Взглянуть объективно на Советский Союз

Может надо вспомнить как классно жилось при союзе тем кого выслали в соловки, 30-тые три милиона умерших украинцев от штучного голода и не надо трогать бандеровцев они меньше принесли зла нежели ваше нквд и если по справедливости почему вы нетрогаете своих предателей власоцев их в два раза больше было чем украинцев и для вашего общего разития бандера закончил 2 европейских университета кто извас этим может похвастатся,а одеть кожанку и растреливать не виновных и росказывать как хорошо жилось в союзе это полный бред.

(mikofm @ 19.05.2013 - время: 13:18)
Может надо вспомнить как классно жилось при союзе тем кого выслали в соловки, 30-тые три милиона умерших украинцев от штучного голода и не надо трогать бандеровцев они меньше принесли зла нежели ваше нквд и если по справедливости почему вы нетрогаете своих предателей власоцев их в два раза больше было чем украинцев и для вашего общего разития бандера закончил 2 европейских университета кто извас этим может похвастатся,а одеть кожанку и растреливать не виновных и росказывать как хорошо жилось в союзе это полный бред.
3 миллиона? а что не пять??? (хотя это и кощунственно, но всё-же..) Откуда цифры?
"Власовцы"... насколько я знаю их было порядка двух батальонов... В УНА-УНСО - было меньше бойцов? Или "власовцев" было больше? Поделитесь информацией?
Бандера и другие "герои" сжигали заживо своих-же земляков, своих сограждан при малейшем подозрении об их сотрудничестве с Советской Властью...
Да! И вопрос, если "бандеровцев" было "в два раза меньше" "власовцев", то почему всесильный и ужасный НКВД (говорить и писать с придыханием) так долго их после войны выковыривал из лесов???
Благодарю вас за информацию "для моего общего развития"... жаль только, что вы не удосужились закончить не то, что университет (тем более "европейский" (кстати, названия университетов, что закончил Бандера, подскажите пожалуйста, для моего, опять-же умственного развития)), но даже обычную начальную школу... ту, где учат грамотно писать и составлять простые предложения...
Спасибо.

P.S. (Пост Скриптум) Подозреваю, что ответа не будет... т.к. форумчанин MIKOFM скорее всего не сможет прочитать до конца мою писанину...

(mikofm @ 19.05.2013 - время: 13:18)
Может надо вспомнить как классно жилось при союзе тем кого выслали в соловки, 30-тые три милиона умерших украинцев от штучного голода и не надо трогать бандеровцев они меньше принесли зла нежели ваше нквд и если по справедливости почему вы нетрогаете своих предателей власоцев их в два раза больше было чем украинцев и для вашего общего разития бандера закончил 2 европейских университета кто извас этим может похвастатся,а одеть кожанку и растреливать не виновных и росказывать как хорошо жилось в союзе это полный бред. Мы вообще то вспоминаем о том, о чем можем помнить, поэтому спорить с таким ветераном, как Вы, к сожалению, возможности не имеем. А Вы может еще и Гражданскую застали? Как раз и ликбез тогда закончили! Расскажите, с удовольствием послушаем.

(Fater @ 19.05.2013 - время: 23:27)
<q>"Власовцы"... насколько я знаю их было порядка двух батальонов... В УНА-УНСО - было меньше бойцов? Или "власовцев" было больше?</q>
Не касаясь всего остального, необходимо однако же заметить, что власовцев было 120-130 тысяч - в составе РОА имелось 3 пехотных дивизии плюс несколько бригад и корпусов.
Численность УНА оценивается в 38 тысяч, а УНСО вроде образовалось в 1990 году?

ПАРАДИГМА... Да, блин, не знаю я с чем это едят. Но вот с моей простой колокольни, самое главное, что мы потеряли при развале СССР - это ДРУЖБУ НАРОДОВ и, исходя из этого,- Величие страны. Пардон, я не силен в философии и других высоко - интеллектуальных науках. Так получилось, что почти всю свою сознательную жизнь мне Сибиряку пришлось воевать сначала против демократии, потом за демократию...
Парадокс, но именно наша воинская часть, практически в полном составе не принимала присягу России, т.к. были мы в то время в горах Дагестана и Чечни и нас просто забыли привести к присяге, даже формально. Так, что я присягал только СССР с чем и на пенсию ушел.
Ребята Вы больше смотрите документальные фильмы и меньше слушайте при этом диктора.
Я не беру материалы из википедии, я просто общаюсь с сослуживцами из разных бывших республик. Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше... СССР - Это прежде всего безопасность и стабильность жизни, пусть жили бедно, но спокойно в любой республике.

(kazak7484 @ 20.05.2013 - время: 21:46)
Я не беру материалы из википедии, я просто общаюсь с сослуживцами из разных бывших республик. Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше... СССР - Это прежде всего безопасность и стабильность жизни, пусть жили бедно, но спокойно в любой республике.
Миша, а в чем тогда твое “лучше”? В том, чтобы по любому поводу давиться в очередях, в том, чтобы отмечаться в списках по ночам, в том, чтобы считать морем только Черное или Балтийское, а о Средиземном даже не мечтать, в том, чтобы по всем программам в прямом эфире регулярно слушать речи косноязычного оратора, чтобы ездить на дачу в битком набитых электричках, да и саму дачу получить где-нибудь на болоте, когда подойдет очередь, в том, чтобы читать и смотреть не то, что хочется, а то, что предписано, в том, чтобы регулярно писать отчеты об исполнении соцобязательств, самих этих соцобязательств не выполняя?
Ты не пробовал десять лет ходить пешком и звонить по автомату, а потом вдруг обзавестись машиной и личным телефоном? Я думаю, это очень точная аналогия.
При этом я не говорю, что тогда было все плохо, а теперь все хорошо. Но так же не согласен и с тем, что тогда было все хорошо, а теперь все плохо.Посередине истина, посередине!

(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
Посередине истина, посередине!
с этим я полностью согласен...
Союз небыл идеален, но то что построили на его обломках не идеально в тысячу раз больше...
Я уже не раз писал, что нужно было постепенно перестраивать СССР, оставляя только лучшее и принимая извне только лучшее, но видимо некому было..не нашлось умного или может быть храброго лидера...

Пы.Сы. не нужно Брежнева каждый раз вспоминать.. косноязычным он стал после тяжёлой болезни.. вспомните, каким он был, когда только стал Генсеком? Не в нём одном беда...

Грис, судя по вашим словам, настоящее счастье наступило теперь, когда в турагентствах предложат поездку на любое море, а не только Белое или Черное. Когда под окном стоит личный автомобиль, зажатый со всех сторон такими же. Когда исчезли очереди в магазинах. ну и , понятное дело, участки под дачное строительство начали давать на берегу красивых озер, в зеленой зоне, где по вечерам поют соловьи.
Все это замечательно, просто радует сердце.
Но это лишь один штрих новой жизни, да и то малость фальшивый. Фальшивый потому, что жизнь не началась с нуля в 91-ом. И все так же ездят на дачные участки уже, увы, пожилые люди, которые строили свои дачки 25-30 лет назад. И нет очередей за продуктами, но уверены ли вы, что едите продукты, а не продукцию большой химии?
Можно подробно перечислять все плюсы новой жизни и минусы прошлой. Но в чью пользу будет общий баланс?

Не придумал куда еще можно выложить.
Пусть здесь будет, а если баян - удалите.


Смотреть много - 1:26, но оно того заслуживает.

Александр Зиновьев и Борис Ельцин во французской программе «Апострофы». 1990 год.

Уникальная передача, где социолог Александр Александрович Зиновьев делает максимально точный прогноз относительно развала СССР и предсказывает ГКЧП.
Народный депутат СССР Ельцин заявляет что «будущее за Россией».
После этой передачи Ельцин больше не участвовал в дебатах.

Впереди III Съезд народных депутатов СССР, избравший президента СССР, избрание Б.Н. Ельцина председателем Верховного Совета России и провозглашение Россией суверенитета, в следующем году — избрание Ельцина президентом России, ГКЧП, «Беловежье» и отставка Горбачева.

Настоящее счастье возникает тогда, когда у людей появляется выбор. Когда человек сам может выбрать, что ему по душе. А в СССР выбора не было: самое популярное слово было - дефицит- что урвал, тому и рад. Перешел в школе в третий класс - будешь пионером, далее комсомольцем. И КПСС была - ум честь и совесть нашей эпохи! Дело не в черном море или Средиземном, а в Том что кроме черного и Балтийского, выбора больше не было. Партия - только КПСС, даже депутат на выборах - и тот только один. Опять же одобренный райкомом. Одинаковая одежда, одинаковая обувь, одинаковые мысли, квартиры, зарплаты и т.д. Как коровы в стойле.

(Fater @ 21.05.2013 - время: 17:51)
Пы.Сы. не нужно Брежнева каждый раз вспоминать.. косноязычным он стал после тяжёлой болезни.. вспомните, каким он был, когда только стал Генсеком? Не в нём одном беда...
А я и не сказал, что дело только в нем. Он по-своему был неплохим человеком. Это у нас его всегда изображали с четырьмя звездами, а например в польском журнале "Perspectiva" его можно было увидеть в тренировочных штанах и в майке на яхте.
Я говорю о том, что стало одним из отличительных особенностей эпохи. И, к сожалению, это в частности полное отсутствие каких либо ораторских данных у первого лица государства. Мне, например, врезался в память такой фрагмент из одной из его речей.
" И тут ВСПОМИНАЮТСЯ слова сказанные Владимиром Ильичом своему брату Александру (страница переворачивается): Нет мы пойдем не таким путем, не таким путем надо идти!"
Ну, если ты что-то вспомнил, то почему тебе надо это делать по бумажке? Ну или тогда не вспоминай!
Тогда ходил довольно злой анекдот, который заканчивался фразой: "Ну Леонид Ильич, я же не знал, что Вы будете читать все четыре экземпляра." Анекдот злой, но суть передает довольно точно. Действительно часто создавалось впечатление, что он плохо понимает сам, что читает.
А наши друзья прибалты в 1975 году выпустили диск "Речь Л. И. Брежнева на торжественном заседании, посвященном 30-летию Победы" и продавали его по 5 копеек. Так вы думаете это они из уважения сделали?

(Fater @ 21.05.2013 - время: 16:51)
(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
<q>Посередине истина, посередине!</q> <q>с этим я полностью согласен...
Союз небыл идеален, но то что построили на его обломках не идеально в тысячу раз больше...</q> А чего было ожидать?
Помните про демократию?
"Если брать этот термин в точном его значении, то никогда не существовала подлинная демократия, и никогда таковой не будет. Противно естественному порядку вещей, чтобы большее число управляло, а малое было управляемым. Нельзя себе представить, чтобы народ всё своё время проводил в собраниях, занимаясь общественными делами, и легко видеть, что он не мог бы учредить для этого какие-либо комиссии, чтобы не изменилась и форма управления." (с) Жан-Жак Руссоили
“...когда речь идет о таких понятиях, как демократия, то обнаруживается не только отсутствие его общепринятого определения, но и любые попытки дать такое определение встречают сопротивление со всех сторон... Сторонники любого политического режима провозглашают его демократией и боятся утратить возможность пользоваться этим словом в том случае, если за ним будет закреплено какое-то одно значение.” (с) Джордж Оруэлл
А это означает, что демократию нельзя "объявить" и нельзя "построить по образцу". Это длительный процесс взаимного проникновения "притирания" принципов строительства конкретного государства (конституции и законов) и требований конкретного народа. И в этом процессе должны "вырасти" и сам народ и политическая элита им управляющая. Так что меньше чем 3-4-мя поколениями тут никак не обойтись.

(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
Миша, а в чем тогда твое “лучше”? В том, чтобы по любому поводу давиться в очередях, в том, чтобы отмечаться в списках по ночам, в том, чтобы считать морем только Черное или Балтийское, а о Средиземном даже не мечтать, в том, чтобы по всем программам в прямом эфире регулярно слушать речи косноязычного оратора, чтобы ездить на дачу в битком набитых электричках, да и саму дачу получить где-нибудь на болоте, когда подойдет очередь, в том, чтобы читать и смотреть не то, что хочется, а то, что предписано, в том, чтобы регулярно писать отчеты об исполнении соцобязательств, самих этих соцобязательств не выполняя?
Ты не пробовал десять лет ходить пешком и звонить по автомату, а потом вдруг обзавестись машиной и личным телефоном? Я думаю, это очень точная аналогия.
При этом я не говорю, что тогда было все плохо, а теперь все хорошо. Но так же не согласен и с тем, что тогда было все хорошо, а теперь все плохо.Посередине истина, посередине!

Постараюсь ответить - "лучше" в том, что было спокойнее на душе и была уверенность в будущем.
Признайте и то, что было плохого при СССР в основном осталось и сейчас, только сместилось несколько в другую сторону.
Очереди - наверное не я один занимался приватизацией квартиры, дачи, продажей или покупкой автомобиля. Так же приходится стоять целый день в очередях, а порой даже не один день.
Средиземное море и сейчас недоступно большинству населения.
На смену косноязычному оратору на экраны пришло насилие, кровь и тупые шоу и реклама, которыми нас пичкают не переставая, и уже в отличии от СССР круглосуточно.
Дачу и тогда и сейчас можно было при желании купить, не дожидаясь очереди. Только тогда люди на болотах возводили оазисы, а сейчас многие дачные поселки брошены или попросту стерты с лица земли.
Читать то, что хочется - да вот тут сложный вопрос, но все равно ведь находили способы читать, даже запрещенную литературу.
Ну а истина - вот в этом полностью с тобой согласен - она наверное действительно посередине. И если бы так бездарно не развалили великую страну, глядишь мы бы уже были в этой самой средней точке.

(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 10:54)
Очереди - наверное не я один занимался приватизацией квартиры, дачи, продажей или покупкой автомобиля. Так же приходится стоять целый день в очередях, а порой даже не один день.
Занялся подготовкой документов для продажи гаража, доставшегося от отца в наследство. Было только одно разрешение на строительство, выписанное на меня. Начал заниматься в сентябре прошлого года. Конца пока не вижу. Сейчас дошел до торгов земельного участка под гаражом. А администрация района разрослась до необозримых пределов. А почему? Сельское хозяйство в загоне, промышленность то же, только магазины строятся. Но в последнее время многие стали закрываться. Наверное мы уже наелись.

Еще один взгляд объективно. Помнится получал свидетельство о рождении и прописывал новорожденных дочерей. В райисполкоме сидело две тетеньки. Не скажу, что не было очереди, но потратил наверное час - полтора. В домоуправлении вообще одна женщина сидела и тоже вполне справлялась. Посмотрите, что творится сейчас в органах соцзащиты 10, а то и двадцать человек и очереди на целый день, учитывайте и то, что многие стоят в этих очередях с детьми. Про очереди в детский сад, я уже вообще молчу. Скоро на одного человека два-три чиновника будет - мы стремительно идем к этому.

Я бы для объективности поставил бы вопрос чуть в иной плоскости: "Что плохое, существовавшее в СССР, исчезло ныне НАПРОЧЬ?".
Почему-то мне кажется, что такой список будет не очень длинным в отличие от перечня "Что хорошее, существовавшее в СССР, исчезло ныне НАПРОЧЬ?"
Чаще ведь, согласитесь, говорится о неких полутонах - что стало лучше/хуже. Вот действительно, те же очереди разве ИСЧЕЗЛИ? Да, с этой проблемой стало намного лучше, и это бесспорно. Но для меня это улучшение типа "раньше вон с дырявого потолка ручьями лило, а сейчас только капает - правда, здорово?" - как-то не тянет бурно радоваться каплям с потолка (хотя, повторюсь, улучшение налицо)...

С этой точки зрения однако же непонятно, почему многим хочется туда, где, как Вы выразились, "с дырявого потолка ручьями лило"? И почему многие считают, что где-то в середине между этими двумя состояниями затерялось то, где потолок починили?

Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти.

А то, что было "спокойнее на душе и была уверенность в будущем", так это потому, что нам тщательно фильтровали поток информации: многие ли знали об аварии на Белоярской атомной станции, где под Новый год 1978 года едва не случился Чернобыль номер 2 (точнее, номер 1 - поскольку это было раньше)? Все осталось под секретом, как и другие аварии, катастрофы, не говоря уже о расстрелах демонстраций или массовых посадках.
Да и сам Чернобыль: руководство, которое получило информацию, сбежало, а народ, которому скормили очередную лажу, отправился на демонстрацию - вот уж им было спокойно и уверенно в будущем, а?

Вообще, настрой людей, что им кто-то должен указать, что делать, и позаботиться о них, никак не инвалидах, (разве что в умственном смысле) - это корень проблем в любой стране - но только в СССР такой настрой специально культивировали, и похоже сейчас продолжают.

(kazak7484 @ 20.05.2013 - время: 21:46)
ПАРАДИГМА... Да, блин, не знаю я с чем это едят. ... Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше...
Цепануло за живое!! Я тоже не философ, не литератор, а такой же простой дядька из Сибири! Сказать, что стал жить лучше язык не поворачивается! Да, действительно позволить себе могу сейчас то, о чем когда-то и не мечталось!! Тонна, две, три... баксов - не проблема... Сколько душе угодно!!! И эквивалент на эту сумму!! Хотя есть вещи нематериальной оценки, которые никакими деньгами не измерить... И чтобы сказать, СТАЛИ ЛУЧШЕ ЖИТЬ этих вещей не хватает. Глупо, конечно, возвращаться назад!! Человечеству свойственно идти вперед!! И дай Бог найти нам эту эмоциональную составляющую атмосферы в России, чтобы сказать с ГОРДОСТЬЮ "СТАЛО ЖИТЬ ЛУЧШЕ". А сейчас лучше зажмуриться, не видеть, что вокруг творится, взять билет на Гоа, "оттопыриться". А по возвращении домой что? Хуже тяжелого похмелья состояние от увиденного...

"Пусть кричат уродина, а она мне нравится"...

(regul @ 24.05.2013 - время: 19:27)
С этой точки зрения однако же непонятно, почему многим хочется туда, где, как Вы выразились, "с дырявого потолка ручьями лило"? И почему многие считают, что где-то в середине между этими двумя состояниями затерялось то, где потолок починили?

Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти.

А то, что было "спокойнее на душе и была уверенность в будущем", так это потому, что нам тщательно фильтровали поток информации: многие ли знали об аварии на Белоярской атомной станции, где под Новый год 1978 года едва не случился Чернобыль номер 2 (точнее, номер 1 - поскольку это было раньше)? Все осталось под секретом, как и другие аварии, катастрофы, не говоря уже о расстрелах демонстраций или массовых посадках.
Да и сам Чернобыль: руководство, которое получило информацию, сбежало, а народ, которому скормили очередную лажу, отправился на демонстрацию - вот уж им было спокойно и уверенно в будущем, а?

Вообще, настрой людей, что им кто-то должен указать, что делать, и позаботиться о них, никак не инвалидах, (разве что в умственном смысле) - это корень проблем в любой стране - но только в СССР такой настрой специально культивировали, и похоже сейчас продолжают.
Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента.
А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров.
На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности.
Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства.

(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента.
Помню, у нас в (5-этажном, сталинской постройки) доме примерно с моего 3-4 класса и до моего 9 класса холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной, а иногда еще и с мелкими белыми червячками. И в райком писали, и в газеты, и еще куда, без всякого результата (один ответ помню: вода ведь течет, чего же вам еще нужно, примерно так).
В конце концов привели "левого" водопроводчика, который пощел в подвал, стукнул здесь, стукнул там, и двухметровый кусок трубы просто отвалился. Мужик сказал, просвет полностью забило накипью. Жильцы скинулись, заплатили ему, он откуда-то привез новые трубы, отрезал старые, приварил, вода пошла нормально, без ржавчины, только червячки продолжали временами появляться, и как оказалось не только у нас. Когда я через несколько лет уехал, червячки все еще появлялись. Спасибо КПСС за наше счастливое детство.

(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров.
Ну, можно вообще телевизор выбросить, или просто не включать. Или заставляют?

(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности.
Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась.

(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства.
:)))))) Чиновники бы и рады, да независимая пресса, интернет, закон о свободе информации, да и просто общественность не позволяют, и все выплывает наружу - даже то, чего не было )))))))))))))