич так не считает.

США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии.

(mjo @ 06.07.2014 - время: 21:25)
<q>Если Вы считаете, что весь негатив, который я перечислил, абсолютно органичный и неотъемлемый атрибут русской цивилизации, то вполне понятно нежелание украинцев такую цивилизацию принимать. о Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание. Макаревич так не считает.</q>
Я считаю, что неплохо было бы всем напомнить определение цивилизации, а затем показать, почему именно не существует российской цивилизации.

Нельзя насадить ничего, что не принимается народом. Прогрессорство ( хороший термин придумали братья Стругацкие) бессмысленно. Но можно помочь народу, который готов к демократии, но не может ее установить из-за своего диктатора, освободиться от этого диктатора.
Стругацкие рассуждали о прогрессорстве. Да вот только не они придумали это. Возьмём, к примеру, сочинения Киплинга. Да, разумеется, в разное время одна и та же по сути идея эксплуатации других народов доносилась по-разному. Но все эти идеи не новы.
Можно помочь народу, который готов к демократии. Сама позиция - вариация фашизма, если называть вещи своими именами. Кто может определить, готов ли народ к демократии, кто уполномочен принимать решение за народ, тем более не будучи даже его частью? Это раз. И второе, демократия - это инструмент или цель?

(mjo @ 06.07.2014 - время: 21:25)
А при чем здесь США? Нельзя насадить ничего, что не принимается народом. Прогрессорство ( хороший термин придумали братья Стругацкие) бессмысленно. Но можно помочь народу, который готов к демократии, но не может ее установить из-за своего диктатора, освободиться от этого диктатора.
При том, что организовали проведение переворотов в Ливии, Египте, Сирии, Грузии, Украине именно США. Международно право вообще-то это называет агрессией. Вы не в курсе? А там где "демократия" не устанавливается переворотом, можно и бомбардировками установить, так?
На штыках можно установить любой режим,вопрос как долго он удержится, расскажите например как сейчас процветает демократия в Египте, на Украине, в Ираке, как счастливо и мирно живут люди, как соблюдаются их права и учитываются их интересы.

(Narziss @ 06.07.2014 - время: 21:31)
США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии. и от диктатора Януковича избавится помогли ! Вообщем везде где помогли везде разруха и горы трупов

(horvat @ 06.07.2014 - время: 21:59)
(Narziss @ 06.07.2014 - время: 21:31)
США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии. и от диктатора Януковича избавится помогли ! Вообщем везде где помогли везде разруха и горы трупов
Да про сатрапа Януковича, я позабыл.

(horvat @ 06.07.2014 - время: 21:59)
(Narziss @ 06.07.2014 - время: 21:31)
США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии. и от диктатора Януковича избавится помогли ! Вообщем везде где помогли везде разруха и горы трупов
Вы видимо не про США.

(haas-65 @ 06.07.2014 - время: 22:37)
Вы видимо не про США.
именно про США, Вы хотите последовать судьбе Ирака и Афганистана? На судьбу Тайланда или Египта Вам уже не рассчитывать.

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 21:37)
Я считаю, что неплохо было бы всем напомнить определение цивилизации, а затем показать, почему именно не существует российской цивилизации.

Во-первых, речь идет не о цивилизации вообще, а о русской цивилизации. И вопрос существования русской цивилизации, как обособленной и отличной от западной не простой и не однозначный. Тут немало копий поломано с 19 века. Вряд ли он может быть рассмотрен в рамках заявленной темы.


Стругацкие рассуждали о прогрессорстве. Да вот только не они придумали это. Возьмём, к примеру, сочинения Киплинга. Да, разумеется, в разное время одна и та же по сути идея эксплуатации других народов доносилась по-разному. Но все эти идеи не новы. Можно помочь народу, который готов к демократии. И второе, демократия - это инструмент или цель?
Это вовсе не идея эксплуатации других народов. Во всяком случае у Стругацких. Киплинг тут не при чем.

Сама позиция - вариация фашизма, если называть вещи своими именами. Кто может определить, готов ли народ к демократии, кто уполномочен принимать решение за народ, тем более не будучи даже его частью? Это раз.И второе, демократия - это инструмент или цель?
Ну, о фашизме, как мне кажется речь не может идти, но вопрос правильный. Но рассматривать его придется вместе со многими другими вопросами. У Стругатских с этим было проще. Все происходило на другой планете. А возьмем к примеру Садама нашего Хусейна. То что он гнобил свой не готовый к демократии народ. Может ли мировое сообщество в наше взаимосвязанное время оставлять это вообще без внимания? Ладно свой народ, но он устроил войну с Кувейтом. Постоянные терки с Ираном. А это на прямую влияло на мировую цену на нефть, а через нее на всех жителей планеты. И как с этим быть? У Вас есть рецепты? А что надо было делать с Милошевичем, который устраивал в своей стране военные преступления? А как быть с Киевским режимом, который сейчас устраивает тоже самое? Я например не знаю однозначного ответа. А Вы?

(srg2003 @ 06.07.2014 - время: 21:44)
При том, что организовали проведение переворотов в Ливии, Египте, Сирии, Грузии, Украине именно США. Международно право вообще-то это называет агрессией. Вы не в курсе? А там где "демократия" не устанавливается переворотом, можно и бомбардировками установить, так?
На штыках можно установить любой режим,вопрос как долго он удержится, расскажите например как сейчас процветает демократия в Египте, на Украине, в Ираке, как счастливо и мирно живут люди, как соблюдаются их права и учитываются их интересы.
Вы уверены, что гражданская война в Ливии инициирована США? А также в Египте, Сирии, Грузии и Украине? У Вас есть документальные подтверждения? А то, что Вы умеете трактовать международное право с пользой для своего мнения я уже убедился.

mjo

Ну, о фашизме, как мне кажется речь не может идти, но вопрос правильный.
почему не может? То же принципиальное деление на народы сорта (демократически) и тоталитарных недемократических недочеловеков, которых можно массово убивать во имя светлой идеи демократизации и Нового мирового порядка.

То что он гнобил свой не готовый к демократии народ. Может ли мировое сообщество в наше взаимосвязанное время оставлять это вообще без внимания?
вообще-то поводом нападения на Ирак было наличие химического ОМП, которое кстати не нашли.
По данным ВОЗ только за период 3 лет в результате демократизации погибло свыше 150 00 мирных иракцев , это то, к чему надо стремиться? И расскажите к какой демократии пришел сейчас Ирак? Как тут с благоденствием и соблюдением прав человека?


А как быть с Киевским режимом, который сейчас устраивает тоже самое?
Наверно не приводить к хунту к власти путем переворота, не поддерживать экономически карательные операции, не снабжать карателей военными поставками, не присылать директора ЦРУ с консультациями

(mjo @ 07.07.2014 - время: 02:00)
Ну, о фашизме, как мне кажется речь не может идти, но вопрос правильный. Но рассматривать его придется вместе со многими другими вопросами. У Стругатских с этим было проще. Все происходило на другой планете. А возьмем к примеру Садама нашего Хусейна. То что он гнобил свой не готовый к демократии народ. Может ли мировое сообщество в наше взаимосвязанное время оставлять это вообще без внимания? Ладно свой народ, но он устроил войну с Кувейтом. Постоянные терки с Ираном. А это на прямую влияло на мировую цену на нефть, а через нее на всех жителей планеты. И как с этим быть? У Вас есть рецепты? А что надо было делать с Милошевичем, который устраивал в своей стране военные преступления? А как быть с Киевским режимом, который сейчас устраивает тоже самое? Я например не знаю однозначного ответа. А Вы?
С ценами на нефть - это всё глупости, они манипулируются на бирже. Ирак оккупировали не из-за Кувейта, который Садам Хусейн и в самом деле оккупировал в 1990, его оккупировали по совершенно надуманной причине в 2003.
О военных преступлениях Милошевича говорите, а о геноциде сербского населения, устроенного албанцами, о вёдрах с глазами сербов, о сожжённых храмах, изнасилованных женщинах молчите.

(mjo @ 07.07.2014 - время: 02:07)
(srg2003 @ 06.07.2014 - время: 21:44)
При том, что организовали проведение переворотов в Ливии, Египте, Сирии, Грузии, Украине именно США. Международно право вообще-то это называет агрессией. Вы не в курсе? А там где "демократия" не устанавливается переворотом, можно и бомбардировками установить, так?
На штыках можно установить любой режим,вопрос как долго он удержится, расскажите например как сейчас процветает демократия в Египте, на Украине, в Ираке, как счастливо и мирно живут люди, как соблюдаются их права и учитываются их интересы. Вы уверены, что гражданская война в Ливии инициирована США? А также в Египте, Сирии, Грузии и Украине? У Вас есть документальные подтверждения? А то, что Вы умеете трактовать международное право с пользой для своего мнения я уже убедился.
наверное пропагандистская истерия западных СМИ, экономические санкции против Каддафи, нанесение НАТО авиационных ударам по войска Ливии, а также то, что британская спецслужба САС командовала операциями "повстанцев" https://www.theguardian.com/world/2011/aug/...ordinate-rebels
неожиданное совпадение?
То, что на майдан с поддержкой приезжали и официальные чиновники США и ЕС, что на Януковича оказывалось политическое давление со стороны США, а также то, что все преступления хунты поддерживаются США тоже совпадение?То, что представители Госдепа США признали, что на переворот потратили 5 млрд долларов тоже совпадение?
Если есть какие-то претензии к толкованию международного права- конкретику в студию плиз.

(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 02:26)
С ценами на нефть - это всё глупости, они манипулируются на бирже. Ирак оккупировали не из-за Кувейта, который Садам Хусейн и в самом деле оккупировал в 1990, его оккупировали по совершенно надуманной причине в 2003.
О военных преступлениях Милошевича говорите, а о геноциде сербского населения, устроенного албанцами, о вёдрах с глазами сербов, о сожжённых храмах, изнасилованных женщинах молчите.
Это же все демократизация во имя Pax Americana, поэтому для верующих в демократизацию по американскому образцу все позволено.

По каждому случаю можно говорить долго и бесполезно ибо все обсуждалось. Не думаю, что стоит повторяться. Но ответа на вопрос я так и не получил. Или не увидел. Повторю: Какие предложения у Вас есть по реакции мирового сообщества ?

"мировое сообщество" - термин, обозначающий США и их сателлитов, Вы, mjo, снова путаетесь в словах, если не поленюсь, составлю для Вас словарь

(Welldy @ 07.07.2014 - время: 03:23)
"мировое сообщество" - термин, обозначающий США и их сателлитов, Вы, mjo, снова путаетесь в словах, если не поленюсь, составлю для Вас словарь
МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО - совокупность государств и народов нашей планеты, представляющая собой противоречивый, но взаимозависимый, единый целостный мир; человечество. Внутри М. с. сложились Международные общности. М. с. имеет тенденцию перерастания в Международное общество.

Толковый словарь обществоведческих терминов, автор — Яценко Н. Е., СПб., 1999

(mjo @ 07.07.2014 - время: 03:17)
По каждому случаю можно говорить долго и бесполезно ибо все обсуждалось. Не думаю, что стоит повторяться. Но ответа на вопрос я так и не получил. Или не увидел. Повторю: Какие предложения у Вас есть по реакции мирового сообщества ? Вы знаете, mjo, когда-то Вы жили в стране, которой было дело до гражданской войны в Анголе, например. Кажется, в этой стране Вам не очень нравилось жить, так как Вы до сих пор с ужасом вспоминаете те годы. Теперь этой страны нет. Реакция на какие бы то ни было события за пределами России должна исходить из национально ориентированной политики, с ориентацией на самодостаточное развитие. Все, что будет разумным со стратегической и тактической точки зрения делать для достижения данной цели, делать нужно.