Взглянуть объективно на Советский Союз

Не будем вдаваться в формальные причины договора в Беловежской Пуще. Уния 15 союзных республик распалась. Все эти республики охотно порвали с Москвой и зажили своей жизнью. Спрашивается. а что потеряла или приобрела Россия в связи с этой трансформацией? Оставим в стороне прекратившийся поток золота партии, которым КПСС многие годы содержала лояльные режимы. Ушла Средняя Азия. И что? Минус в отсутствии поставок хлопка на ткацкие фабрики. Говорят, что в Иваново снизилось производство. Но не в этом дело. Велика ли потеря от ухода кавказских, прибалтийских республик, Молдавии? Украина и Белоруссия - это потеря, поскольку там и производство, и сельхоз. И в это вкладывались немалые деньги.
России есть куда развиваться. Огромная территория, Богатые недра, выход к трем океанам. Проживем и без них, ныне свободных и независимых.

(dogfred @ 07.05.2013 - время: 12:57)
Не будем вдаваться в формальные причины договора в Беловежской Пуще. Уния 15 союзных республик распалась. Все эти республики охотно порвали с Москвой и зажили своей жизнью. Спрашивается. а что потеряла или приобрела Россия в связи с этой трансформацией? Оставим в стороне прекратившийся поток золота партии, которым КПСС многие годы содержала лояльные режимы. Ушла Средняя Азия. И что? Минус в отсутствии поставок хлопка на ткацкие фабрики. Говорят, что в Иваново снизилось производство. Но не в этом дело. Велика ли потеря от ухода кавказских, прибалтийских республик, Молдавии? Украина и Белоруссия - это потеря, поскольку там и производство, и сельхоз. И в это вкладывались немалые деньги.
России есть куда развиваться. Огромная территория, Богатые недра, выход к трем океанам. Проживем и без них, ныне свободных и независимых.
Странные измышления высказал ТС. Развал огромнейшей, мощнейшей страны Вы называете какой-то там трансформацией. Что касается республик, которые охотно отпочковались от СССР – посмотрите итоги референдума, касающегося сохранения СССР. ТС считает, что отделение Среднеазиатских республик повредило только Иваново. Эй, иваново-вознесенские ткачи, ну-ка вспомните свою историю. Что касается прибалтийских республик, то выросшее молодое поколение уже ассимилировало в СССР. Недавно тут столкнулся с нашей Российской медициной. Я пришел в тихий ужас. Когда мы будем по старше и у нас не очень много будет денег, нас будут «ногами пинать», что-бы не мешали пройти в какой-нибудь районной поликлинике. Меня всегда смешит реклама нашего горгаза. За так называемое народное достояние-бензин, газ, электричество, в наличие которых приложили руки деды, отцы, да и мы с вами, с нас дерут три шкуры. И в то же время по телевизору идет сбор средст на лечение ребенка. Это маразм. В какой стране мы живем. Мы ограблены, мы забиты, нас просто уничтожают. ТС говорит о об огромных территориях, богатых недрах (о них я уже упоминал), но за двадцать лет не видно никаких результатов. И еще хочу сказать об огромных территориях, господа, а вы не думаете, что начался их захват. Во времена СССР любой человек мог пожаловаться на милицию, на суд, на всех, и было куда, и прижали бы хвост. Местная партийная элита в большинстве своем была бессеребренниками, а сейчас….???? Тот кто виновен в развале СССР, кто виновен в нарушении присяге по моему мнению должны понести суровое наказание.

(dogfred @ 07.05.2013 - время: 12:57)
... немалые деньги.
...хватит уже о деньгах...а?
тошнит от современных разговоров только о бобле и ни о чем больше...
что бы не говорили...о чем бы не рассуждали..- западные мозги и вскормленные ими местные полулюди...никогда не смогут понять - что существовали и существуют меры и определения...отличные от зеленых бумажек.

(Curiousgirl @ 07.05.2013 - время: 19:24)
А почему распалась Чехословакия? Близкие народы, неплохо жили. Наверно потому, что каждый народ хочет жить сам, со своей властью, законами, праздниками и т. Д. Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто. Империя. Она рано или поздно должна была развалиться.
Вы что серьезно думаете, что союз развалился по воле народов. Да народу пофигу правители, лишь бы жизнь хорошая была, а развалились мы по воле удельных князьков, которым захотелось единоличной власти, но это было не главное, это был финал, в баньке они черту подвели за рюмочкой.

О причинах распада Союза сказано много. И про волю народов, и о давлении Москвы, и о неблагодарности тех районов, отстраивать которые приходилось усилиями многих республик, начиная с России. Так строили новый Ташкент, отстраивали Алма-Ату, Фрунзе, помогали Армении.
Хотелось бы услышать мнение о другом. О том, чего лишилась или что приобрела Россия после распада Советской империи. Не секрет, что дотационных районов и областей было не мало. И вкладывались ресурсы в строительство промышленных объектов. В городе Николаев работали три мощных судостроительных завода. Собственно, при республиканской структуре государства хозяйственная структура была отраслевой.
так как, сожалеем мы об уходе в самостоятельность наших бывших "братьев"?

С чисто военной точки зрения, из-за того, что граница СССР шла по внешнему краю азиатских республик, до сердцевины СССР не мог добраться никто, практически в полной безопасности находились шахтные МБР, заводы, города... увеличивалось время принятия решения в кризисных ситуациях.
А сколько всего осталось "там"??? НИИ, обсерватории (сейчас всё это в виде развалин и поросло бурьяном, тот-же "Байконур"...

Это - если не брать в расчёт людей, не мелких жуликоватых "новых баев", а именно - наших соотечественников, не обязательно русских... - наших, СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ.

не хочу показаться старомодным ,но при при союзе я выучился в институте бесплатно.теперь ,что бы выучить детей я должен на пару лет ехать работать за границу.За жилье вообще молчу.Думаю если Союз остался бы, он бы был похож на теперешнюю Беларусию.Сами судите это плохо или нет.

(Curiousgirl @ 07.05.2013 - время: 22:11)
А Вы серьезно думаете, что это Ельцин с Шушкевичем развалили Союз? Опять же напоминаю про Чехословакию. Можно вспомнить и Югославию. Там народы воевали, которые друг друга ненавидели, просто как в Чехословакии поделиться не смогли.
сколько годочков то?..щщас гляну в профиль.....
аха..ну яясно...разговаривать не о чем.

из старшего поколения никто такого бреда нести не может..ну за исключением предателей...западных ублюдков и иже с ними.
а тут просто - поколение пепси...- разговаривать не о чем.

(Curiousgirl @ 08.05.2013 - время: 14:00)
А зачем на личности переходить. Обычно это делают когда сказать нечего, в любом случае не от великого ума.
на "личности" никто не переходил...- потому как их я редко вижу тут...

а вопли чуть что - меня обидели как "личность" --- эти современные ублюдочные дерьмократные слюни мы хорошо знаем.

в любом случае - как я уже сказал - сказать можно что то кому то...кто в состоянии понять и оценить - тут никого такого нет на сей момент.

(Curiousgirl @ 08.05.2013 - время: 14:00)
А зачем на личности переходить. Обычно это делают когда сказать нечего, в любом случае не от великого ума.
Просто у нас в то время не нашлось сильной личности, что-бы расстрелять Горбачева и иже с ним. А про эту троицу и говорить нечего. Прах в ракету и за пределы Солнечной системы.

Давайте на примерах разбираться. Что мы ели и что мы сейчас едим. В СССР мы ели хороший продукт. Наверное никто не будет спорить со мной сейчас, когда дело дошло до китайской крысятины, и это еще цветочки. Во времена СССР при угрозе любой эпидемии-скота, людей начинался жесткий карантин, вплоть до проведения войсковой операции. Все уничтожалось. Да в то время было мало продуктов и конечно руководству СССР надо было обратить внимание на потребительский рынок. Но мы не голодали. Мы пережили две войны, фактически спасли всю Европу (только нужно-ли было это делать, нам надо было добраться до логова). В наше время были колбасные электрички, от предприятий ездили за бесплатно на туристических автобусах за продуктами в Москву, да и на перифирею кое что перепадало. ТС упоминал тут про колбасу за 2,20. А он хоть ее когда-нибудь пробовал?

(Fa-Minor @ 08.05.2013 - время: 17:57)
Наверное никто не будет спорить...
вся проблема именно в том и состоит...что всегда найдется какая нибудь сволочь которая будет спорить с очевидным и называть белое черным.....

(Curiousgirl @ 08.05.2013 - время: 21:47)
Что здесь обсуждается? Почему раз валился СССР? Или кто больше выиграл от его развала ( по республикам)? Или как этот развал отразился на жизни россиян ( не бульбашей)? Если первое, то это больше философский вопрос, относящийся к теории диалектического материализма. Для деревенских белорусов поясняю - это ленинская теория объяснявшая основные элементы развития, и построенная на трех основных законах диалектики ( сформулированных, кстати , еще Гегелем).
Если второе, то достаточно побывать в ближнем зарубежье, которое, насколько я знаю, в СССР жило много лучше России, то можно убедиться, что выиграли только прибалты, их уровень жизни выше российского. Украина интенсивно эксплуатирует свое наследство ( но правда живет своей своеобразной и интересной жизнью), Белоруссия живет опрятно, но бедно. Как оторвали от халявной нефтяной сиськи России, доходы трудящихся упали. И будут падать дальше .
Если третье, то могу привести такой пример: когда я была ребенком ( а мы жили в Хабаровске в многоэтажном доме) то возле дома стояло только несколько машин. Сейчас наверно в любом городе возле многоэтажек машины некуда ставить. Другой пример: за границу сейчас ездить отдыхать все кому не лень ( главное кому не лень деньги зарабатывать), а не гундеть, напялив черные очки, которые идут как корове седло. И третье : продукты питания. Со слов родителей в Хабаровске в конце 80-х годов все товары первой необходимости, в том числе и основные продукты, продавались по карточкам, которые выдавались один раз на весь год. Отовариваться можно было только в одном магазине, к которому были при креплены по прописке. И качество продаваемых товаров по этой карточке было отвратительным. Более того, даже по карточке не всегда можно было отовариться.
К такой ситуации и привели толстомордые любители кожанок, у которых только одна извилина - от фуражки. Которые никогда не умели общаться, и всегда вели себя как невоспитанное быдло. Для деревенских бульбашей поясняю, что быдло по польски - это скот.
Прошу прощения что влезаю в вашу беседу, но хочу отметить кое-что, а именно:
К такой ситуации привели не "толстомордые любители кожанок", а вполне себе респктабельные и в большинстве своём воспитанные на лубочных картинках западного мира госп.. эээ - "товарищи"...
Во времена "любителей кожанок" был и голод, но с ним справлялись своими силами и пришли в общем-то если и не к изобилию, то к нормально функционирующей экономике - это точно..., Запад был вынужден брать пример с Советского Союза, вводить разные соц. льготы, приличные пенсии и т.д. Почитайте внимательно историю Западной Европы середины 20-го века... Почти революции происходили под красными знамёнами...
Да! Про Хабаровск... Открою тайну, в конце 80-х и начале 90-х карточки выдавли везде, в том числе и в Москве.. (сам по ним жил).

(Curiousgirl @ 08.05.2013 - время: 21:47)
Что здесь обсуждается? Почему раз валился СССР? Или кто больше выиграл от его развала ( по республикам)? Или как этот развал отразился на жизни россиян ( не бульбашей)? Если первое, то это больше философский вопрос, относящийся к теории диалектического материализма. Для деревенских белорусов поясняю - это ленинская теория объяснявшая основные элементы развития, и построенная на трех основных законах диалектики ( сформулированных, кстати , еще Гегелем).
Если второе, то достаточно побывать в ближнем зарубежье, которое, насколько я знаю, в СССР жило много лучше России, то можно убедиться, что выиграли только прибалты, их уровень жизни выше российского. Украина интенсивно эксплуатирует свое наследство ( но правда живет своей своеобразной и интересной жизнью), Белоруссия живет опрятно, но бедно. Как оторвали от халявной нефтяной сиськи России, доходы трудящихся упали. И будут падать дальше .
Если третье, то могу привести такой пример: когда я была ребенком ( а мы жили в Хабаровске в многоэтажном доме) то возле дома стояло только несколько машин. Сейчас наверно в любом городе возле многоэтажек машины некуда ставить. Другой пример: за границу сейчас ездить отдыхать все кому не лень ( главное кому не лень деньги зарабатывать), а не гундеть, напялив черные очки, которые идут как корове седло. И третье : продукты питания. Со слов родителей в Хабаровске в конце 80-х годов все товары первой необходимости, в том числе и основные продукты, продавались по карточкам, которые выдавались один раз на весь год. Отовариваться можно было только в одном магазине, к которому были при креплены по прописке. И качество продаваемых товаров по этой карточке было отвратительным. Более того, даже по карточке не всегда можно было отовариться.
К такой ситуации и привели толстомордые любители кожанок, у которых только одна извилина - от фуражки. Которые никогда не умели общаться, и всегда вели себя как невоспитанное быдло. Для деревенских бульбашей поясняю, что быдло по польски - это скот.
Да здесь я думаю и объяснять то нечего. Когда лучше жилось, когда было лучше образование, медицинское обслуживание, соц.защита населения, да и квартиру получить можно было лет через 5 проработав на предприятии. Все перечислить трудно. А если посмотреть на теперешнее положение и сравнить, заросшие поля смешанным лесом, полностью разрушено сельское хозяйство (кто нас кормить будет в случае войны, на западе до сих пор наверное руки потирают о нашем вступлении в ВТО), разрушена промышленность. Да в Москве и еще кое-где жить хорошо, но если возникнет заварушка и эти деньги превратятся в обои для туалетов. Нам нужно другое руководство страной, полный пересмотр экономической политики и нужно снова опустить железный занавесь - без него мы погубим страну, устроим жизнь рабов своим будущим поколениям. Я не спорю что, в Советском Союзе мало уделялось внимания товарам широкого потребления, вот и вы о машинке изволили высказаться. Я не знаю почему мы не успели сделать лучше жизнь, я не экономист, я инженер, но она с каждым годом улучшалась. Не хотел приводить примеры, но приведу. В здравоохранении - если заболеешь ОРЗ могли упечь в изолятор, более серьезное заболевание - минимум 21 день в больнице, ели надо то и больше. Был свидетелем, отец участник войны, пришел к нему. Картина-врач женщина в жесткой форме выписывает старика (не отца), у которого какие-то трубки торчат из живота. Он ей объясняет-ухаживать за мной дома не кому, на что эта наглая даже не знаю как сказать отвечает, что 10 дней пролечились, все пора на выписку. После я узнал, что старик умер на следующий день. Наше общество полностью прогнило, выросла новая общность-взяточники. Такие вещи нужно исправлять только жесткими мерами, иначе гибель Родины, да и всем.

Давайте на примерах разбираться. дорогой мой...а так же фатер и прочие друзья...
ну не получится тут не с примерами...ни без примеров...

я знаю эти примеры. и согласен с вами. а есть кто не знает и знать не хочет.
хоть вы им рожу о стену разбейте что бы вдолбить хоть одну истину..без толку.
они говорят и спорят о том чего не знают...
нагугглили "умных " слов и инета и думают что умеют дискутировать...
вот сижу и думаю....- для кого это все мы пишем?
нас с вами убеждать не надо...а потерянное поколение - оно и есть - потерянное поколение.


Странное здесь общение.



Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто.



Империя. Она рано или поздно должна была развалиться.


А Вы серьезно думаете, что это Ельцин с Шушкевичем развалили Союз?


Там народы воевали, которые друг друга ненавидели


Это диалектика.


это философский вопрос


теории диалектического материализма


это диалектика


Для деревенских белорусов поясняю


три основных законах диалектики



деньги зарабатывать



деньги зарабатывать



деньги зарабатывать



СССР был обречен на разрушение.



Для деревенских бульбашей поясняю



ваша наивность, навеянная учебником истории тридцатилетней давности, вызывает сожаление.



вы не готовы к дискуссии



это диалектика



попробуйте хотя бы прочитать про основные законы диалектики



Расскажите об этом на Украине - вам там глаза повыдирают


ну вот дорогой мой фа минор...вам еще что то неясно???..начиная от "блестящего " определения - что такое был СССР и до совета рассказать об сём на украине...- что б вас там прибили воинствующие бендеровцы и прочие отморозки и ублюдки за ваши мысли о Родине...
вот так то вот...- и что?...вам все еще хочется таким вот ....гм...особям что то объяснять и подавать какие то примеры?...думаете ёсть сенс?..))))...( они еще в гуггле найдуть много умных слов про диалектику..)))))...а вы опять будете не готовы к дискусии ....)))))))

Жаль девушка нас покинула ,хотел поподробнее распросить её о "плане Мрашалла" и о причинах, почему Советский Союз НЕ принял этот, предложеный "в помощь" план...

(Fater @ 09.05.2013 - время: 12:39)
Жаль девушка нас покинула ,хотел поподробнее распросить её о "плане Мрашалла" и о причинах, почему Советский Союз НЕ принял этот, предложеный "в помощь" план...
вы шутите....??!!...вам недостаточно ее перлов про югославию, чехословакию и прочая??..хотите ее добить "планом маршала"???.....?????....))))...какой вы жестокий..)))))

(Комсомольский Наблюдатель @ 09.05.2013 - время: 13:05)
(Fater @ 09.05.2013 - время: 12:39)
Жаль девушка нас покинула ,хотел поподробнее распросить её о "плане Мрашалла" и о причинах, почему Советский Союз НЕ принял этот, предложеный "в помощь" план... вы шутите....??!!...вам недостаточно ее перлов про югославию, чехословакию и прочая??..хотите ее добить "планом маршала"???.....?????....))))...какой вы жестокий..)))))
... не то, чтобы жестокий.. но меня так заворожили волшебные слова про диалектику...
Для примера - не так давно попалась мне в руки рекламная брошюрка нашей фирмы (а фирма занимается производством швейной фурнитуры как-то молнии, резинки, пуговички... всё на китайском сырье и оборудовании). Вооть и там, один из директоров распинается... Он пришёл в фирму в 2010 году и описывает встречу с хозяевами этого производства..."...МЕНЯ ТАК ПОРАЗИЛА ПАРАДИГМА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ФИРМЫ..." и много ещё таких вот слов.

Парадигма

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества. Другие значения:
Парадигма (лингвистика)
Парадигма (философия)
Парадигма программирования
Парадигма образования
Парадигма в риторике — пример, взятый из истории или мифологии и приведенный с целью сравнения; парабола, басня.
Парадигма в методологии науки — совокупность ценностей, методов, подходов, технических навыков и средств, принятых в научном сообществе в рамках устоявшейся научной традиции в определенный период времени.
Парадигма в политологии — совокупность познавательных принципов и приемов отображения политической реальности, задающих логику организации знаний, модель теоретического истолкования данной группы социальных явлений.

Кроме того, парадигма может быть абсолютной, научной, государственной, личной (индивидуальной, субъективной) и общепринятой:
К общепринятым парадигмам относятся образцовый метод принятия решений, модели мира или его частей (отраслей, областей знаний, сфер жизни и деятельности), принимаемые большим количеством людей. Примеры: парадигма конституционного курса России образца 1993 года, общая парадигма программирования.
Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека, его точка зрения. Неверно бытующее утверждение, что «естественным образом она обязательно будет отличаться от общепринятой, поскольку учитывает личный опыт субъекта, а также не является полной — никто не может знать всё обо всём». Дело в том, что общепринятая парадигма определяет не «знание всего», а только сущностное знание, необходимое для обеспечения эволюционной деятельности личности в социальной действительности и обретения разума." (с) Википедия.

Я подозреваю, что он в общем-то имел понятие некоторое, о чём он писал (хотя я сам уже и не знаю какую из парадигм он имел ввиду), но вот вопрос - стоило ли вставлять подобные слова в каждом предложении???

Как и наша девчушка с диалектикой...

(Fater @ 09.05.2013 - время: 13:49)
меня так заворожили волшебные слова про диалектику...


Как и наша девчушка с диалектикой...
...ну...понравилось видать ей незнакомое красивое слово...)))...шош тут поделаешь..)))
я даже составил некое подобие блок-схемки ее выбросов в эфир, щедро пересыпанных "диалектикой"..))))

У меня создалось впечатление, что это прикормленная шлюшка какого-нибудь олигарха или еще не вычисленная воровка из Оборонсервиса.