Взглянуть объективно на Советский Союз

(Fater @ 14.05.2013 - время: 18:23)
мы тут, такие взрослые, уважаемые люди, согласились выслушать вас..но вот он, кричит и ругается и это не есть комильфо...
А Вы считаете иначе? Но тогда я с глубоким сожалением буду вынужден себе признаться в том, что оказывается знаю Вас не так хорошо, как себе до сих пор представлял!

(alex.68 @ 14.05.2013 - время: 19:15)
а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила.
Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь.

А никто не задумывался почему они вообще появились, "продуктовые поезда"?
Наша птицефабрика производила яйцо, НО, даже в областном центре нашего яйца было не найти.
Продукцию, фурами, гнали в Киев и Москву.
Вот и приходилось людям ЗА СВОЕЙ-ЖЕ ПРОДУКЦИЕЙ ехать в "столицы".
У нас, благодаря директору, до такого не
доходило, и яйцо и птица продавались, насколько помню, продавались по себестоимости.

(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 17:22)
А нашлись одни ворюги и предатели.
Просто, после официальной замены "диктатуры пролетариата" "общенародным государством" власть как таковая потеряла вкус. А вот материальные блага -- приобрели. А официальная идеология их накоплению препятствовала.Отсюда и теневая экономика.
Перекраивать всю идеологию: долго, хлопотно и еще неизвестно чем закончится. А вот зажечь народ идеей свободы... А самому вывести капиталы из тени и стартовать не с пустого места, прихватив по пути народное ничье. Пока там еще народ "расчехлится"...

(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 19:52)
(alex.68 @ 14.05.2013 - время: 19:15)
а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила. Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь. Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа!
Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!). А в то время, которое вы называете расцветом, постоянно что-то пропадало: то постельное белье, то зубная паста, то еще что-нибудь о чем сразу и не догадаешься. Так что называть это время расцветом - большая натяжка. Но термин "наглая ложь" я все равно оставлю вам!

(ГРИС @ 15.05.2013 - время: 09:24)
Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа!
Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!). А в то время, которое вы называете расцветом, постоянно что-то пропадало: то постельное белье, то зубная паста, то еще что-нибудь о чем сразу и не догадаешься. Так что называть это время расцветом - большая натяжка. Но термин "наглая ложь" я все равно оставлю вам!
Хорошо, я не буду с вами спорить, были и колбасные поезда, были и товары в магазинах, но конечно не столько сколько хотелось. А ответьте мне, это мутное изобилие (давайте остановимся на продуктах питания) сильно подняло нашу экономику, у нас произошел экономический скачек. Я думаю нас кормят зарубежным дерьмом, что-бы мы не очень выступали. А своя промышленность, сельское хозяйство у нас разрушено. Я конечно не сомневаюсь, что вы приведете примеры обратные моим рассуждениям, и я с Вами соглашусь. Есть такие. Но в общем они не меняют нашу экономическую обстановку. Как сидим 20 лет на трубе, так и еще сидеть будем. Да вон рыжий замыслил Сколково приватизировать. Что-то я не слышал, что-бы он что-то там дельное сварганил. В СССР такого безобразия-бы не было.

(Fa-Minor @ 15.05.2013 - время: 10:48)
Хорошо, я не буду с вами спорить, были и колбасные поезда, были и товары в магазинах, но конечно не столько сколько хотелось. А ответьте мне, это мутное изобилие (давайте остановимся на продуктах питания) сильно подняло нашу экономику, у нас произошел экономический скачек. Я думаю нас кормят зарубежным дерьмом, что-бы мы не очень выступали. А своя промышленность, сельское хозяйство у нас разрушено. Я конечно не сомневаюсь, что вы приведете примеры обратные моим рассуждениям, и я с Вами соглашусь. Есть такие. Но в общем они не меняют нашу экономическую обстановку. Как сидим 20 лет на трубе, так и еще сидеть будем. Да вон рыжий замыслил Сколково приватизировать. Что-то я не слышал, что-бы он что-то там дельное сварганил. В СССР такого безобразия-бы не было.
Ну на трубе мы сидим не первое десятилетие и это еще хорошо, что у нас такая труба есть. Но вот зависим мы от нее действительно по-черному!
Кстати, расцвет брежневской эпохи (только это середина семидесятых, а не то время, которое называете Вы) как раз и пришелся на период энергетического кризиса. Вот тогда наша нефть оказалась востребована и цена на нее взлетела. Все очень просто. И обратный пример: упала нефть - слетел Кириенко! Сейчас опять нефтяная конъюнктура выравнялась и многие это считают заслугой Путина, а ему просто тупо повезло!
Промышленность? Большевики опережающими темпами развивали то, от чего зависела обороноспособность страны, а на народное потребление плевали и может быть для того времени это было правильно! Я не жил в эпоху сталинских шараг, но еще в то время, которое помню я страна была опутана системой ВПК и я лично не знаю ни одного ленинградского завода без вертушки и формы допуска. В какой-то момент вышла директива о развитии товаров народного потребления и на каждом заводе был открыт соответствующий цех.
И военные заводы стали выпускать приемники и магнитофоны, а завод "Позитрон" даже освоил выпуск первого отечественного видеомагнитофона ВМ-12. Но все это было как бы между делом, все равно основной упор продолжал делаться на ракеты, корабли и самолеты. Поэтому, когда "железный занавес" рухнул и зарубежные товары перестали сочиться к нам через "Березку" и моряков загранплавания, а хлынули широким потоком, то оказалось, что ни один из наших товаров не может выдержать конкуренции с ними. И осталось только одно - собирать на наших территориях изделия западных брендов. То же самое и с автомобилями. Я очень тепло относился к своей "четверке", но вот сейчас накопил на Шкоду и сразу чувствую разницу.
Сельское хозяйство? Мне в середине девяностых пришлось прожить полтора года почти безвылазно в вологодской деревне. Пытался заниматься предпринимательством, решил снабжать продуктами деревню. Вы видели фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба"? Там односельчане сначала тихо завидуют фермеру, а потом в итоге поджигают его дом. Менталитет у нас такой, к сожалению: хорошо бы конечно свой дом построить, но, если у соседа сгорит - тоже неплохо! В той деревне поджога не произошло, но это наверное потому, что фермер вовремя догадался на 7 км от деревни отселиться, чтобы землякам глаза не мозолить. Но чего только я о нем за полтора года ни наслушался (так же как и о его жене) - это отдельная история. Работы в местном совхозе не было. Скот к тому времени уже почти весь перевели, мужики в лучшем случае, ходили сучки у деревьев обрубать. Но когда нам понадобилось построить магазинчик (скорее даже ларек, только на основе сруба), то в итоге пришлось везти бригаду из Питера. Местные или не хотели работать или просили такие деньги, которые мы при всем желании поднять не могли. А казалось бы должны были хвататься за любую возможность заработка! Дудки! Вот говорят, что нам надо было по китайскому пути идти. Да для этого надо сначала китайцев в достаточном количестве завезти!
Кстати, не буду говорить плохо только о деревне. С рабочими тоже столкнулся. Решили делать отделочные материалы из фанеры: квадраты 50 на 50, а на них рельефный рисунок прессом выдывливать.
Идея была изначально бредовой: ну не держит фанера влажность, ее сразу вести начинает, но в расчетах все вроде получалось ничего. Исходили из того, что гидравлические прессы на заводе все равно простаивают и рабочие из угла в угол слоняются. Но когда дошло до дела, то аренду на прессы нам насчитали такую, как будто они заняты все сорок восемь часов в сутки. А рабочие сказали: ты мне сколько на зарплату положил? Так вот за такие деньги сам за ручку им дергай! И идея из просто бредовой стала сразу убыточной даже теоретически.
А когда объявили свободу предпринимательства? Кто-то пошел в челноки, кто-то в фермеры, кто-то с тележек торговал. Но почему столько народа ринулось в бандиты и рэкетиры? Почему нам так нравится отбирать, а не создавать?
Невеселый вывод напрашивается сам собой: социализма с человеческим лицом не бывает! Вернее он в таком виде нежизнеспособен. Никто не будет работать, если над ним нет палки, а следовательно. в этом случае нужен Сталин.
Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки! Не знаю как кому, а мне такой путь ближе.

ЗЫ: Ну и еще небольшая ремарка насчет безобразия, коротого в СССР не было. Опять на личном опыте.
Когда я только пришел работать в НИИ, меня в первую же неделю попросили остаться сверхурочно. Надо так надо. Оставались парами. Но когда я спросил у своего напарника, что мы должны делать, он посмотрел на меня, как на идиота. Да какая разница? Хочешь кроссворды решай, а хочешь - в шахматы сыграем! Оказалось начальник нашего отдела, вхожий в отраслевое министерство, выбил немалую сумму под некоторую теоретическую тему и сверхурочные ему нужны затем, чтобы показать, как интенсивно работает его подразделение. Можно приводить и другие примеры, если есть желание слушать, но все они будут об одном и том же. Государственное - значит ничье! А следовательно и относиться к нему с пиитетом совсем не обязательно! Я думаю только такая богатая страна. как наша, и могла выдержать на своем теле столько паразитов. Другая бы давно загнулась!

(ГРИС @ 15.05.2013 - время: 18:43)
И военные заводы стали выпускать приемники и магнитофоны, а завод "Позитрон" даже освоил выпуск первого отечественного видеомагнитофона ВМ-12. Но все это было как бы между делом, все равно основной упор продолжал делаться на ракеты, корабли и самолеты.

Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки! Не знаю как кому, а мне такой путь ближе.

А вы слышали о послевоенных американских планах ядерного нападения на СССР. Так вот, если-бы не работало в то время ВПК, думаете американцы постеснялись нас сжечь в ядерном пекле?

А что у нас было мало предприятий, где зарплата работающих напрямую зависела от выработки. Конечно была и уравниловка. Но кто спорит, что экономическая система СССР была идеальна.

Читаю все посты и не вижу сообщений по теме- Тема то называется-"Объективный взгляд на СССР",так вот я что то тут не вижу объективности.
А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций.
Начнем с колбасы. Да ,при Союзе она скажем так была дефицитом,да и не только она дефицитом был и майонез и многое другое.Но скажите только честно- Был ли кто нибудь из Вас тогда голодным ? (голодовки 33 и 47 гг не в счет). Сразу скажу -если кто то скажет что он голодал -знайте он врет.Никто тогда голодным не был хотя и не было колбасы.На любом предприятии были столовые где обед стоил 25-75 копеек.Старушки получали пенсию от 12 рублей в месяц-и им хватало,по крайней мере никто пенсионеров роющихся в мусорных ящиках не видел.
Дальше -одежда- Конечно она не была такой красивой как сейчас,про Кардена,Гуччи,и даже Юдашкина никто тогда не слышал.Но в рванье и обносках как то никто не ходил почему то.Да одежда была крепкая,добротная ноская,но не особенно красивая.
Дальше- жилье-Тут писали что мол с помощью ведомственного жилья мы получали рабов- В корне не верно.Так мы боролись с "летунами" (если кто то в курсе что это такое)-А то получается так (особенно теперь)-Все хотят быть непременно менеджерами и банкирами,а на заводах и фабриках пусть мол лохи вкалывают,мол "не царское это дело "у станка стоять. Вот и стоят сейчас либо пенсионеры либо те кому деваться некуда,и "точат чекелду" из под палки.А ведь и на заводах и фабриках кому то надо работать.А то мол мы хотим ездить на машинах,а делают их пускай "пьяные немцы".А при Союзе было так- Не поступил в институт-иди в "хабзу"-окончил-три года отработай по направлению.Пришел на завод- через несколько лет дали квартиру-живи и работай лет десять.Нечего прыгать и искать "тепленького места" -где и деньги получаешь и лодыря гоняешь.Хочешь иметь что то -будь добр заработай.И пусть кто то скажет что это неправильно.А ловкачам тогда не очень что светило в отличии от нынешних времен.Но какое рабство бы тогда ни было БОМЖей тоже почему то не встречалось.
Теперь на счет партии- Да тогда было кругом-"Партия наш рулевой","Решения партии в жизнь" и тд и тп.
Но было и другое.Достаточно было только заикнутся Мол,я сейчас пойду пожалуюсь в райком,чтобы поставить на место любого зарвавшегося чиновника.Чиновники тогда боялись парторганов как огня,зато сейчас они не боятся никого и ничего.
Идем дальше -школа-Купили форму,учебники,портфель-и все Баста.Нет никаких сборов-"на электровеник","на кибертряпки","на наношторы",на ремонт классов.на подарок учительнице.флакончик духов за 10 рублей (советских) и букет цветов подаренные классом учительнице на 8 марта,вполне могли быть рассмотрены как коррупция (со всеми вытекающими). Что происходит сейчас я промолчу.
Медицина- Ночью человека забрали с аппендицитом и к утру уже сделали операцию.И никто не спрашивал- есть ли у него страховка,никто никого не посылал брать кредит на операцию,все лекарства были,все материалы были бесплатными, в общем было все-кроме ВИП палат. И никого не интересовало-кто ты есть такой-Боярин Полкан или Ванька печник.Тебя лечили. И все тут.
Продолжать или хватит ?
Правда все то о чем я написал рухнуло после того как к власти пришел Михал Сергеевичь

(dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25)
Читаю все посты и не вижу сообщений по теме- Тема то называется-"Объективный взгляд на СССР",так вот я что то тут не вижу объективности.
А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций.
Начнем с колбасы. Да ,при Союзе она скажем так была дефицитом,да и не только она дефицитом был и майонез и многое другое.Но скажите только честно- Был ли кто нибудь из Вас тогда голодным ? (голодовки 33 и 47 гг не в счет). Сразу скажу -если кто то скажет что он голодал -знайте он врет.Никто тогда голодным не был хотя и не было колбасы.На любом предприятии были столовые где обед стоил 25-75 копеек.Старушки получали пенсию от 12 рублей в месяц-и им хватало,по крайней мере никто пенсионеров роющихся в мусорных ящиках не видел.
Дальше -одежда- Конечно она не была такой красивой как сейчас,про Кардена,Гуччи,и даже Юдашкина никто тогда не слышал.Но в рванье и обносках как то никто не ходил почему то.Да одежда была крепкая,добротная ноская,но не особенно красивая.
Дальше- жилье-Тут писали что мол с помощью ведомственного жилья мы получали рабов- В корне не верно.Так мы боролись с "летунами" (если кто то в курсе что это такое)-А то получается так (особенно теперь)-Все хотят быть непременно менеджерами и банкирами,а на заводах и фабриках пусть мол лохи вкалывают,мол "не царское это дело "у станка стоять. Вот и стоят сейчас либо пенсионеры либо те кому деваться некуда,и "точат чекелду" из под палки.А ведь и на заводах и фабриках кому то надо работать.А то мол мы хотим ездить на машинах,а делают их пускай "пьяные немцы".А при Союзе было так- Не поступил в институт-иди в "хабзу"-окончил-три года отработай по направлению.Пришел на завод- через несколько лет дали квартиру-живи и работай лет десять.Нечего прыгать и искать "тепленького места" -где и деньги получаешь и лодыря гоняешь.Хочешь иметь что то -будь добр заработай.И пусть кто то скажет что это неправильно.А ловкачам тогда не очень что светило в отличии от нынешних времен.Но какое рабство бы тогда ни было БОМЖей тоже почему то не встречалось.
Теперь на счет партии- Да тогда было кругом-"Партия наш рулевой","Решения партии в жизнь" и тд и тп.
Но было и другое.Достаточно было только заикнутся Мол,я сейчас пойду пожалуюсь в райком,чтобы поставить на место любого зарвавшегося чиновника.Чиновники тогда боялись парторганов как огня,зато сейчас они не боятся никого и ничего.
Идем дальше -школа-Купили форму,учебники,портфель-и все Баста.Нет никаких сборов-"на электровеник","на кибертряпки","на наношторы",на ремонт классов.на подарок учительнице.флакончик духов за 10 рублей (советских) и букет цветов подаренные классом учительнице на 8 марта,вполне могли быть рассмотрены как коррупция (со всеми вытекающими). Что происходит сейчас я промолчу.
Медицина- Ночью человека забрали с аппендицитом и к утру уже сделали операцию.И никто не спрашивал- есть ли у него страховка,никто никого не посылал брать кредит на операцию,все лекарства были,все материалы были бесплатными, в общем было все-кроме ВИП палат. И никого не интересовало-кто ты есть такой-Боярин Полкан или Ванька печник.Тебя лечили. И все тут.
Продолжать или хватит ?
Правда все то о чем я написал рухнуло после того как к власти пришел Михал Сергеевичь
Все правильно. А холодильники, как я помню всегда у всех были полными.

Не знаю у кого что было в холодильнике ,но с голоду никто не пух и под окнами "Христа ради" с протянутой рукой никто не ходил.А вообще то внимательно прочитайте мой предыдущий пост.Желательно с самого начала.

Если говорить объективно про СССР, то начинать надо с того, что строили его на костях людей, охраняются от своих же штыками, и почил в бозе за 1 месяц никому не нужный. Все союзные республики раз летели кто куда.

(dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25)
Читаю все посты и не вижу сообщений по теме- Тема то называется-"Объективный взгляд на СССР",так вот я что то тут не вижу объективности.
А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций.
Начнем с колбасы. Да ,при Союзе она скажем так была дефицитом,да и не только она дефицитом был и майонез и многое другое.Но скажите только честно- Был ли кто нибудь из Вас тогда голодным ? (голодовки 33 и 47 гг не в счет). Сразу скажу -если кто то скажет что он голодал -знайте он врет.Никто тогда голодным не был хотя и не было колбасы.На любом предприятии были столовые где обед стоил 25-75 копеек.Старушки получали пенсию от 12 рублей в месяц-и им хватало,по крайней мере никто пенсионеров роющихся в мусорных ящиках не видел.
Дальше -одежда- Конечно она не была такой красивой как сейчас,про Кардена,Гуччи,и даже Юдашкина никто тогда не слышал.Но в рванье и обносках как то никто не ходил почему то.Да одежда была крепкая,добротная ноская,но не особенно красивая.
Дальше- жилье-Тут писали что мол с помощью ведомственного жилья мы получали рабов- В корне не верно.Так мы боролись с "летунами" (если кто то в курсе что это такое)-А то получается так (особенно теперь)-Все хотят быть непременно менеджерами и банкирами,а на заводах и фабриках пусть мол лохи вкалывают,мол "не царское это дело "у станка стоять. Вот и стоят сейчас либо пенсионеры либо те кому деваться некуда,и "точат чекелду" из под палки.А ведь и на заводах и фабриках кому то надо работать.А то мол мы хотим ездить на машинах,а делают их пускай "пьяные немцы".А при Союзе было так- Не поступил в институт-иди в "хабзу"-окончил-три года отработай по направлению.Пришел на завод- через несколько лет дали квартиру-живи и работай лет десять.Нечего прыгать и искать "тепленького места" -где и деньги получаешь и лодыря гоняешь.Хочешь иметь что то -будь добр заработай.И пусть кто то скажет что это неправильно.А ловкачам тогда не очень что светило в отличии от нынешних времен.Но какое рабство бы тогда ни было БОМЖей тоже почему то не встречалось.
Теперь на счет партии- Да тогда было кругом-"Партия наш рулевой","Решения партии в жизнь" и тд и тп.
Но было и другое.Достаточно было только заикнутся Мол,я сейчас пойду пожалуюсь в райком,чтобы поставить на место любого зарвавшегося чиновника.Чиновники тогда боялись парторганов как огня,зато сейчас они не боятся никого и ничего.
Идем дальше -школа-Купили форму,учебники,портфель-и все Баста.Нет никаких сборов-"на электровеник","на кибертряпки","на наношторы",на ремонт классов.на подарок учительнице.флакончик духов за 10 рублей (советских) и букет цветов подаренные классом учительнице на 8 марта,вполне могли быть рассмотрены как коррупция (со всеми вытекающими). Что происходит сейчас я промолчу.
Медицина- Ночью человека забрали с аппендицитом и к утру уже сделали операцию.И никто не спрашивал- есть ли у него страховка,никто никого не посылал брать кредит на операцию,все лекарства были,все материалы были бесплатными, в общем было все-кроме ВИП палат. И никого не интересовало-кто ты есть такой-Боярин Полкан или Ванька печник.Тебя лечили. И все тут.
Продолжать или хватит ?
Правда все то о чем я написал рухнуло после того как к власти пришел Михал Сергеевичь Мне посчастливилось родиться в Ленинграде. Посчастливилось не только потому, что это красивейший город, который я никогда ни на что не променяю, но и потому, что город в СССР снабжался, хотя конечно и хуже, чем Москва, но все-таки вполне прилично. Поэтому я могу говорить только с позиций жителя Ленинграда, опираясь опять же на собственный опыт. Может быть в других городах было иначе.
Могу сказать. что прочитав Ваш ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, я склонен со многим согласиться, но во-первых не со всем, а во вторых, даже там. где согласен, хотелось бы дать некоторые комментарии.
Ну во первых, если кто то говорил о том, что в СССР того периода, который мы можем помнить, был голод, то прошу дать ссылку, сам я таких утверждений не видел. Конечно и продукты какие-то были и холодильник можно было набить. И в столовых заводских кормили недорого (правда с 25 коп. Вы загнули, но на 60-80 согласен). Просто для того, чтобы набить холодильник нужно было потрудиться. Например, прийти до открытия магазина и занять очередь за мясом. Двигалась она медленно во многом потому, что простояв в очереди некоторое время никто уже не хотел брать одни жилы и ждал пока из подсобки вынесут следующую партию. В принципе какой то страшненький кусок мяса или дохленького цыпленка по 1р 75к можно было взять и без очереди. И вполне допускаю, что в каком то другом городе то, чем ленинградцы брезговали, ушло бы в улет. То же было с овощами: вывозят, к примеру, тележку с помидорами и те, кто оказался к ней ближе моментально все расхватывают. Чтобы доходило при этом до полновесной драки не буду врать не видел, но локти, плечи, да и масса фигуры шли при этом в дело по полной программе. То же и с промтоварами: поедешь бывало в конце месяца. а лучше квартала на Галерею в Гостинку, простоишь в очереди часа четыре и что-нибудь обязательно купишь, правда не то, что хотел и часто не своего размера, но ведь купишь же! Насчет крепкой и добротной одежды Вы может и правы, но все равно народ давился в очередях, не желая обуваться на фабрике "Скороход" и одеваться на Володарке.
Насчет того, что пенсии 12р хватало на месяц, Вы приукрасили, но, правда, и с пенсиями такого размера я не сталкивался. А так, согласен, на среднюю пенсию вполне можно было прожить, не голодая. Насчет пенсионеров роющихся в помойке, я и сейчас их вижу не больше. А тогда их законным промыслом был сбор пустых бутылок, причем они даже умудрялись делить зоны влияния. Нищих и попрошаек было конечно меньше, по одной простой причине: милиция их гоняла. А вот желающих полакомиться объедками в столовых общепита наблюдал неоднократно. Могу назвать адрес: столовая на первом этаже Кировского универмага. Мы там обычно перекусывали перед тем, как идти на дежурство в ДНД (расшифровывать не буду. Вы и сами знаете что это такое). Кстати, именно там на инструктаже я впервые услышал слово БОМЖ, так что Ваше красивое утверждение опять же страдает недостоверностью.
Насчет ведомственного жилья я с Вами полностью согласен, сам придерживаюсь того же мнения, что раздавать ведомственное жилье направо налево - его не напасешься! Но вот получить жилье от государства было проблематично. Для начала тебя должны были поставить на очередь ( а это было непросто), кстати и ЖСК это тоже касалось, но потом провести в этой очереди 20 лет и больше, регулярно отмечаясь, совсем не было чем то из ряда вон выходящим. Вот сказал про отметку и тут же вспомнил переклички на ковры, на хрусталь, на мягкую мебель. И вообще слово "очередь" мы можно сказать впитывали с молоком матери. А вот мой сын сейчас, если видит в ней трех человек - моментально скучнеет. Предпочитает лучше съездить за продуктами ночью.
Теперь насчет партии. Я вполне допускаю, что кто-то из Ваших знакомых на кого то пожаловался и чего то добился. Но "достаточно только заикнуться" опять красивая метафора (чтобы не сказать хуже). Никого они не боялись. Исполком и райком вообще располагались в одном и том же здании и они прекрасно друг друга знали и вполне друг с другом ладили. Я опять же говорю не понаслышке, потому что застал еще всесильную КПСС, работая в том же здании (в районном Совете народных депутатов). Я помню, когда я еще кандидатом появился в Исполкоме для регистрации. на меня смотрели как на ... слово с трудом подбирается. Вообще смотрели можно сказать сквозь меня. А вот когда я стал обладателем мандата, то отношение изменилось. Но это и не странно: все районные руководители проходили через утверждение на Сессии райсовета, поэтому сначала они нас побаивались. Но потом просто прикормили часть депутатов и бояться перестали. Но вот тогда, имея в кармане синий мандат, я мог чего то добиться для своих избирателей. Хотя и мне, чем дальше тем это становилось труднее сделать Я имею в виду всякие конфликтные ситуации. А сказать, что кто-то заикнулся и ... впрочем я об этом уже сказал.
Теперь насчет школы. Вам опять не повезло, ибо я не только учился в советской школе, но и мои сестра и жена работали в них учителями. Кстати работают и сейчас. Так вот, всегда существовали родительские комитеты, всегда собирали деньги: на ремонт школы, на выпускные вечера, на экскурсии, на театр. Может быть на наношторы тоже бы собирали, но просто термина такого тогда не знали. И всегда дарили учителям цветы: на 1-е сентября, на День учителя, на 8 марта. Так что всю эту коррупцию я пожалуй оставлю на Вашей совести. А вот помнится, что свои классы мы тогда убирали сами по очереди и не считали это зазорным. А вот попробуйте вы сейчас заставить оболтуса в этом смысле хвостом пошевелить. Ни черта у вас не получится. Ну разве что с разрешения его родителей. Даже лиректива такая существует.
Вот насчет медицины с Вами полностью согласен. Все было бесплатно и даже в основном хорошо. Но опять вспоминаю случай из практики. Где-то в конце 90-х заболел у меня зуб, причем даже раскололся. В общем было понятно, что его надо удалять. Я, как умная Маша, помчался в районную поликлинику. Но потолкавшись несколько часов в очереди в коридоре, послушав хамства, впрочем вполне понятного при таком селедочно бочковом интерьере, почитав памятки на стене по поводу того, что не следует есть лук за неделю до посещения дантиста, я плюнул и поехал в платную клинику на ул. Чайковского. Там меня встретили улыбкой, усадили в мягкое кресло, потом сделали укоп, вырвали зуб (все это заняло не больше двадцати минут) и да, взяли за это две с половиной тысячи. Но почему то мне тогда этих денег было не жалко, хотя эта сумма была заметна для моего тогдашнего бюджета.

И в заключение хочу сказать, что я все это написал не потому, что я враг лично Вам и такой уж ненавистник Союза, напротив у меня сохранилась и уйма приятных воспоминаний. А для того чтобы показать Вам, что претензии на абсолютную ОБЪЕКТИВНОСТЬ, о чем вы пишете в преамбуле к Вашему сообщению, очень часто ведут к самой настоящей СУБЪЕКТИВНОСТИ.

Совершенно верно подмечено, что Ленинград отличался от других городов. Вообще, когда мы говорим о СССР, надо иметь ввиду, что зачастую мы говорим о разных вещах. Был СССР Москвы и Ленинграда, был СССР союзных республик, был СССР областных центров России и был СССР всей остальной России. Они были очень разными, с разными уровнями жизни, разными возможностями и разным доступом к благам жизни. О каком СССР мы объективно говорим? Скорее всего каждый о своем, о том, в котором он большей частью жил. Я родился и вырос за Уралом, впервые попал в Москву в начале восьмидесятых, прожил в ней 5 лет и объездил Прибалтика, Белоруссию и Украину. И увидел, что там другая жизнь - лучше, сытнее и богаче.
Поэтому люди, обсуждающий СССР на этом форуме, могут не понимать друг друга, когда рассказывают о своей жизни в то время.
Свободную продажу мяса в магазине я увидел только в 21 год попав в Москву, раньше только на рынке, за соответствующую цену. Овощи и особенно картофельеще с конца семидесятых все начали выращивать сами, на так называемых "дачах" , фрукты нам привозили из Узбекистана в сентябре- октябре. Абхазские мандарины - на новый год, как и китайские яблоки. Соленья маринады - все свои. Хорошую одежду - только на "толкучке", втри дорога у спекулянтов, или по блату, опять же с пере платой.
Коммунальные были действительно не большими , но все же на питание уходила львиная часть зарплаты. Обед в студенческой столовой стоил 70-80 копеек, и не наедались. Пенсия в 12 руб. Которой хватало - это что то из фантастики. В 70-е, 80-е она была рублей 60-70 ( за Уралом), и ее хватало на бедное существование. Если пенсионер не имел "дачи" , то было очень туго . Как правило с мая по октябрь пенсионеры проводили на сельхозработах.
Жизнь в моногородах, а таких полно и в Сибири и на дальнем востоке, это жизнь с одной перспективой - шахта или завод, пили там по черному, потому что кроме завода и жилья ( которое кстати строили уже после строительства самого завода, а так жили в бараках) там больше ничего не было. А в восьмидесятых там стало совсем плохо.
Вот в таком СССР я жил в свои первые 20 лет. О чем сожалеть? Союзным республикам действительно есть о чем, так как они потеряли супер донора их благополучной жизни, за счет которого и обеспечивавшись все те преимущества социализма, о которых здесь пишут. Москва и Питер? Они еще лучше стали жить, им не о чем сожалеть. В остальной части России могут сожалеть те, кто имел доступ к разного рода благами ли к "дефициту".
Не было крепкой социальной основы у СССР, вот он и развалиться. Пока боялись, а боялись все 70 лет , страна существовала, как перестали бояться, особенно посмотрев на трясущиеся руки Янаева во время ГКЧП, то уже ничего не было способно удержать от развала. Союзные республики наперегонки заявляли о своем суверинетете.

Хороший город Питер, два раза там был - в отпуске и в командировке(89г.)
Стращали меня перед поездкой - "бери продуктов побольше, там с продуктами - швах"
Не послушался - обедал или в институтской столовке или в забегаловке (не знаю что за улица, там студенты из "Лесгафта" обедали). На ужин и завтрак брал немного колбасы на Невском в мясном, без всяких проблем.
И заработать можно было - у меня станочники-сдельщики в 87 рублей по 300-500 зарабатывали БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕРАБОТОК. Было-бы желание ЗАРАБОТАТЬ А НЕ УРВАТЬ!!!
Квартиру (уже писал) получил от завода в 1991 (на очередь встал в 1985).
БЕЗ ВЗЯТОК И БЛАТА!!! (взяток никогда не давал, блата никогда не имел)

Понимаете мне нужно немножко уточнить. А то меня не все поняли. Так вот- Я сам родом из сельской месности ,а вернее из ПГТ.Обеды за 20-30 копеек действительно были. Они были в колхозных столовах. Причем для всех подряд. Как пример могу привести А/ф "Мариампольскую" в Кировоградской обл. Там еще в начале "нулевых" можно было пообедать за такую цену. А работников занятых на полевых работах кормили вообще бесплатно.А потом цены полезли вверх.И какие они сейчас я честно говоря не знаю.
Пенсия в 12 рублей тоже была. Это была так называемая "колхозная пенсия".Но дело в том что в сельской местности была возможность держать подсобное хозяйство (огород -"колхозный № 25 соток" вполне хватало для картошки и овощей,птица,свиньи,МРС или КРС,) так что прожить на 12 рублей в месяц особо не шикуя вполне было можно.
Теперь на счет школы.Честно говоря я не знаю как было в школах Ленинграда или Москвы,но я написал как было в школе у нас.На счет дежурств- Да было ,мы сами мыли в школе полы,после уроков,а на практике когда другие заготовляли ветки лозы для колхоза мы работали в стройбригаде-красили парты,доски и полы в классах. Но денег никто из нас не сдавал. На выпускной правда сдавали ,не помню то ли по 3 рубля,то ли по 5.У нас ведь не было пиров таких как сейчас. Пришли,пошли в ДК где нам вручили аттестаты,затем пошли в школу. В спортзале был концерт где играла эстрада. Потом в 22-00,родителей попросили уйти домой,а мы были в школе до утра. Утром пошли встретили рассвет,потом часов в 10 пошли в лес варить кашу.В школе был буфет в котором мы могли купить себе миниралку,ситро,бутербод,печенье.(имеется в виду на выпускном) о какой то столовой и пире горой никто даже и не думал. Да и бальных платьев у нас не было,у хлопцев были новые костюмы,а девчата были в новых легких платьях.Которые мы все потом благополучно сносили будучи студентами.
На счет райкома,не знаю как кому,ну а мне приходилось обращаться и не раз. И что интересно -помогало. Проблема решалась очень оперативно.
Вот так мы и жили тогда.
Я пишу только о том что видел лично. Так что вполне возможно где то было и не совсем так.

(dimmur @ 15.05.2013 - время: 21:45)
Если говорить объективно про СССР, то начинать надо с того, что строили его на костях людей, охраняются от своих же штыками, и почил в бозе за 1 месяц никому не нужный. Все союзные республики раз летели кто куда.
как-то подробнее или по-русски можно?

(dr Rendell @ 16.05.2013 - время: 21:43)
<q>Понимаете мне нужно немножко уточнить. А то меня не все поняли. Так вот- Я сам родом из сельской месности ,а вернее из ПГТ.Обеды за 20-30 копеек действительно были. Они были в колхозных столовах. Причем для всех подряд. Как пример могу привести А/ф "Мариампольскую" в Кировоградской обл. Там еще в начале "нулевых" можно было пообедать за такую цену. А работников занятых на полевых работах кормили вообще бесплатно.А потом цены полезли вверх.И какие они сейчас я честно говоря не знаю.
Пенсия в 12 рублей тоже была. Это была так называемая "колхозная пенсия".Но дело в том что в сельской местности была возможность держать подсобное хозяйство (огород -"колхозный № 25 соток" вполне хватало для картошки и овощей,птица,свиньи,МРС или КРС,) так что прожить на 12 рублей в месяц особо не шикуя вполне было можно.
Теперь на счет школы.Честно говоря я не знаю как было в школах Ленинграда или Москвы,но я написал как было в школе у нас.На счет дежурств- Да было ,мы сами мыли в школе полы,после уроков,а на практике когда другие заготовляли ветки лозы для колхоза мы работали в стройбригаде-красили парты,доски и полы в классах. Но денег никто из нас не сдавал. На выпускной правда сдавали ,не помню то ли по 3 рубля,то ли по 5.У нас ведь не было пиров таких как сейчас. Пришли,пошли в ДК где нам вручили аттестаты,затем пошли в школу. В спортзале был концерт где играла эстрада. Потом в 22-00,родителей попросили уйти домой,а мы были в школе до утра. Утром пошли встретили рассвет,потом часов в 10 пошли в лес варить кашу.В школе был буфет в котором мы могли купить себе миниралку,ситро,бутербод,печенье.(имеется в виду на выпускном) о какой то столовой и пире горой никто даже и не думал. Да и бальных платьев у нас не было,у хлопцев были новые костюмы,а девчата были в новых легких платьях.Которые мы все потом благополучно сносили будучи студентами.
На счет райкома,не знаю как кому,ну а мне приходилось обращаться и не раз. И что интересно -помогало. Проблема решалась очень оперативно.
Вот так мы и жили тогда.
Я пишу только о том что видел лично. Так что вполне возможно где то было и не совсем так.</q>
Ну тогда и Вы меня извините за мой тон. Просто прочитав Ваш предыдущий пост мне захотелось ответить иронично. Конечно Вы правы, что пишете о том, что видели. Вот так, если каждый поступит так же, то в итоге и сложится вполне объективная мозаика без всяких специальных усилий с нашей стороны.
Вполне допускаю, что в сельской местности секретарь райкома мог вести себя так, как Вы описываете. В деревнях люди вообще в чем то чище, чем в городах. А секретарь райкома в городе - это будущий директор завода или главный инженер или один из секретарей горкома. Он уже забурел, до него уже не достучаться.
Я вспоминаю свой первый депутатский прием и сколько народа тогда собралось:в приемной не помещались (правда она была небольшая) и хвост на улицу торчал. И так было не только у меня, я спрашивал. И это произошло именно потому, что впервые люди ощутили, что есть кто-то к кому они могут обратиться с насущным. Мы были плоть от их плоти. Мы для них были своими, а не навязанными сверху. И не какими то там секретарями райкома. Они сами нас выбрали. Я помню свой первый депутатский успех: поставленный телефон ветерану инвалиду. Вы не представляете какой адреналин я испытал, когда он позвонил мне со своего телефона со словами благодарности. На следующий прием пришло еще больше народа. Но постепенно чиновники перестали нас бояться, научились отвечать на наши запросы отписками через месяц и бороться с ними стало труднее. Да и не были мы всесильными. Далеко не каждый вопрос на нашем уровне можно было решить. Но все равно нет нет да и удавалось что-то сделать. Я до сих пор с гордостью вспоминаю один эпизод. Ко мне обратилась молодая женщина мать троих детей. И рассказала такой случай. Они с мужем вечером откуда то возвращались и на них (вернее на нее) напали. Муж оказался не робкого десятка и одного из нападавших здорово покалечил (а может и убил - это я уже толком не помню). Ему пришили превышение и определили в СИЗО. К тому времени, как она ко мне обратилась, он уже провел там несколько месяцев. Но все дело было в том, что хотя семья жила в этой квартире уже много лет, но прописан в ней был только он. И конечно тут же нашелся желающий на эту квартиру - местный участковый. Вы думаете это просто отобрать квартиру у милиции? Конечно и начальник РУВД был за него и формальные права вроде бы имелись: квартира то получается ничья. Много тогда пришлось общаться и с начальником РУВД и с жилищной комиссией, да и с городскими депутатами. И главное, что удалось сделать - это протянуть время. А тем временем, адвокаты сделали свое дело и парня освободили. А с участковым у меня потом были натянутые отношения. Но в конце концов (только позже) и он свою квартиру получил, правда это уже было без моего участия.
А через несколько лет, когда я уже не был депутатом, пришлось отмазывать от армии хорошего парня, которому в элитной части под Москвой пробили голову так, что заодно повредили энцефалограмму. Его брат выкрал его из части и фактически на тот момент он был дезертиром и нарушителем закона. Тогда помог его комиссовать депутат Госдумы Юлий Рыбаков.
Кстати, а Вы не пробовали со своими вопросами обращаться к сегодняшним депутатам? Я думаю, что как к ним не относись, они все равно к Вам ближе, чем те мифические райкомовцы.

(Fater @ 16.05.2013 - время: 22:21)
(dimmur @ 15.05.2013 - время: 21:45)
Если говорить объективно про СССР, то начинать надо с того, что строили его на костях людей, охраняются от своих же штыками, и почил в бозе за 1 месяц никому не нужный. Все союзные республики раз летели кто куда. как-то подробнее или по-русски можно? Конечно можно.
В поисковике набираете "гражданская война" , или"красный террор", или тамбовское восстание крестьян", или, впрочем уже хватит для первой части. Про штыки можете набрать "голодомор", или восстания в СССР в мирное время, можно и отдельно про восстания в : темиртау, новочеркасске, Подольске, суммгаите, Тбилиси, и много других.
Про развал за 1 месяц действительно порячился, с ГКЧП до 26 декабря 1991г прошло 4 месяца.
Кстати, всю информацию поисковик даст на русском языке.

Историю государства Российского, как и историю любого государства, можно писать разными красками. Черной, как делают некоторые авторы сообщений, старательно не видящие ничего хорошего, что было в нашей жизни. Российского, коль скоро советский период - это тоже часть истории России, как бы не отнекивались некоторые , словно последние сто лет прошли не здесь, а где-то на другой планете.
Вся история России -это череда событий и светлых, и темных, и горя, и счастливых мгновений. Так было и при Петре, и до него. Всякое было и за 300 романовских лет, и за 70 советских. Да и годы после 91-го тоже не очень-то светлые, надо признать.
Конечно, власть КПСС и его величества Номенклатуры, основного привилегированного класса советского периода, оставила отпечаток . Но нельзя же вместе с водой выплескивать и ребенка. Иначе в нашей стране всегда будут желающие "весь мир до основанья мы разрушим". Рушить проще, чем созидать!