Майдан и 93-й год в Москве

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:21)
Согласна в сравнении наших народов. учитывая что по менталитету мы во многом один народ ))
а вот о нас. даже не хочется о стране, которая просыпает свое настоящее и будущее. замнем для ясности. )))

"...Во-первых, законы пишет не Янукович, он их только подписывает. Во-вторых, в принятых законах нет ничего антинародного.."
В том то всё и дело что даже Вы, понимающий человек. не чувствуете в них подвоха. А у нас уже столько напринималии, что вертикаль уже просто закостенела, какой уж там механизм власти. Это скорее механизм гарантированной несменямости власти. А это уже гарантия коррпуции, разложения чиновничества, всех втвей власти и застой страны. Это ведьь уже было. Застой номер-1 был одной из главных причин развалас СССР. Негибкость в экономике, в социальных отношениях в стрне привели к обрушению. Конечно и помогали и все такое но в первую очередь застой. Этого хотите украине. Украинцы просто быстро поняли что за 10 законов. и первое что сделает собираемая нескорая верховная рада, это отменит эти 10 идиотизмов! С этим даже спора не будет а вот дальше начнется торг. распустить правителmcnjd а если распустить то как распределятся голоса и так далее/ Требование досрочных президентских выборов, вот где будет Янукович биться , у этой границы ))))
Да я вам категорично заявляю, что ничего антинародного в этих законах нет. Можно подумать у нас в России ничего запрещающего не принимают. Вон не так давно пить за рулем вообще запретили, хотя даже в тех же США это разрешено))) Самый что ни на есть антинародный закон. Однако ничего, побузили немного, а теперь все даже счастливы и пристегиваться за рулем тоже научились.
Эти законы нужны и правильно что их приняли! Давно пора понять, что если хочешь жить спокойно и чувствовать себя защищенно, то надо принимать ограничения. Законопослушному и порядочному человеку они жить не мешают.

(free sex @ 24.01.2014 - время: 13:20)
(Лузга @ 24.01.2014 - время: 13:09)
Быстрое подавление любых - не важно, кого и за что - массовых беспорядков это всегда означает только одно: минимальные потери среди не причастных, среди сил правопорядка и среди митингующих. Приоритеты именно в таком порядке.

Именно по этому с евромайдаунами в первые три дня нужно было либо договориться, либо разогнать. Согласен! Я бы вообще запретил там работать СМИ, изолировал бы территорию и всех кто там собрался загнал бы в сортировочные, для разбора ху из ху. Вовлеченных по недоразумению граждан отпустил бы, а предводителям бы впаял по полной. И это еще можно считать самыми что ни на есть мягкими мерами.
Если бы это были просто отдельные никого не представляющие люди то так и было. Как на Болотной. Люди шли просто выразить свое личное мнение. а на Майдане люди представляют регионы. Не получилось бы что гася в одном , тем самым разожгли бы везде. ой тут нужно думать власти )))))
не зачищать а умные переговоры с теми кто может влиять на протестующих!!!!!! Но для умных перговоров нужно не прятаться как янукович а уметь убеждать на пернгворах, обладать АРГУМЕНТАМИИ УБЕДИТЕЛЬНЫМИ!

(avp @ 24.01.2014 - время: 12:55)
Отстранил Верховный Совет на основании заключения Конституционного суда. Так что с осени 1993 года власть занимает свое место незаконно. Однозначно. Хотя для меня этот срок исчисляется с 1991 года.
Документ об отстранении есть?

(free sex @ 24.01.2014 - время: 13:31)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:21)
Согласна в сравнении наших народов. учитывая что по менталитету мы во многом один народ ))
а вот о нас. даже не хочется о стране, которая просыпает свое настоящее и будущее. замнем для ясности. )))

"...Во-первых, законы пишет не Янукович, он их только подписывает. Во-вторых, в принятых законах нет ничего антинародного.."
В том то всё и дело что даже Вы, понимающий человек. не чувствуете в них подвоха. А у нас уже столько напринималии, что вертикаль уже просто закостенела, какой уж там механизм власти. Это скорее механизм гарантированной несменямости власти. А это уже гарантия коррпуции, разложения чиновничества, всех втвей власти и застой страны. Это ведьь уже было. Застой номер-1 был одной из главных причин развалас СССР. Негибкость в экономике, в социальных отношениях в стрне привели к обрушению. Конечно и помогали и все такое но в первую очередь застой. Этого хотите украине. Украинцы просто быстро поняли что за 10 законов. и первое что сделает собираемая нескорая верховная рада, это отменит эти 10 идиотизмов! С этим даже спора не будет а вот дальше начнется торг. распустить правителmcnjd а если распустить то как распределятся голоса и так далее/ Требование досрочных президентских выборов, вот где будет Янукович биться , у этой границы )))) Да я вам категорично заявляю, что ничего антинародного в этих законах нет. Можно подумать у нас в России ничего запрещающего не принимают. Вон не так давно пить за рулем вообще запретили, хотя даже в тех же США это разрешено))) Самый что ни на есть антинародный закон. Однако ничего, побузили немного, а теперь все даже счастливы и пристегиваться за рулем тоже научились.
Эти законы нужны и правильно что их приняли! Давно пора понять, что если хочешь жить спокойно и чувствовать себя защищенно, то надо принимать ограничения. Законопослушному и порядочному человеку они жить не мешают. Любой даже самый справделивый закон имеет смысл и будет работать, при трех условиях:
Справедливость закона, Равенство всех перед законом, Неотвратимость наказания.
Если не работает хоть одно из этих условий, то закон работать не будет.
Если есть сомнения в законности президенства, парламента. справедливости выборов, их богатств, дворцов, законности миллиардов окружения президентов, неисполнения ими законов страны, ими же подписанных, несоблюдения Конституции, на которой они клялись, то не ждите, что люди будут выполнять законы. Это касается и Путина и Януковича. Они во многом неплохие люди и часто их поступки вполне в интересах людей, но они пример. Если в чем-то за ними люди чувствуют лукавство или обман, то нет доверия и поддержки. Безразличные поддержат а понимающие - нет.

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:32)
Если бы это были просто отдельные никого не представляющие люди то так и было. Как на Болотной. Люди шли просто выразить свое личное мнение. а на Майдане люди представляют регионы. Не получилось бы что гася в одном , тем самым разожгли бы везде. ой тут нужно думать власти )))))
не зачищать а умные переговоры с теми кто может влиять на протестующих!!!!!! Но для умных перговоров нужно не прятаться как янукович а уметь убеждать на пернгворах, обладать АРГУМЕНТАМИИ УБЕДИТЕЛЬНЫМИ!
О чем вы говорите? Какие переговоры и с кем? На майдане орудуют банды нацистов и террористов, которые не собираются вести никакие переговоры. У них есть конкретная цель проплаченая с запада.

https://news.rambler.ru/23169663/

Конечно там и случайные граждане есть, которые думают, что они какую-то идею отстаивают, но их просто используют.

(Лузга @ 24.01.2014 - время: 13:09)
Быстрое подавление любых - не важно, кого и за что - массовых беспорядков это всегда означает только одно: минимальные потери среди не причастных, среди сил правопорядка и среди митингующих. Приоритеты именно в таком порядке.

Именно по этому с евромайдаунами в первые три дня нужно было либо договориться, либо разогнать.
Вы считаете разгонять нужно до начала применения силы митингующими?

Ельцин правильно поступил в 93-ем?

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:40)
Любой даже самый справделивый закон имеет смысл и будет работать, при трех условиях:
Справедливость закона, Равенство всех перед законом, Неотвратимость наказания.
Если не работает хоть одно из этих условий, то закон работать не будет.
Если есть сомнения в законности президентсва, парламента. справедливости их бгатств, дворцов, законности миллиардов окружения президентов, неисполнения ими законов страны, ми же подписанных, несоблюдения Коеституции, на которой они клялись, то не ждите, что люди будут выполднять законы. Это касается и Путина и Януковича. они во многом неплохие люди и часто их поступки вполне в интересах людей, но они пример. Если в чем-то за ними люди чувствуют лукавство или обман, то нет доверия и поддержки. Безразличные поддержат а понимающие - нет.
Все так, только выборы скоро и власть можно сменить законным путем, а если вы сейчас переворот сделаете то вы больше ни на что в своей стране влиять не будете. А пуще того еще и гражданская война начнется.
Еще раз повторяю, что нельзя переворот допустить, особенно при столь безобидной ситуации из-за которой все началось. Все уже наверное даже забыли из-за чего сыр-бор весь.

(free sex @ 24.01.2014 - время: 13:40)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:32)
Если бы это были просто отдельные никого не представляющие люди то так и было. Как на Болотной. Люди шли просто выразить свое личное мнение. а на Майдане люди представляют регионы. Не получилось бы что гася в одном , тем самым разожгли бы везде. ой тут нужно думать власти )))))
не зачищать а умные переговоры с теми кто может влиять на протестующих!!!!!! Но для умных перговоров нужно не прятаться как янукович а уметь убеждать на пернгворах, обладать АРГУМЕНТАМИИ УБЕДИТЕЛЬНЫМИ! О чем вы говорите? Какие переговоры и с кем? На майдане орудуют банды нацистов и террористов, которые не собираются вести никакие переговоры. У них есть конкретная цель проплаченая с запада.
https://news.rambler.ru/23169663/

Конечно там и случайные граждане есть, которые думают, что они какую-то идею отстаивают, но их просто используют.
не думаю что всё так как вы говорите. хотя наверняка есть и элементы этого, влияние разных сил. Но задача власти, не выставив тупо против замеразющих недовольных людей таких же людей но в форме а попытаться по быстрому разрешить ситуацию. да. оникажутся малозначительной силой, но они твои граждане и представляют миллионы. надо убедить договариваться, надо, в чем то малом поступиться ради главного. спокойствия гражан и страны. а выбран путь эскалации и провокаций, чтобы показать: какие же они эти ...майданщики ..бандиты. Мне не хочется только чтобы люди били и убивали друг друга, не было гражданской войны и украины не развалилась из-за тупости власти . все остальное предмет переговоров.
любимая фраза и нашего умного но упертого лидера: с кем разговорвать? с этими?

(free sex @ 24.01.2014 - время: 13:15)
Подождите вы США идиализировать! Еще посмотрим какой у них тут хаос начнется, когда все обрушится из-за непомерного внешнего долга, никому ненужного зеленого фантика, которого напечатали уже больше чем туалетной бумаги, производства, которое находится в Китае и других странах, почти полного отсутствия внутренних расчетов в твердой валюте и поголовного пожизненного кредитования населения.
США никто идеализировать не собирается.
А по Вашим прикидкам - когда там хаос начнется?

Мне вот что интересно, а кто то из протестующих читал те самые пресловутые 10 законов?
Вот Раттус говорил что по одному закону, если 5 друзей соберутся ехать к морю, каждый на своем автомобиле и не сообщат об это в местное ГАИ, то у всех заберут права. Переводя на наш язык, мне кажется что там говориться о том что, запрещается движение в колонне 5 и более автомобилей без сопровождения ГАИ.
Ну и мы законопослушные граждане прекрасно понимаем о чем идет речь.

То же самое, наверняка, и с запретам на массовые манифестации, они разрешены, но для этого надо подать заявку, а без заявки, это незаконно.
Все разумно.

(free sex @ 24.01.2014 - время: 13:45)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:40)
Любой даже самый справделивый закон имеет смысл и будет работать, при трех условиях:
Справедливость закона, Равенство всех перед законом, Неотвратимость наказания.
Если не работает хоть одно из этих условий, то закон работать не будет.
Если есть сомнения в законности президентсва, парламента. справедливости их бгатств, дворцов, законности миллиардов окружения президентов, неисполнения ими законов страны, ми же подписанных, несоблюдения Коеституции, на которой они клялись, то не ждите, что люди будут выполднять законы. Это касается и Путина и Януковича. они во многом неплохие люди и часто их поступки вполне в интересах людей, но они пример. Если в чем-то за ними люди чувствуют лукавство или обман, то нет доверия и поддержки. Безразличные поддержат а понимающие - нет. Все так, только выборы скоро и власть можно сменить законным путем, а если вы сейчас переворот сделаете то вы больше ни на что в своей стране влиять не будете. А пуще того еще и гражданская война начнется.
Еще раз повторяю, что нельзя переворот допустить, особенно при столь безобидной ситуации из-за которой все началось. Все уже наверное даже забыли из-за чего сыр-бор весь.
Согласна полностью с вами. с протестующими предмет переговоров и будет:
1.Отмена идиотских 10 законов.
2. Отставка правительства и не верховной радой которой наверняка прикроются и скажут что она не проголосовала отсавку а из-за бза бездарных перговоров с евросоюзом об евроинтеграции, приведших к напряженности в стране.
3. Освобождение Юлии Тимошенко. Как всегда власть сажает политичского соперника по надуманному уголовному делу

Это главное. все остальное по мелочи. Президент, даже такой, наверно не будет предметом торга. выборы президента, законно избранного пройдут в срок

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 13:49)
(free sex @ 24.01.2014 - время: 13:15)
Подождите вы США идиализировать! Еще посмотрим какой у них тут хаос начнется, когда все обрушится из-за непомерного внешнего долга, никому ненужного зеленого фантика, которого напечатали уже больше чем туалетной бумаги, производства, которое находится в Китае и других странах, почти полного отсутствия внутренних расчетов в твердой валюте и поголовного пожизненного кредитования населения. США никто идеализировать не собирается.
А по Вашим прикидкам - когда там хаос начнется?
Это сложный вопрос, но то что это в обозримом будущем произойдет - это несомненно.
Нужно некое событие для толчка который запустит механизм, а дальше как цепная реакция. Вы же понимаете, что их от резкого падения удерживают обширные экономические связи и влияние, но когда начинается паника, то каждый сам за себя и свои деньги.

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:38)
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 12:23)
Стратегически именно в том эпизоде прав. А тактически неправ. Гибель двух тысяч непричастных людей на его совести. Я не думаю, что тактику Ельцин определял.
Но в целом он правильно поступил и добился купирования вооруженных беспорядков
Он не должен был позаботиться о минимизации жертв? Или этот мелкий вопрос для решения на местах?
Где процессы разбора этого побоища с наказанием виновных с одной и с другой стороны?

(Лузга @ 24.01.2014 - время: 13:29)
(Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 17:39)
И второе. И тем другим видна принципиальная разница. В 1993 г. была реальная угроза развития по сценарию стихийного бунта (коммунисты по-другому просто не умет) со всеми вытекающими - погромами, применением оружия вплоть до виселец на телеграфных столбах.
Ничего похожего на майдане нет. Толпа (если это вообще толпа) не вооружена, признаков государственного переворота не наблюдается и проч. А кто там были коммунисты? Рудской с Хазбулатовым? Самой-то не смешно? Лузга, мне смешон человек, который свою малограмотность прячет за коверканьем фамилий людей, которых не любит.
По сути же вопрос не ко мне. Я не могу знать, кого вы считиают коммуникстами.
А в данной теме - еще и не хочу, поскольку к моим словам Ваши домыслвы никакого отношения не имеют.


Ни кто иной, как твоя любимая "железная баба"Тэтчер ...
Еще каким образом изволите Высказать?
При чем тут Тэтчер? Она уже умерла, если Вам неизвестно. Какое вообще может быть сравнение с Майданом?


разгоняла английский майдан
Мне про это ничего не известно. Год хотя бы назовете? Число погибших при разгоне? Вождей тамошнего "Майдна"?
Спрашивать Вас про источник Вашего афонаризма бесполезно, кроме "читай сама" или "открой тему - расскажу" все равно не услышишь.
Олдно могу сказать точно. Ельцина Тетчер точно также осуждала за чрезмерное применение силы, про майдан она ничего слышать не могла. Так что Ваш пример к вопросу никакого отношения не имеет.


Вы про А массовые беспорядки в Греции в 2008 году вызванными неолиберальными реформами в стране? Там кто в отставку подал? Ах да, премьер-министр был "очень опечален".. Что не помешало ему для подавления греческого майдана применить войска
И что, этот богом забытый премьер имеет что-то против Януковича?
Да, Лузга, конкретность - не Ваш конек.

Вообще, Греция, конечно, случай особый. Это та же Россия в миниатюре. Или наоборот...
Только при чем тут неолиберальные реформы?
Я не очень следила тогда за событиями, без того дел хватало. Впрочем слушаю вашу версию. Что за реформы, кто кого бил, какие требования выдвигались, что общего с Майданом?
И кто к чему призывал, кого осуждал? В смысле - какое отношение все это к теме имеет?


-----

Вот, господа, та логика, о которой я говорила. Человек понимает только "наших бьют".
Все кто "не наш" виновен во всех смертных грехах без всякой логики и валит в одну кучу Тетчер, Ельцина, Януковича и еще Грецию (не называя ни одной фамилии, впрочем).

Наверное это он лучше всех он знает ответ на вопрос "Почему осуждая Ельцина кто-то призывает к кровопролитию на Майдане" (оно уже, кстати, совершилось).
Но ведь молчит как партизан на допросе. Ни слова - по теме, одно брюзжание.

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:54)
с протестующими предмет переговоров и будет:
1.Отмена идиотских 10 законов.
2. Отставка правительства и не верховной радой которой наверняка прикроются и скажут что она не проголосовала отсавку а из-за бза бездарных перговоров с евросоюзом об евроинтеграции, приведших к напряженности в стране.
3. Освобождение Юлии Тимошенко. Как всегда власть сажает политичского соперника по надуманному уголовному делу

Это главное. все остальное по мелочи. Президент, даже такой, наверно не будет предметом торга. выборы президента, законно избранного пройдут в срок
Вы ничего не путаете? На майдане сейчас рулит так называемый Правый сектор. Это УНА УНСО, Тризуб им. Степана Бендеры, Патриот Украины и Белый молот. С чего это они вдруг озаботятся судьбой Тимошенко? Да и отмена этих 10 законов тоже ничего не изменит в их действиях.

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:54)
Согласна полностью с вами. с протестующими предмет переговоров и будет:
1.Отмена идиотских 10 законов.
2. Отставка правительства и не верховной радой которой наверняка прикроются и скажут что она не проголосовала отсавку а из-за бза бездарных перговоров с евросоюзом об евроинтеграции, приведших к напряженности в стране.
3. Освобождение Юлии Тимошенко. Как всегда власть сажает политичского соперника по надуманному уголовному делу

Это главное. все остальное по мелочи. Президент, даже такой, наверно не будет предметом торга. выборы президента, законно избранного пройдут в срок
1. В чем конкретно законы идиотские? давайте тогда рассуждать предметно - укажите текст пожалуйста, с которым вы не согласны и поясните почему.
2. Переговоры не были бездарными и даже подписание предлагаемого документа не привело бы к евроинтеграции и каким-либо благам для Украины.
Я со смеху умирал когда они (европа) Грецию кредитами от кризиса спасали - нельзя вытащить должника из долговой ямы дав ему еще больше в долг и под проценты.
Кредиты - это зло и рабство, потому что психология человека такова, что он трудится и достигает чего-то когда трудно и надо выживать, а когда у него полные карманы денег ему гулять и весело жить хочется.
3. Про Тимошенко на майдане уже давно забыли, кому она нужна. Про нее напомнили только когда надо было подлить масло в огонь, чтобы настроить народ против действующей власти.

(Sinnerbi @ 24.01.2014 - время: 14:11)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:54)
с протестующими предмет переговоров и будет:
1.Отмена идиотских 10 законов.
2. Отставка правительства и не верховной радой которой наверняка прикроются и скажут что она не проголосовала отсавку а из-за бза бездарных перговоров с евросоюзом об евроинтеграции, приведших к напряженности в стране.
3. Освобождение Юлии Тимошенко. Как всегда власть сажает политичского соперника по надуманному уголовному делу

Это главное. все остальное по мелочи. Президент, даже такой, наверно не будет предметом торга. выборы президента, законно избранного пройдут в срок Вы ничего не путаете? На майдане сейчас рулит так называемый Правый сектор. Это УНА УНСО, Тризуб им. Степана Бендеры, Патриот Украины и Белый молот. С чего это они вдруг озаботятся судьбой Тимошенко? Да и отмена этих 10 законов тоже ничего не изменит в их действиях.
Согласна. насчет Тимошенко им не руки ее защищать, она сразу изменит ситуацию среди протестующих в свою пользу и назовет этих, что назвали своим именем. Понимает она гибче чем Янукович и умеет , по женски искать выходы из ситуации. сейчас я за нее а не за упямых упертых с той и другой стороны. Тимошенко смогла бы примирить стороны.

(Sinnerbi @ 24.01.2014 - время: 14:11)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:54)
с протестующими предмет переговоров и будет:
1.Отмена идиотских 10 законов.
2. Отставка правительства и не верховной радой которой наверняка прикроются и скажут что она не проголосовала отсавку а из-за бза бездарных перговоров с евросоюзом об евроинтеграции, приведших к напряженности в стране.
3. Освобождение Юлии Тимошенко. Как всегда власть сажает политичского соперника по надуманному уголовному делу

Это главное. все остальное по мелочи. Президент, даже такой, наверно не будет предметом торга. выборы президента, законно избранного пройдут в срок Вы ничего не путаете? На майдане сейчас рулит так называемый Правый сектор. Это УНА УНСО, Тризуб им. Степана Бендеры, Патриот Украины и Белый молот. С чего это они вдруг озаботятся судьбой Тимошенко? Да и отмена этих 10 законов тоже ничего не изменит в их действиях.
На Майдане сейчас никто не рулит...
Новогородское Вече, где никто никого не слушается. Разве Кличко...
Хорошо, что еще друг друга слушают.

(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 18:44)
(Лузга @ 24.01.2014 - время: 13:09)
Быстрое подавление любых - не важно, кого и за что - массовых беспорядков это всегда означает только одно: минимальные потери среди не причастных, среди сил правопорядка и среди митингующих. Приоритеты именно в таком порядке.

Именно по этому с евромайдаунами в первые три дня нужно было либо договориться, либо разогнать. Вы считаете разгонять нужно до начала применения силы митингующими?

Ельцин правильно поступил в 93-ем?
Я уже писал: между всеми украинскими майданами и событиями в 93-м сходство только внешнее. В 93-м ЕБН после подписания указа № 1400 де-юре автоматически отрешался от должности президента в соответствии со статьёй 121.6 действовавшей конституции. Т.е. был частным лицом захватившим власть и являющимся преступником.

Где вы узрели аналогии с событиями в Киеве?

(free sex @ 24.01.2014 - время: 14:13)
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:54)
Согласна полностью с вами. с протестующими предмет переговоров и будет:
1.Отмена идиотских 10 законов.
2. Отставка правительства и не верховной радой которой наверняка прикроются и скажут что она не проголосовала отсавку а из-за бза бездарных перговоров с евросоюзом об евроинтеграции, приведших к напряженности в стране.
3. Освобождение Юлии Тимошенко. Как всегда власть сажает политичского соперника по надуманному уголовному делу

Это главное. все остальное по мелочи. Президент, даже такой, наверно не будет предметом торга. выборы президента, законно избранного пройдут в срок 1. В чем конкретно законы идиотские? давайте тогда рассуждать предметно - укажите текст пожалуйста, с которым вы не согласны и поясните почему.
2. Переговоры не были бездарными и даже подписание предлагаемого документа не привело бы к евроинтеграции и каким-либо благам для Украины.
Я со смеху умирал когда они (европа) Грецию кредитами от кризиса спасали - нельзя вытащить должника из долговой ямы дав ему еще больше в долг и под проценты.
Кредиты - это зло и рабство, потому что психология человека такова, что он трудится и достигает чего-то когда трудно и надо выживать, а когда у него полные карманы денег ему гулять и весело жить хочется.
3. Про Тимошенко на майдане уже давно забыли, кому она нужна. Про нее напомнили только когда надо было подлить масло в огонь, чтобы настроить народ против действующей власти.
я не знаю всей ситуации и расклада порлитиков в Украине. может луценко более интернсый не знаю. знаю одно. нужно договариваться. все остальное. ..детали и главное не говорить по путински: с кем договариваться. Еще при мер с батьки взяли бы, не дай бог..с кем договариваться, оглядываясь вокруг..НИКОГО! удовлетворенно ))) Почему, умные и любопытные могут узнать, остальным это не надо могут спокойно его любить