Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

(mjo @ 07.07.2014 - время: 03:17)
По каждому случаю можно говорить долго и бесполезно ибо все обсуждалось. Не думаю, что стоит повторяться. Но ответа на вопрос я так и не получил. Или не увидел. Повторю: Какие предложения у Вас есть по реакции мирового сообщества ? Предложения простые- США вывести оккупационные войска из Афганистана, наемников из ЧВК с Украины и Ирака, прекратить финансирование террористических организаций в Сирии, прекратить поддержку диктаторских режимов в Косово и на Украине, прекратить вмешательство во внутренние дела других государств.
Создать следственные комиссии из представителей стран- членов Совбеза ООН по военным преступлениям в Югославии, Ливии, Сирии, Грузии, Ираке, Афганистане, Украине.
P.S. А по моему посту как я понял конкретных возражений нет, так?

(yellowfox @ 14.06.2014 - время: 17:07)
Украина сама ничего не решает, её президент - тем более. Госдеп приказал усилить боевые действия-Украина усиливает. А главная задача госдепа-спровоцировать Россию, на ввод своих войск на юго-востоке Украины.
Пока не получается, недавно поступил новый приказ-устраивать провокации на российской границе. Скоро украинский самолеты нанесут удар по деревням ростовской области, чтобы потом завопить о "вторжении" на Украину.
Украинское правительство и часть народа готово бежать к черту, только против России.
События в Ираке наглядно подтверждают, что такое американская "дружба".Они ликвидируют Украину как страну, а потом спокойно удалятся.
всем доброго времени суток.я извиняюсь если кого-то обижу но что вы переживаете насчёт провокаций на вашей границе ну постреляют украинские войска по вашей территории ну нанесут пару авио ударов по мирным жителям-(ЗАТО ВСЕГДА МОЖНО ПОДАТЬ НОТУ ПРОТЕСТА) проснитесь речь уже не об Донбассе и не надо спорить кто на диване сидит а кто с автоматом оборонят Донбасс.тут уже речь идёт в общем о русских людях.открою вам горькую правду в которую отказывается верить ваш мозг- у нас в Донбассе реальная война а к вам она уже стучится в двери причём очень громко.если предположить что киевским властям дан приказ втянуть Россию в военный конфликт то поверьте они сделать для этого всё у них просто выбора нет иначе Америка их на ремни порежет.вопрос лишь в том сколько унижений готово терпеть ваше правительство? сколько ещё нужно атак на ваши приграничные районы?неужели
мало того что россияне живущие в приграничных деревнях опасаются выходить на улицу из за обстрелов украинской армии потому-что украинские снаряды на вашей территории взрываются. уважаемые слепцы которые считают что донбасские мужики дома на диванах сидят (не спорю есть те кто реально на диване сидит- но их меньшинство)так вот объясните семье раненого российского пограничника что это Донбасс не хочет воевать с фашистами (причём хочу заметить это случилась на вашей территории )или опять скажите мужики Донбасса на диванах сидят? но стоп я совсем забыл МОЖЕТ ПОДАТЬ НОТУ ПРОТЕСТА? да вот ещё информация к размышлению на границе с крымом украинская власть стягивает большие армейские силы с тяжелой техникой и прочей военной амуницией -причём это канстатируют ващи тв- а теперь спросите себя зачем?никто не говорит что укры победят но дестабилизацию внесут и не дай бог чтоб пострадали мирные жители и каков итого всёравно военный конфликт тем более что укры считают крым своей территорией и заметьте никто в европее не признал крым россией так что отговорка у них уже готова -мы освобождаем свою территорию.конечно можно предположить что ваше правительство пытаеться договориться с европпой что они оставляют крым в покое а путин нелезит на доннбас - ну-ну янукович уже договорился.в то время когда приходит большая беда нельзя обвинять друг друга или искать виноватых надо сплатиться и вместе побеждать не делать одолжение по приёму беженцев а сделать так чтоб их небыло пусть фашисты бегут а мы посмотрим кто их примет и сделаем себе заметку кто следующий попадёт под наш могучий кулак.извините если кого-то обидел

(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 04:09)
Вы знаете, mjo, когда-то Вы жили в стране, которой было дело до гражданской войны в Анголе, например. Кажется, в этой стране Вам не очень нравилось жить, так как Вы до сих пор с ужасом вспоминаете те годы.
Господь с Вами! С каким ужасом? Мне такие эмоции вообще не свойственны.

Реакция на какие бы то ни было события за пределами России должна исходить из национально ориентированной политики, с ориентацией на самодостаточное развитие. Все, что будет разумным со стратегической и тактической точки зрения делать для достижения данной цели, делать нужно.
Полагаю, вы оставляете и за другими странами право действовать именно так?
srg2003

Предложения простые- США вывести оккупационные войска из Афганистана, наемников из ЧВК с Украины и Ирака, прекратить финансирование террористических организаций в Сирии, прекратить поддержку диктаторских режимов в Косово и на Украине, прекратить вмешательство во внутренние дела других государств. Создать следственные комиссии из представителей стран- членов Совбеза ООН по военным преступлениям в Югославии, Ливии, Сирии, Грузии, Ираке, Афганистане, Украине.
Согласен. Объективности ради добавим работы следственной комиссии и предложим ей расследовать действия СССР и России в Афганистане, Чехии, Венгрии, Чечне, аннексию Крыма, поддержку сепаратистов. Но жизнь на этом не закончится. Как действовать в дальнейшем в случаях террора властей разных стран по отношению к своему народу?

P.S. А по моему посту как я понял конкретных возражений нет, так?
По Вашему посту я свои возражения писал много раз. Поднимите историю наших с Вами дискуссий и все найдете.

(mjo @ 07.07.2014 - время: 06:08)

Реакция на какие бы то ни было события за пределами России должна исходить из национально ориентированной политики, с ориентацией на самодостаточное развитие. Все, что будет разумным со стратегической и тактической точки зрения делать для достижения данной цели, делать нужно. Полагаю, вы оставляете и за другими странами право действовать именно так? Да, мне не жалко. Если они смогут их отстоять, в том числе и с оружием в руках, если потребуется. Что будет на порядок сложнее сделать с национально ориентированным правительством в России.

(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 06:17)
Да, мне не жалко. Если они смогут их отстоять, в том числе и с оружием в руках, если потребуется. Что будет на порядок сложнее сделать с национально ориентированным правительством в России.
Ну так считайте, что они все время так и поступали. Т.е. у Вас ни к кому претензий быть не должно.
Кстати, а что значит национально ориентированное правительство России? На какую национальность оно ориентировано?

(mjo @ 07.07.2014 - время: 08:08)
(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 06:17)
Да, мне не жалко. Если они смогут их отстоять, в том числе и с оружием в руках, если потребуется. Что будет на порядок сложнее сделать с национально ориентированным правительством в России. Ну так считайте, что они все время так и поступали. Т.е. у Вас ни к кому претензий быть не должно.
Кстати, а что значит национально ориентированное правительство России? На какую национальность оно ориентировано? Сразу Вас разочарую. Национальность, в смысле этноса, здесь не причём. Важно другое - экономика должна работать в интересах собственного народа, а не компрадорского капитала. В целом моя позиция по этому вопросу совпадает с позицией Болдырева. Он очень популярно её доносит в своих выступлениях. Детализировать можно бесконечно, но не хотелось бы растекаться мыслью по древу.

Претензий к Штатам? Нет, нету.

(Welldy @ 14.06.2014 - время: 10:39)
Напомним, 4 марта 2014 г. президент Путин сказал:

"Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальные обращения действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан."

17 апреля 2014 г. президент Путин сказал:

"Я напоминаю, что Совет Федерации предоставил президенту право использовать вооруженные силы в Украине... . Мы точно знаем, что мы должны помочь этим людям защитить свои права и самостоятельно определить свою судьбу и за это мы будем бороться.

Таким образом:

- "Беспредел", как выразился Путин, то есть полноценная война, уже давно в разгаре;
- Люди о помощи" просили не раз, впрочем в такой ситуации просьба не требуется.

РФ войну не остановила, хотя Путин, как верховный главнокомандующий, вполне мог защитить юго-восток от украинской армии, прямо использовав армию, как Россия в Южной Осетии, или действуя как западные государства в Ливии или Сирии.

Ополченцы ДНР и ЛНР, мирные граждане продолжают гибнуть и это происходит в том числе по вине президента Путина, который их предал.

Политика РФ в отношении Украины является политикой национально предательства и позора.
Предал.

(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 04:09)
(mjo @ 07.07.2014 - время: 03:17)
По каждому случаю можно говорить долго и бесполезно ибо все обсуждалось. Не думаю, что стоит повторяться. Но ответа на вопрос я так и не получил. Или не увидел. Повторю: Какие предложения у Вас есть по реакции мирового сообщества ? Вы знаете, mjo, когда-то Вы жили в стране, которой было дело до гражданской войны в Анголе, например. Кажется, в этой стране Вам не очень нравилось жить, так как Вы до сих пор с ужасом вспоминаете те годы. Теперь этой страны нет. Реакция на какие бы то ни было события за пределами России должна исходить из национально ориентированной политики, с ориентацией на самодостаточное развитие. Все, что будет разумным со стратегической и тактической точки зрения делать для достижения данной цели, делать нужно.
только с возрастом если начать интересоваться думать и анализировать - можно научиться что-то понимать в политике , хотя бы страны в которой ты родился и вырос. Она по сути не изменилась . По сколько очень уж большая и без диктатора и императора не справиться с такой большой страной. И опыт управления есть еще с 17 года прошлого века .
И как ни парадоксально, а через 100 лет, именно в 17 году нашего века все поменяется обратно. Это цикличность . Законы природы. Всё идет по кругу в бесконечность и все возвращается. Подождем еще 3 года и посмотрим ... кто прав , а кто нет .

(Рукодельник @ 07.07.2014 - время: 10:01)
Подождем еще 3 года и посмотрим ... кто прав , а кто нет .
Рукодельник, съездите в Ирак и посмотрите, кто прав, а кто нет.

А как вам такая точка зрения ?

(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 09:19)
Сразу Вас разочарую. Национальность, в смысле этноса, здесь не причём.

Не понимаю, чем Вы меня можете разочаровать?

Важно другое - экономика должна работать в интересах собственного народа, а не компрадорского капитала. В целом моя позиция по этому вопросу совпадает с позицией Болдырева. Он очень популярно её доносит в своих выступлениях. Детализировать можно бесконечно, но не хотелось бы растекаться мыслью по древу.
Я тоже во многом с ним согласен. И знаю его еще с тех пор, как он работал в ЦНИИСЭТ. Сталкивались по работе.

Претензий к Штатам? Нет, нету.
А у меня есть. Но я их (Штаты) не демонизирую.

(horvat @ 07.07.2014 - время: 11:39)
А как вам такая точка зрения ?
Нормальная точка зрения. Только проблема в том, что Россия до сих пор не была замечена в создании очагов напряженности уже давно, со времени Афганистана. И если посмотреть аналитику которая давалась пару месяцев назад и сравнить со статьей, то увидите, что текст один и тот же. Только США заменены на Россию.

(mjo @ 07.07.2014 - время: 03:56)
МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО - совокупность государств и народов нашей планеты, представляющая собой противоречивый, но взаимозависимый, единый целостный мир; человечество. Внутри М. с. сложились Международные общности. Толковый словарь обществоведческих терминов, автор — Яценко Н. Е., СПб., 1999
Тупое пропагандистское вранье, в Вашем возрасте должно быть стыдно верить в сказки

(horvat @ 07.07.2014 - время: 11:39)
А как вам такая точка зрения ?
Автор льстит руководству РФ, там люди бабки рубят, а не управляемые хаосы лепят. На Донбассе пока воровать нечего, если поставлять туда танки, то сколько танков можно украсть?

(Welldy @ 07.07.2014 - время: 12:46)
Тупое пропагандистское вранье, в Вашем возрасте должно быть стыдно верить в сказки
Вы полагаете, что лучше верить Вашим сказкам? Напишите опровержение издательству. Подайте в суд на составителя словаря. Даже не знаю, что еще посоветовать.

Я посоветую думать головой И на досуге выучить еще одно слово - "карго-культ". К примеру, Вы молитесь на карго-свободу, карго-демократию и т. д.

Выскажусь по поводу поддержки ополчения добровольцами из России. Похоже официальной поддержки нет(.
Рассказываю почему.
Товарищ решил отправится добровольцем. С самого начала все было очень зашифровано. Не телефонов не адресов, только мыло. Наконец дали тел. в городе Шахты. Вчера с ним туда ездили. Сказали ждать на улице - к нам подойдут. Ждем. смотрю на другой стороне улицы человек нервно разговаривает по телефону, потом подходит к нам и говорит что у них проблемы - в дом куда должны были пойти сейчас пришла милиция (или просто участковый, точно не понял). Говорит ждите тут пока. решим проблему - позвоню. Проблема видимо не решилась. Мы прождали час и уехали.
Повторюсь - это было вчера.
Мой вывод - власти в России прессуют каналы отправки добровольцев. Восток не просто предают, а предают с усердием(((
рс. Товарищ сказал что будет искать другие каналы. хочет ехать по идейным соображениям. никаких денег ему не обещали.

Согласен. Объективности ради добавим работы следственной комиссии и предложим ей расследовать действия СССР и России в Афганистане, Чехии, Венгрии, Чечне,
давайте, только Россия в Афганистане, Чехии, Венгрии не действовала., что касается Чечни, то в Чечне на референдуме было утверждено нахождение в составе России.

аннексию Крыма, тут двойка по знанию международного права, аннексия -насильственное присоединение, народ же Крыма выразил свою волю на общенародном референдуме в соответствии со ст.1 устава ООН

поддержку сепаратистов.
аналогично, народ ДНР и ЛНР реализовал право на самоопределение в соответствии со ст.1 Устава ООН

Но жизнь на этом не закончится. Как действовать в дальнейшем в случаях террора властей разных стран по отношению к своему народу?
Вы предлагаете пусть США с вассалами дальше продолжат уничтожать население этих стран ракетно-бомбовыми ударами? какой-то оригинальный гуманизм уничтожать в тысячи раз больше людей, чем диктаторы.
А механизмы давно прописаны- санкции и миротворческие силы исключительно в соответствии с решением Совбеза ООН.

По Вашему посту я свои возражения писал много раз. Поднимите историю наших с Вами дискуссий и все найдете.
т.е. сейчас возразить не хотите? ))

Вся проблема в том, что революционная ситуация на Украине ещё не созрела, народ готов ещё потерпеть - есть ресурс ожидания лучшей жизни. Обратите внимание, что в Донбассе идёт война, а весь остальной народ Украины помалкивает, будто бы так и надо...

Тем более, что власть в Донбассе не сформировалась, а противостоящие силы подчас не могут различить друг друга, разве что по георгиевским лентам и и речевке "Слава Украине!"...

И что делать Путину в такой ситуации?

(ascon @ 08.07.2014 - время: 01:26)
революционная ситуация на Украине ещё не созрела, народ готов ещё потерпеть - есть ресурс ожидания лучшей жизни.

И что делать Путину в такой ситуации?
Если желаете оперировать марксистско-ленинской терминологией, то пожалуйста:

На Украине, конечно, нет революционной ситуации, только причем тут она? Путин не революционер и не социалист, а олигарх и представитель крупного капитала, руководитель крупной империалистической державы с полуколониальной экономикой. На Украине у власти диктатура местных олигархов, находящихся под контролем других империалистических государств и исповедующих националистическую идеологию.

На Донбассе национально-освободительное движение. Ситуация чем-то напоминает национально-освободительную борьбу балканских народов против Османской империи XIX века. Тогда Российская империя сыграла прогрессивную роль, оказав военную помощь балканским народам, освободив их от национального гнета.

Пиарщики Путина любят эксплуатировать тему его якобы сходства с русскими царями.... карты в руки.