Майдан и 93-й год в Москве

(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира.
Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона?

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06)
Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона?
Тебе этих двух мало? Можно распускать армию?
А то что после ВОВ разрабатывался план ядерной бомбардировки 70 наших городов, а не исландских, это тебе о чем-то говорит? Холодную войну на фултонской конференции Черчилль кому объявил?

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:50)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20)
А какое определение ЗАКОООНННой власти?

Это та власть, что будет выкармливать огромный и бесполезный штат военных офицеров в ущерб остальным гражданам? Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком.
И чего тебе все военные покоя не дают? На нашу страну уже 70 лет никто не нападает только благодаря военным. В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому?
Исландия - член НАТО, причем старейший.

Майдан и 93-й год в Москве ...схожи в том, что бездарные руководители страны, волею судеб вознесшиеся на самый верх , не обладали теми качествами, которые должны быть президента всех граждан, разных слоев нации. Президент должен думать и о большинстве и о меньшинстве, обо всем народе. А не о собственных интересах, интересах своего клана, "семьи" так называемой.
Президент должен уметь предвидеть действия, которые он предпринимает. У него есть все возможности, аналитики , советники помощники, причем не с одной стороны заточеные а умеющие проанализировать последствия со всех сторон. В действиях Ельцына и Януковича вижу только узкорыстные действия людей, не понимающих сложные процессы в стране и не умеющих, для интересов страны использовать весь спектр политиков экономистов, специалистов всех направлений. В действиях Януковича и Ельцына только одна цель- сохранение личной власти.
Янукович, если говорить о нынешних событиях, сам завел ситуацию в тупик бездарными переговорами с хитро...ым Евросоюзом, который хотел развести Украину как лохушку деревенскую.
Что мешало Януковичу с Азаровым, с их мощным правительственным и президентским аппаратами в переговорах с Евросоюзом жестко и приниципиально, с самого начала отстаивать интересы Украины и одновременно, не вводить народ Украины в излишние иллюзии по поводу туманных договоренностей с Евросоюзом. Янукович с Азаровым, что , за день до подписания только узнали о невыгодном для Украины соглашении с Евросоюзом????? Забегали засуетились а простой народ, как понимаю, уже ждал этого подписания , как праздника. Слишком мощный щелчок по носу народу. Вот и недовольство. Ладно вышли недовольные. Так пригласи лидеров недовольных, реши ВМЕСТЕ ВМЕСТЕ , как выйти из ситуации, как не для интерсов личных и партий, а для всей Украины, как лучше..взять кредит у России или акие шаги сделать, чтобы не подписывать пустышку с евросоюзом. А в итоге Янукович сам поджигает бензин, разлитый на Майдане своими 10 законами. Которые теперь готов отыграть назад, когда перебиты и покалечены люди с той и другой стороны. ЗАЧЕМ было вводить скоропалительно голосованием в котором , как понимаю. были нарушения, спешить скорее опубликовать эти законы, которые взорвали хрупоке противостояние. Вместо переговоров... репрессии.
В этом Янукович и Ельцын похожи. Вместо того чтобьы сесть за стол переговоров и прийти к компромису.. за бутылкой водки, мало, две бутылки , мало ящик , хоть упейтесь, но нельзя вместо договоренности стрелять в народ! Ельцын дважды, вместо того чтобы за бутылкой водки, так любой им, или за чем там еще, договориться с Хасбулатовым с его парламентом или Дудаевым с его ичкерией, устроил бойню. Сначала в центре Москвы а потом и в бездарном наведении порядка в Чечне.
Янукович пошел по этому пути??? Кто подскажет ему, чем это закончится? Он не понмиает , что на кону уже не сидение его в кресле, не деньги его и его клана а жизни многих украинцев и целостность страны?
Сейчас или переговоры и прийти к компромису и взаимные уступки или развал страны через ожесточение в случае упертости Януковича и жестких действий. Пока еще не гражданская война и можно все отыграть назад. Если будут стрелять в людей, получат и уже получают захват власти в регионах.
России не нужна бойня в Украине и разделение Украины. Только горячие ястребы и простачки думают, что вот расколется Украина и мы поимеем с этого территории.

(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:13)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06)
Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? Тебе этих двух мало? Можно распускать армию?
Эти двое нападали на всех, независимо от наличии и качества армии.. И оба были на шаге от победы...

У СССР тоже были планы бомбежки западных городов и постоянные угрозы звучали в сторону Запада, одновременно с увеличением армии

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06)
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира. Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона?
Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония.

(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:00)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52)
Ельцин вряд ли об этом говорил.
Получается он все правильно сделал, если смотреть стратегически?

Погибло порядка 2000 граждан в основном вообще непричастных. Это значит все правильно сделал?

А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль?У него нет таких полномочий. Отказаться выполнять приказ лица не имеющего на то полномочия.
Т.е. не надо было оружие применять?

Вице-президент и поощрять огонь по милиции не должен.
А самолеты могли подняться в воздух и прицельно бомбить. Руцкой авторитетом не плохим в армии пользовался. Да и армия против режима была настроена.

Но в целом Ваша позиция понятна

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52)

А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль?
Бомбить Кремль. Ельцин был путчист, отстраненный от власти по закону.

(avp @ 24.01.2014 - время: 11:19)
Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония.
Финляндия????? Даа, вот этот агрессор,

(avp @ 24.01.2014 - время: 11:19)
Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония.
Когда они на Россию (СССР) нападали?

(avp @ 24.01.2014 - время: 11:22)
Ельцин был путчист, отстраненный от власти по закону.
По какому закону? Когда его отстранили от власти?

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:17)
Эти двое нападали на всех, независимо от наличии и качества армии.. И оба были на шаге от победы...


Однако остановили их обоих только наша армия.


У СССР тоже были планы бомбежки западных городов и постоянные угрозы звучали в сторону Запада, одновременно с увеличением армии
Не были, а появились в ответ на их планы. Именно это и остудило их горячие головы.
Шла холодная война, которая была нам объявлена.

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:34)
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 10:23)
Меня другое интересует.
Почему те страны с развитой демократией, которые железной рукой подавляют массовые беспорядки у себя дома, начинают указывать законной власти в Украине на недопустимость применения силы? А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?
Да вы шо? Вот перед Новым годом в Германии, месяц назад)

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:23)
(avp @ 24.01.2014 - время: 11:19)
Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Когда они на Россию (СССР) нападали?
1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Ликбез дальше продолжать?

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:19)
Т.е. не надо было оружие применять?

Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы.


Вице-президент и поощрять огонь по милиции не должен.
А самолеты могли подняться в воздух и прицельно бомбить. Руцкой авторитетом не плохим в армии пользовался. Да и армия против режима была настроена.
Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию.

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:45)
Это была экономическая забастовка, как я понимаю, обычное дело для стран, где есть профсоюзы А силовикам во всем мире по хрен - экономическая, политическая, религиозная, или еще какая-то. Им дают приказ - разогнать, и они разгоняют. И бьют везде одинаково, несмотря на поводы, по которым собралась толпа.

(avp @ 24.01.2014 - время: 11:29)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:23)
(avp @ 24.01.2014 - время: 11:19)
Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Когда они на Россию (СССР) нападали? 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России.
РИ была в союзнических отношениях с Антантой, лезть в этот союз никто не заставлял

(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:22)
(avp @ 24.01.2014 - время: 11:19)
Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Финляндия????? Даа, вот этот агрессор,
Финляндия сейчас дружественная России страна и замечательный сосед, в которой живет хороший и трудолюбивый народ. Но у народа иногда бывают правители, которые иногда под шумок, используя проблемы соседней страны, которая еще слаба, может желать отхватить кусок территориии. Конечно Кемская волость, не бог весть какая территория и проблема(с точки зрения управдома Ивана Васильевича Бунш) :-))), но Жорж Мирославский мыслил государственными интересами )))). Как и наши предки, отсоявшие российские земли в далеких первых годах нового советского государства ))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-финляндские_отношения

(avp @ 24.01.2014 - время: 11:29)
1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Ликбез дальше продолжать?
Продолжайте

На мой взгляд так это больше на 91 год похоже. Переворот проводят в столице, с регионами никто не советуется, понаехали "помощники" с запада, и тд.
С той лишь разницей, что сейчас, в виду более развитой системы средств информации, еще активнее включается пропаганда и еще больше дурят людям голову подменяя понятия, цели и искажая факты.
И еще разница в том, что хоть СССР и развалили, но Россия и Республики устояли( не без поддержки России), а если запад развалит сейчас Украину, то от нее ничего не останется, так как они просто доделают то, что не удалось доделать в 90-е. Поляки и католическая церковь согласно западному законодательству о реституции отберет у украинцев земли и собственность и будут они гастарбайтерами в собственной стране.
И ладно бы был реальный политический лидер с четкой программой, способный взять власть, так его же нет.