Майдан и 93-й год в Москве

(Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 21:00)
Понятно. Тогда и задавайте вопросы тем, кто считает так же. Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти © раттус

А я считаю Руцкого коммунистом. По факту.

Вы, ктасти, не считаете либералами (и демократами?) Путина и Медведева, только потому, что они в либерально-демократической партии не состоят?
Вы можете считать Руцкого кем угодно. От этого он тем, кем является быть не перестаёт. Больше того - Руцкой образца 1993 года по политическим воззрениям не равен Руцкому образца 2013 г.

Знаете, вот чего мне точно не хочется, так это спорить про миф о слабаке-либерале Медведеве и силаче-консерваторе Путине. Медведев не либерал. И Путин не консерватор. Они бизнесмены. Люди просто зарабатывают деньги, обеспечивая прочность финансовых позиций тех, кто содействовал их приходу к власти. А риторика - что охранительная в устах Путина, что псевдолиберальная в исполнении Медведева - остается всего лишь риторикой.

И еще раз. Если Вы не знаете другого способа выразить несогласие с кем-то кроме как умышленно исказить фамилию политического деятеля, то это по выражение одного вашего единомышленника "быдлячество".
Это не специально. Просто описка.

Какую из частей моего высказывания вы назвали тезисом?
Конкретную фразу.
Девушка, загляните для начала в словарь на предмет значения понятия "тезис", а потом встревайте в разговор взрослых дядей.

Но отвечу. Война была. Майдана и разгона не было.
Вы что же сравниваете Майдан с забаствокой группы шахтеров, вышедших с лозунгами политического решения экономических требований? Тогда вы ничего не понимаете ни в сути протеста, ни в его методах.

Тетчер, смею напомнить, после того стала чуть ли не первым премьером, переизбранным на третий срок, за профсоюзами кроме самих профсоюзов никто не стоял.
Ну, то что горняки как-то не додумались перегородить и загадить центральную площадь в Лондоне, говорит только в из пользу. Воспитание всё таки. Что не отменяет "маленьких" майданов, коих было ну очень много. Шахтёров избивали сотнями, бросали в тюрьмы (потом полиция будет выплачивать компенсации, проигрывая суды).

Общего между борьбой тред-юнионов и майдана это то, что речь шла об одном и том же - о переделе собственности. А риторика.. Это для лемингов.

Для меня гораздо важнее то, как она ушла и что стало со страной после её премьерства. Об этом много чего можно написать, напишу только главное: до Тэтчер Англия была 2-й экономикой в мире, а когда она вынужденно подала в отставку уже была 6-й. Результат безусловно выдающийся! Затрудняюсь привести аналогии на Западе..

Либеральные представления о действительности?
Именно. Либерализм это идеология со своей системой взглядов и штампов.

Причины Майдана далеко выходят за экономику, особенно экономику личного кармана.
Её там вообще почти нет. Еще меньше её было при Ельцыне.
Что же до всех Ваших примеров, то там вообще у вас каша полнейшая.
Шахтеры потеряли работу, зотя им гарантировали вполне нормальное существование. Их жадность профсоюзных царьков сгубила. При почти полном одобрении народа. Какой майдан?
Греки дошли до люмпенизации - тут есть некоторая аналогия с Ельцыным, но никак не с майданом.
Испанцы - ну там вообще больше сепаратисты бунтуют... И с ними нянчатся как с детями малыми... Вообще некорректный пример.
О причинах можно спорить и перечислять долго. Но есть одна общая: люди массово выходят на улицы и строят баррикады тогда, когда их прижимает экономически. Ни каких других причин нет, не было и не будет, при любом строе и в любой стране. А спусковым крючком может являться самые незначительные вещи (как тут не вспомнить приснопамятных Пусек)

В то же время всегда существовали, существуют и будут существовать небольшие группы маргиналов, готовых бороться за некую идею. Но погоды они не делают ни когда.

Давайте конкретизируем.
Вы прицепились к одной единственной моей фразе.
Тезис, насколько поняла у Вас такой. "Фраза эта ложна". Допустим. Хотя я сказала, готова поспорить. Что дальше? Это ваш тезис дает ответ на вопрос сабжа?
Вы высказали утверждение. Я против него возразил и привёл примеры. Вас примеры не убедили. Однако это не означает, что я не прав, равно как и то, что правы вы. Это только разные взгляды на действительность и ни чего более.

Дайте свой ответ на исходный вопрос - или хотя бы на тот, который Вы сами себе поставили:
"Почему Европа якобы разогнала свои протестные акции (назовем так), но против силового разгона Майдана?".
Вы же именно это хотите нам поведать, не так ли?
Я говорил о другом. В сжатом виде это звучит так: в системе европейских ценностей (я, кстати, ни когда не говорил что всё в Европе плохо - много вещей там мне очень нравятся) Янукович сейчас выглядит самым либеральным политиком из всех стран Европы. Он просто гиперлиберален. Возьмём такого как бы политика, как Саакашвили - он не моргнув глазом разгонял "цветных революционеров" аж три раза - и ни чего, ни один американский и евродеятель глазом не повёл. Почему же тогда такое пристальное внимание к майдану на Западе, если на майданы в других странах они смотрят сквозь пальцы? Значит дело тут не в европейских ценностях и уж тем паче не в чаяньях (а тем более инересах) украинцев

(Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 20:18)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 20:13)
Украинцам виднее. это их страна. Чего им виднее? Я тут живу. Вчера Димка , который шел с работы домой на остановку, попал под холодный душ из-за скотов, которые ночью пытались захватить Обл Раду. Что за фигня?
У вас-то там и разгулятся негде. На Шевченко в центре и все, слева вниз мытница, справа жилые районы) Чего там черкащане забузили?)

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:34)
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 10:23)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. Меня другое интересует.
Почему те страны с развитой демократией, которые железной рукой подавляют массовые беспорядки у себя дома, начинают указывать законной власти в Украине на недопустимость применения силы? А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?
Октябрь 2013 года. Беспорядки в Риме. В ходе столкновений пострадали двадцать полицейских. В ходе митинга группа людей в количестве двухсот человек с масками, закрывающими лицо, забросали яйцами резиденцию министра экономики, после чего атаковали полицию. В полицейских полетели «коктейли Молотова», а также пиротехника и даже мини-бомбы. Полиция ответила слезоточивым газом. Арестовано 15 молодых людей в возрасте от 16 лет.

Октябрь 2013 года. Беспорядки во Франции. Во французском городе Пон-де-Бюи-ле-Кемерш региона Бретань прошли массовые беспорядки с применением насилия. Участники беспорядков использовали против полиции горящие автопокрышки и даже самодельные гранаты. Полиции удалось разогнать протестующих с помощью слезоточивого газа.

Ноябрь 2013 года. Беспорядки во Франции. Начавшийся с лозунгов за отказ от введение "эко-налога" народный сход довольно быстро перерос в антиправительственную демонстрацию. Протестующие прошли маршем по улицам небольшого городка Кемпер, после чего оккупировали набережные и центральную площадь. Там наиболее радикально настроенные бретонцы вступили в конфликт с полицейскими, оборонявшими здание префектуры департамента. В ход пошли камни и прочие тяжелые предметы. В ответ стражи порядка были вынуждены прибегнуть к слезоточивому газу и водометам.

Ноябрь 2013 года. Беспорядки в Польше. Применен слезоточивый газ. Полиция старалась не поддаваться на провокации и до последнего не реагировать на выходки хулиганов, забрасывавших шеренги стражей порядка петардами и камнями. Позже стражам порядка все же пришлось перейти к активным действиям, в том числе к применению спецсредств: водометов и слезоточивого газа.

Декабрь 2013. Беспорядки в Италии. В результате уличных столкновений уже 14 итальянских полицейских получили ранения. В ход пошли такие средства, как "коктейль Молотова" и камни, полицейские ответили слезоточивым газом.

22 декабря 2013 года. Беспорядки в Гамбурге. После начала демонстрации часть митингующих из членов движения Черный блок стали кидать петарды, бутылки и камни в полицейских. В ответ на протестующих полилась вода из водометов, а полицейские применили дубинки. Полиция Германии задержала 120 нарушителей общественного порядка.

Январь 2014 года. Как минимум 11 полицейских получили ранения в результате беспорядков в испанском городе Бургос. Всего полиция арестовала 40 человек.

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 20:09)
Штурм Останкино, захват Мэрии избиение толпой милиционеров, призывы идти на Кремль, это разве не тот же самый Майдан?
Майдан, кстати мирно начинался, а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 21:29)
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 20:09)
Штурм Останкино, захват Мэрии избиение толпой милиционеров, призывы идти на Кремль, это разве не тот же самый Майдан? Майдан, кстати мирно начинался, а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было
Откуда вы знаете?

(avp @ 24.01.2014 - время: 21:31)
Откуда вы знаете?
Что откуда знаю?

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 21:42)
(avp @ 24.01.2014 - время: 21:31)
Откуда вы знаете? Что откуда знаю?
"а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было"

(Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55)
Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?
наоборот это такой вид работы,
устроители наверное находят откуда стрясти бабла

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 02:29)
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 20:09)
Штурм Останкино, захват Мэрии избиение толпой милиционеров, призывы идти на Кремль, это разве не тот же самый Майдан? Майдан, кстати мирно начинался, а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было
Фага себе - не было?! Постоянно за Домом Советов митинговали, потом даже через ОМОН туда прорывались..

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:28)
. Договариваться. Майдан не Болотная. это Болотная как декабристы , далеки от сонного в большинстве своем сытого народа, который просто не понял, что наши болотники , о том, что в стране воровство, корупция, несоблюдение законов, которое со временем приведет к проблемам всех! Нашим болотным простой народ недоумевающе говорит: какой бардак. у меня полный холодильник. а остальное мне и не нужно.

Странное и не соответствующее действительности представление о русском народе. Народ инертен не потому, что пузо полное и после обеда шевелиться не хочется. Уйма людей живет на мизерную зарплату и пенсию, от которой после оплаты коммуналки остается пшик.
Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается.

(Лузга @ 24.01.2014 - время: 20:33)
<q>Вы можете считать Руцкого кем угодно.</q>
Спасибо. Непременно вопсользуюсь Вашим разрешением в другой теме. Предлагаю на этом прекратить флуд.


Это не специально. Просто описка.
Два раза? Ну ладно... А Хасбулатов?


Девушка, загляните для начала в словарь на предмет значения понятия "тезис", а потом встревайте в разговор взрослых дядей.
А вы точно знаете, что сейчас за клавой под моим аккаунтом не сидит человек, который старше Вас лет на тридцать с высшим философским образованием? Ну это так, к примеру...


Ну, то что горняки как-то не додумались перегородить и загадить центральную площадь в Лондоне, говорит только в из пользу.
А причем тут "тезис"?


Шахтёров избивали сотнями, бросали в тюрьмы (потом полиция будет выплачивать компенсации, проигрывая суды).
О то ж!


Общего между борьбой тред-юнионов и майдана это то, что речь шла об одном и том же - о переделе собственности. А риторика.. Это для лемингов.
Ну вот леммингам это и расскажите.
Я слышала версию, что Майдан - это разборки двух то ли бандитских, то ли олигархических группировок... Как и то, что все это инспирировано Западном. Причем - из одних и тех же уст. Как это можно подавать в одном флаконе - это только "взрослые дяди" знают.

В отношении шахтеров... Вряд ли требования изменения экономической политики модно назвать только экономическими... Но уж совсем нельзя с кодитьь жкономику к экономике пустого желкдка. Тем более, что шахтеры и не теряли-то по сути ничего...


Для меня гораздо важнее то, как она ушла и что стало со страной после её премьерства.
Ваша отношение к Тетчер - это тоже тезис, чтобы вспомнить её в теме о Майдане?


Об этом много чего можно написать, напишу только главное:
Напишите это в другой теме, ага?



Либеральные представления о действительности?
Именно. Либерализм это идеология со своей системой взглядов и штампов.
Допустим. Но причем тут представления о действительности"?




О причинах можно спорить...
Ну Вы-то, надеюсь, спорить не собираетесь, после того, как свалили всех в одну кучу?


Но есть одна общая: люди массово выходят на улицы и строят баррикады
Болотная?


Вы высказали утверждение. Я против него возразил и привёл примеры. Вас примеры не убедили.
А с какой колокольни примеры должны убеждать?


Дайте свой ответ на исходный вопрос - или хотя бы на тот, который Вы сами себе поставили:
"Почему Европа якобы разогнала свои протестные акции (назовем так), но против силового разгона Майдана?".
Вы же именно это хотите нам поведать, не так ли?

Я говорил о другом.
ОК. В сад.(С)

(dogfred @ 24.01.2014 - время: 22:54)
Странное и не соответствующее действительности представление о русском народе. Народ инертен не потому, что пузо полное и после обеда шевелиться не хочется. Уйма людей живет на мизерную зарплату и пенсию, от которой после оплаты коммуналки остается пшик.
Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается.
То что кто-то зарабатывает мизер уже говорит о его инертности. Кто не инертен, тот занимается самообразованием и находит хорошую работу. Но ему уже нафиг не нужны эти митинги, он знает что надо делать для улучшения собственной жизни.

(avp @ 24.01.2014 - время: 22:11)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 21:42)
(avp @ 24.01.2014 - время: 21:31)
Откуда вы знаете? Что откуда знаю? "а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было"
Живу я в Москве. Видел все своими глазами

(Лузга @ 24.01.2014 - время: 22:48)
Фага себе - не было?! Постоянно за Домом Советов митинговали, потом даже через ОМОН туда прорывались..
Омон там появился после того как ментов избили

(dogfred @ 24.01.2014 - время: 22:54)
Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается.
На Украине другой народ, они более смелые и агрессивные, глупее или умнее, лучше или хуже, это другой вопрос, положение здесь не при чем, уровень жизни и у нас и у них примерно одинаковый

Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.