Взглянуть объективно на Советский Союз

(Fa-Minor @ 09.05.2013 - время: 15:19)
У меня создалось впечатление, что это прикормленная шлюшка какого-нибудь олигарха или еще не вычисленная воровка из Оборонсервиса.
ну...я бы не стал гадать (да и какая разница) каковы ее источники жизнересурсов..))...
а вот то что на старших она хвост поднимает и никого слушать не хочет - вот это уже характеристика.

ну да это обычно у молодежи..- самомнение и уверенность в том, что вся мудрость мира уже в них каким то образом впиталась...но не это самое плохое. а то что в них напроч отсутствует уважение и смиренность перед старшими.

ну не попали в пионеры...шош с них возмешь...((..

(Fater @ 09.05.2013 - время: 13:49)
Для примера - не так давно попалась мне в руки рекламная брошюрка нашей фирмы (а фирма занимается производством швейной фурнитуры как-то молнии, резинки, пуговички... всё на китайском сырье и оборудовании). Вооть и там, один из директоров распинается... Он пришёл в фирму в 2010 году и описывает встречу с хозяевами этого производства..."...МЕНЯ ТАК ПОРАЗИЛА ПАРАДИГМА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ФИРМЫ..." и много ещё таких вот слов.
Как все знакомо!!! ПАРАДИГМА - это вообще что-то с чем-то!! От нее "родимой" и оттолкнусь, не претендуя на объективность.

Просто сравню атмосферу советского "оболванивания" по партийной и комсомольской линии и нынешних проповедников "корпоративных стандартов".

Самые матерые советские агитаторы и политинформаторы "нервно курят в сторонке" против нынешних лекторов из "Общества по распространению...", если сравнивать по шкале убогости и скудоумия. У нынешних проповедников она (шкала) просто в красную зону неприличия уходит.

А дело вот в чем...

Год назад меня, как ведущего инженера "подписали" на тренинг. Приехала к нам в гости "мадам" лет 35-ти из Новосиба с выражением на лице "без лоха жизнь плоха" и с набором фраз в том числе и с таким монументальным словом "ПАРАДИГМА". В принципе, я дядька сибирский простой, того набора слов богатейшего русского языка, которыми я владею, мне всегда в жизни хватало для решения производственных, личных... задач и проблем. А тут сижу и не понимаю ничего. Рядом с собой, оглядываясь по сторонам вижу "просветленные" лица руководителей, старательно, конспектирующих и ловящих каждое слово лектора!!! Руководителей, которых кроме карьерного роста ничего не интересует... А если за душой ничего нет кроме этого всепоглощающего стремления, то выглядит это очень убого и нелепо. Тут фильм надо снимать... И лучшие актеры вряд ли передадут всю гамму творящегося абсурда.

Короче, через час после начала этого мероприятия, когда началось общение "тренера" с народом, я сказал лекторше все, что я думаю на сей счет, самыми простыми и доходчивыми русскими словами, что я обо все этом думаю. С нее мгновенно весь этот словесный антураж из непонятных слов мгновенно слетел, и по-настоящему, по-сибирски она меня поняла!!! Молодец женщина. Я в ней человека увидел. Тупо встаю с кресла, и иду к выходу, ловя на себе взгляды "просветленных"

На "гражданский подвиг" без доли иронии не претендую. "Ничего личного, только бизнес"))) На следующий день встретился с хозяином фирмы и сказал: "Алексей, не подписывай меня больше на сходки этой "секты". И он меня прекрасно понял... Я ему реализую проекты многомиллионные качественные, прибыль.

Но, справедливости ради, вернусь к советским временам. В 30-е, 40-е жестокие годы вряд ли бы я так поступил!! Но я в них не жил, не творил.

А вот начало и середина 80-х, когда начиналась трудовая биография, КПСС так нагло не позволяла себе в Душу лезть, если ты не стремился вверх по карьерной партийной или советской линии. Если ты по-настоящему хотел стать профессионалом.

Да, я вижу, что возраст большинства участников беседы не позволяет судить о жизни в нашей стране - Советском Союзе, многие говорят только о заключительной фазе, последних годах. Были тут и карточки, и водка по талонам.
О другом был стартовый пост - об огромной стране, плановом хозяйстве, дотационных районах и областях. Об оборонке, съедавшей изрядную долю бюджета. Ну и в финале темы хотелось услышать мнение о том, почему есть сторонники и противники воссоздания Союза.
Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным. Вот говяжьи сардельки по 1:40 были действительно из говядины, без примеси сои.
Образование было вполне на уровне. С медициной было не очень. Аппендиксы и грыжи вырезали лихо, а рак косил.
Срочную службу служил за границей, в ГСВГ, три с лишним года. В Берлине была стена, мы неподалеку. Были и провокации, особенно в ДР фюрера. Оккупантами себя не ощущали. Просто служба.
Считаю распад Союза результатом бездарного руководства страной и сквозной коррупции партийно-хозяйственного аппарата, подменившего демагогией реакцию на действительные нужды народа и страны в целом.

(dogfred @ 09.05.2013 - время: 22:16)
Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным.
Объективности ради, соглашусь!! По 2-80 вот это колбасой можно было назвать.

(Curiousgirl @ 09.05.2013 - время: 09:22)
Всего хорошего, не буду больше надоедать вам своей женской точкой зрения. Ностальгируйте дальше. И попробуйте хотя бы прочитать про основные законы диалектики ( которые вы так деликатно обошли в соих комментариях, скорее всего в силу их непонимания ), это поможет понять почему СССР был обречен на разрушение.
Дорогая девушка, я конечно инженер, мои любимые предметы физика, математика, и др. технические предметы. Но в общем нас заставляли изучать кой какой философский мусор, который я до смерти не любил. Так тогда не убегайте а объясните нам с точки зрения диалектики причины развала СССР. Не беспокойтесь, хоть я и не любил эти предметы, но я вас пойму, и если нужно будет освежу в памяти, а сейчас просто времени нет рыться из-за какого-то визга.

(Fa-Minor @ 10.05.2013 - время: 11:09)
Дорогая девушка, ...объясните нам с точки зрения диалектики ...
нет...ну какой нам интересс..что она перегугглит сюды какю то инфу?...сама не понимая что и где списывает....?...не вижу НИКАКОГО сенсу..(((
безтолку все это... ...
да еще "дорогой" ее обзываете!!..))...опять начнет повизгивать - что на "личности" переходят..))) или через личности?..или прям по личностям?...оооооооою...да тут много вариантов!..)))

Хотел много чего сказать,но к сожалению все уже было сказано до меня,Да и не мастак я умными словами говорить. А скажу по простому.
Были две сверх державы. Их уважали и боялись. По крайней мере никто СССР никаких предьяв не выдвигал. Потому что все понимали чем это может кончится.
И вот пришел М С Горбачев (вернее его поставили) -именно не избрали,а поставили.И поэтому он стал марионеткой в руках "власть имущих"-этаким "свадебным генералом".
А эти "власть имущие" после смерти Брежнева начали собачью грызню за власть. Каждый хотел править и нахапать себе побольше но никто не хотел ни за что отвечать. Вот они и выдвинули марионетку ,и каждый старался дернуть за ниточку.
А что получилось ? А получилось то что мы просрали (извините за прямоту,но другого слова у меня просто нет) ТАКУЮ СТРАНУ !!!!

(dr Rendell @ 10.05.2013 - время: 20:43)
Хотел много чего сказать,но к сожалению все уже было сказано до меня,Да и не мастак я умными словами говорить. А скажу по простому.
Были две сверх державы. Их уважали и боялись. По крайней мере никто СССР никаких предьяв не выдвигал. Потому что все понимали чем это может кончится.
И вот пришел М С Горбачев (вернее его поставили) -именно не избрали,а поставили.И поэтому он стал марионеткой в руках "власть имущих"-этаким "свадебным генералом".
А эти "власть имущие" после смерти Брежнева начали собачью грызню за власть. Каждый хотел править и нахапать себе побольше но никто не хотел ни за что отвечать. Вот они и выдвинули марионетку ,и каждый старался дернуть за ниточку.
А что получилось ? А получилось то что мы просрали (извините за прямоту,но другого слова у меня просто нет) ТАКУЮ СТРАНУ !!!!
Да кто там мог тявкнуть, если по всем раскладом NATO советские таковые армады выходили к Ла-Маншу в течении четырех суток, придавив гусеницами всю Европу. А сейчас кто мы - Рашка, обидно за Отечество.

(Fa-Minor @ 07.05.2013 - время: 18:45)
(Curiousgirl @ 07.05.2013 - время: 19:24)
А почему распалась Чехословакия? Близкие народы, неплохо жили. Наверно потому, что каждый народ хочет жить сам, со своей властью, законами, праздниками и т. Д. Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто. Империя. Она рано или поздно должна была развалиться. Вы что серьезно думаете, что союз развалился по воле народов. Да народу пофигу правители, лишь бы жизнь хорошая была, а развалились мы по воле удельных князьков, которым захотелось единоличной власти, но это было не главное, это был финал, в баньке они черту подвели за рюмочкой.
Ну...
Посыл-то да, исходил от желающих власти удельных князьков.
Но.. Народы тоже не совсем ни при чем были.

1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).
2. Далее. Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!
3. В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.

В общем, при условии отмены диктатуры партократии, сохранить империю было объективно невозможно. Максимум, это могла бы быть более широкая, чем Российская, федерация с однозначной потерей Прибалтики и Средней Азии за исключением Казахстана и вероятной потерей части Молдавии и Кавказа.

(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)

1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).



наглая мерзкая ложь.

по результатам референдума 85!!! процентов граждан Советского Союза проголосовало за СОХРАНЕНИЕ Союза.
Причем в Белорусии ,Украине, Казахстане и других республиках эта цифра была еще выше. Но даже в прибалтике она была около 65 процентов. НИКТО не хотел расспада союза и люди за это очень понятно и однозначно выссказалиись.


(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)
Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!


наглая мерзкая ложь.


"титульные нации" определение высосанное из пальца.
кавказ и средняя азия плакали и просили их принять в состав СССР еще в самом начале..( почитайте историчесские документы и мемуары). Прибалтика...( прочем как и грузия ранее сами просились в состав СССР. и это историчесский факт.
и именно при СССР эти страны получили наибольшее развитие и признание в мире. тоже ис оричесский факт.
А уж если говорить про застолиные разговоры сейчас...( а я говорю из личного опыта) столько школ..больниц...детских садов...других учреждений никогда не было не до..ни после...как во времена СССР...то что мы подняли эти страны и дали им все в чем они имели потребность - это тоже историчесский факт и ЛЮДИ старшего покодления из этих стран сейчас открыто об этом говорят и сожалеют неимоверно о ом..что случилось.....посылая вашу "независомость"..."дерьмократию" и прочие мерзости к такой то матери!

(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)


В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.

наглая мерзкая ложь,


был лично и в преднистровье и на кавказе...( после армии.)
и контактировал со множесьтвом людей во времена предшествующие.
и могу привести массу примеров противоположных настроев и совершенно противоположного мнения.

но по поводу "имперских сил" это вообще перебор.
эти силы...к вашему сведению и этот термин ( о котором вообще отдельный разговор) ( введеннный западными ублюдками и скотами от политики)...они были всячески пооддкрживаемы местным населением и вся надежда простого народа тех регионов покоилась именно на них....и то что тут народ предали..так же как и российский....это не их вина.

так что прошу заткнуть рупор западным громкоговорителям и прекратить тут вести антисоюзную мерзкую пропаганду!!!!!!!!!!

(kimomsk @ 09.05.2013 - время: 22:35)
(dogfred @ 09.05.2013 - время: 22:16)
Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным. Объективности ради, соглашусь!! По 2-80 вот это колбасой можно было назвать.
Вот не стал бы лезть в вашу дискуссию, тем более тут есть люди, которые постоянно рот затыкают, если им что не нравится.
Я имею в виду неуважаемого мною КН, кстати сторонникам Союза лучше бы самим его урезонить, он вам всю картину портит и, брызгая слюной, только сводит на нет многие вполне разумные аргументы. Дискуссия ведь на то и дискуссия, чтобы высказывать разные точки зрения и пытаться их обосновать. И правды абсолютной тоже нет: что-то при Союзе было несомненно лучше, что-то намного хуже. И дело вкуса каждого, что он в итоге считает для себя определяющим. И последнее дело кричать, что оппонент дурак и ничего в вопросе не понимает, даже, если какие-то его посылы и кажутся неудачными. Я, например, всегда стараюсь выслушать оппонента и спокойно возразить, если мне есть что сказать.
И, кстати, если уж претендуете на абсолютное знание эпохи, то будьте точны и сами. Не было колбасы по 2-80, была колбаса по 2-90 и называлась она "Докторской" и покупали ее для салата "Оливье" в основном потому, что в ней не было вкраплений жира, как в "Любительской" по 2-20. А так ничего плохого я и про колбасу по 2-20 тоже сказать не могу. А вот то, что многие продукты вполне обычные сейчас, можно было приобрести только в "заказах" и на них существовала очередь - тоже правда и это было еще задолго до карточек.
И, кстати то, что "КПСС так нагло не лезла",тоже, не буду употреблять термин "наглая ложь", скорее больше подойдет "некоторая неточность". Существовало общество "Знание" и оттуда не предприятия регулярно приходили лекторы и читали лекции вполне идеологически направленные. Как сейчас помню выражение на одной из лекций "так называемые общечеловеческие ценности". Кстати моя мама как раз и занималась организацией этих лекций на одном из ленинградских заводов. Существовала также система политинформаторов, которые слушали лекции сами, а потом должны были донести услышанное до своих подразделений. Так что вполне они "лезли" куда им хотелось, вернее сказать, было нужно.

Мало того, любая конкурсная работа, статья, диссертация, по любой теме, обязательно должна была начинаться с изъявления верноподданнических чувств КПСС (что-то наподобие "Как указано в решениях XXV съезда КПСС, особенно важную роль в народном хозяйстве приобретает кручение коровьих хвостов слева направо, в отличие от буржуазного метода кручения хвостов справа налево. В данной работе автор рассматривает эту проблему на основе единственно верного марксистско-ленинского учения, приводя многочисленные свидетельства успешного использования этого принципа комсомольскими наблюдателями, добивающимися невиданного повышения удойности советских кур-несушек, а также стопроцентного взятия интегралов по произвольному замкнутому контуру.")
Причем с этим встречались еще в школе, и потом уже хорошо знали, без чего свою писанину можно даже не приносить - все равно вернут на переделывание (и наоборот - хорошо взвешенное предисловие с аккурантно расставленными ключевыми словами КПСС, съезд, партия, марксизм-ленинизм позволяло опубликовать любую чушь; идеально было, если читатель засыпал уже к кноцу предисловия).

...а разве коровьи хвосты закручивали???

ГРИС, опять-таки про колбасу, да было мало на закате СССР её, в "заказах" выдавали и т.п. Сейчас колбаски много... разной, но, НО! её либо привозят из-за "кордона", либо делают в России, но из привезённого мяса, причём, неизвестно чьего..

(Комсомольский Наблюдатель @ 13.05.2013 - время: 21:23)
(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)
1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).наглая мерзкая ложь.
Где ложь?

Вы помните формулировку вопроса референдума?

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
обновлённая федерация равноправных суверенных республик это и есть та самая децентрализация за которую голосовал народ (и я в том числе)



...исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!наглая мерзкая ложь.
Кто в Союз просились? Бедное население центральных городов региона, желавшее получить свою долю "по равноправию". Остальные, ограбленные и раскулаченные еще долго хватались за ружья и обрезы и детям-внукам завещали.
Конечно, если судить по столицам и центральным городам регионов, то все было ОК. Там работали гос. ресурсы. А кое-где, например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их.
Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии.


В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.наглая мерзкая ложь,
Ага. Вы наверное, были в Карабахе?
История, армяно-азербайджанского конфликта тянется с войн 1918-20 г.г. И за 69 лет советской власти этот конфликт никуда не делся.
Или в Приднестровье вы были с генералом Лебедем?

Я родился в СССР. Я гордился СССР.
И я был не Комсомольским наблюдателем, а комсомольским работником . Сознательным, не путать с освобожденной номенклатурой.
Но нужно признать честно: Союз был империей. И закончил как империя. Хотелось бы, чтобы его можно было "переформатировать" без потерь территорий и мощи. Но объективно, тогда не было ни таких сил, ни таких средств. А если и были, у них были другие интересы.

(Fater @ 14.05.2013 - время: 15:13)
...а разве коровьи хвосты закручивали???
Fater, Вам знакомы понятия "пародия" и "ирония", или социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения?
Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов.

(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
Но нужно признать честно: Союз был империей. И закончил как империя. Хотелось бы, чтобы его можно было "переформатировать" без потерь территорий и мощи. Но объективно, тогда не было ни таких сил, ни таких средств. А если и были, у них были другие интересы.
СССР - империя, да наверное с Великобританией и Францией его сравнить нельзя. А вот про другие интересы, вы бывший комсомольский работник сказали правильно. Интересы нахапать побольше, находясь в это время во властных структурах. Я уже где-то писал, что после смерти партийных руководителей у нас не нашлось лидера (кстати политбюро было то же в какой-то степени лидером), для дальнейшего совершенствования системы, никто не спорит, что СССР был совершенен. А нашлись одни ворюги и предатели.

(ГРИС @ 14.05.2013 - время: 04:27)
Я имею в виду неуважаемого мною КН, кстати сторонникам Союза лучше бы самим его урезонить, он вам всю картину портит и, брызгая слюной, только сводит на нет многие вполне разумные аргументы. Дискуссия ведь на то и дискуссия, чтобы высказывать разные точки зрения и пытаться их обосновать.
Звучит несколько высокомерно... Дескать, мы тут, такие взрослые, уважаемые люди, согласились выслушать вас..но вот он, кричит и ругается и это не есть комильфо...

(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)
Ну...
Посыл-то да, исходил от желающих власти удельных князьков.
Но.. Народы тоже не совсем ни при чем были.

1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).
2. Далее. Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!
3. В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.

В общем, при условии отмены диктатуры партократии, сохранить империю было объективно невозможно. Максимум, это могла бы быть более широкая, чем Российская, федерация с однозначной потерей Прибалтики и Средней Азии за исключением Казахстана и вероятной потерей части Молдавии и Кавказа.
Я поддерживаю точку зрения Комсомольского Наблюдателя в его критике Тимофея.

(Fater @ 14.05.2013 - время: 15:13)
ГРИС, опять-таки про колбасу, да было мало на закате СССР её, в "заказах" выдавали и т.п. Сейчас колбаски много... разной, но, НО! её либо привозят из-за "кордона", либо делают в России, но из привезённого мяса, причём, неизвестно чьего..
Да не я колбасную тему начал и ни слова я не сказал о том, что именно этой колбасы было мало (особенно в Питере). Хотя "колбасные" поезда тоже помню.
А не достать и в Питере было тогда например, растворимого кофе, югославскую ветчину из банки делили на шесть человек, причем обязательно какую-нибудь нагрузку навешивали, типа рыбокрупяного фарша в томатном соусе. Да много чего из того, что сейчас спокойно стоит на прилавках в какой-нибудь "Ленте" тогда было только в магазинах спецобслуживания и, в лучшем случае, в тех же самых заказах.
Да, можно наверное, говорить о качестве продуктов, но ведь и термин "нитраты" появился задолго до развала Советского Союза. Да и как ни ругай сегодняшние продукты, но они сейчас тупо есть, а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила.
Да и вообще, если уж назвали топик "Объективный взгляд", то и давайте, глядя именно объективно, честно себе признаемся, что продуктовое снабжение и товары народного потребления - это не те параметры, где надо искать преимущества Союза, а искать эти преимущества будем там, где они действительно есть: в пенсионном обеспечении, бесплатном образовании и здравоохранении (можно спорить о качестве последнего, но то, что оно было именно бесплатным - неоспоримый факт!). И, повторюсь, нет абсолютной правды ни у той ни у другой стороны. И у той и другой системы есть и преимущества и недостатки. И давайте оценивать и то и другое ОБЪЕКТИВНО.

(ГРИС @ 14.05.2013 - время: 19:11)
Да и как ни ругай сегодняшние продукты, но они сейчас тупо есть, а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила.
Это были пакетики с лавровым листом!