Казачество!

(Cityman @ 19.01.2011 - время: 14:48)


Миш, а я читал, что около 90 казаков из этого батальона после первого боя дезертировали, но остальные воевали на "Ура" за что и были многие награждены. Не думал, что казаки могут свалить после боя.
Сергей, а ты знаешь при событиях в Тбилиси. в Огоньке писали, как десантник с саперной лопаткой за бабушкой бежал километра два. И все-таки ее догнал и убил саперной лопаткой. Насколько помню статья правозащитника Ковалева была. Офигенно шустрая старушка и десантник целеустремленный.

(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 15:19) Сергей, а ты знаешь при событиях в Тбилиси. в Огоньке писали, как десантник с саперной лопаткой за бабушкой бежал километра два. И все-таки ее догнал и убил саперной лопаткой. Насколько помню статья правозащитника Ковалева была. Офигенно шустрая старушка и десантник целеустремленный.
Не верю я этому, чтобы десантник на старушку руку поднял. Лажа все это!!!
Хотя в семье не без урода. Если такое было - не долго этот десантник по земле ходил. Если грузины не подрезали, свои же голову бы оторвали. Я с десантурой столько раз сталкивался, они в бою и на учениях конечно парни-ухари, но вот к мирному населению всегда лояльно относятся. Да и читал я про эти события на Десантуре, там реальные участники событий делились воспоминаниями, да еще и отрывок из воспоминаний одного ГРУшника. Очень много интересного.
Реакция генерала Лебедя на эту историю (за правдивость не ратую, т.к. скопировал с какого-то десантского форума): "...Лебедь, вспоминая о старушке, иронизировал: "Что это была за старушка, которая бежала от солдата три километра? Вопрос второй: что это был за солдат-десантник, который не мог на трёх километрах старушку догнать? И третий вопрос, самый интересный: что, на трёх километрах не нашлось ни одного грузина - настоящего мужчины, чтобы заступить дорогу этому негодяю?.."

Ну дак я об этом и говорил Что 90 человек из батальона в первом бою дезиртировали? Ты этому тоже веришь?

(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 20:11) Ну дак я об этом и говорил Что 90 человек из батальона в первом бою дезиртировали? Ты этому тоже веришь?
сейчас источник проверю

(Cityman @ 19.01.2011 - время: 20:16) (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 20:11) Ну дак я об этом и говорил   Что 90 человек из батальона в первом бою дезиртировали? Ты этому тоже веришь?
сейчас источник проверю
Да нет, Миша, действительно дезертирство было, я скачал воспоминания "ермоловца" Олега Губенко. Он вспоминает, что агитаторы тогда лихо поработали, вот часть казаков и дезертировали. Не захотели идти в бой.

А я тебе еще раз скажу, что встречался с ними в Червленной и потом в горах, о дезертирстве не слышал. Может быть до этого или после и было. Губенко - Николая знаю, Олега - не встречал.

(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 21:00) А я тебе еще раз скажу, что встречался с ними в Червленной и потом в горах, о дезертирстве не слышал. Может быть до этого или после и было. Губенко - Николая знаю, Олега - не встречал.
А то что казаки юга России, как бы это мягче сказать... Вот на Днепре купеческий струг взять это запросто, налет куда-нибудь сделать и тут же уйти, тоже... Петру, али Сталину подлизнуть - это они на первом месте. За Кавказ 300 лет воевали и толку???. А Сибирь и сейчас наша и казачков с Юга там вообще не было никогда. на фига им лезть в холод, когда на месте тепло. Пардон если ненароком обидел кого-то.
Я, когда твою загадку про дураку отгадывал, скачал 3 тома про уральских казаков Иоасафа Железнова аж 1910 года в pdf. Теперь вот читаю. Довольно интересное чтива, тем более репринтное издание.

(kazak7484 @ 31.10.2010 - время: 14:55) (Cityman @ 31.10.2010 - время: 15:23) Не хочу очернять казачество из-за горстки обиженных и оскорбленных, но как вы относитесь к казакам, воевавшим в годы Великой Отечественной войны на стороне вермахта? Ведь были и такие и по их рассказам, они воевали тоже за Родину, но свободную от большевиков.
Ну во-первых не все смогли простить большевикам. Во-вторых они всте-таки не воевали на восточном фронте и это было их условием. В основном они были, насколько я знаю в Югославии, охраняли железные дороги. Зато Гебельс это разрекламировал до небес. Ну и в-третьих, даже из эмиграции их было не так много по сравнению с власовцами и бендеровцами. Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу. Осуждаю ли я их лично... даже не знаю, что сказать. Но на их месте я бы быть не хотел - без Родины, за которую жизнь отдавали, изгои в чужой стране. Трудно здесь судить и осуждать... Не знаю, пока не готов ответить полно, но отвечу обязательно.
Хм... Карательные операции против партизан Тито в содружестве с эсесовцами, усташами и босняками - это "охрана железных дорог"? Действительно охранные части и название соответствующее имеют, а казаки были переведены в Югославию (а затем в Италию) как раз для борьбы с партизанами, а не только чтоб рельсы патрулировать. Танки, пушки и бронемашины в своем подразделении иметь исключительно для охраны ж/д узлов - как-то очень расточительно для вермахта, постоянно испытывавшего нехватку подобных полезных штуковин на Восточном фронте...
И это как раз за границей казаки воевать изначально не собирались (тем более переселяясь туда с семьями), а рвались воевать с "красными" на территории СССР - да немцы наоборот не пустили, по разным причинам. Но только пока их в Югославию всем скопом не отправили, вместе с семьями - воевали аж бегом, и с русскими партизанами, и на фронте с боевыми частями Красной Армии. Неужели Шкуро, Краснов и т.п. пошли служить Гитлеру и возглавили этих казаков исключительно ради возможности порубать шашками и повешать на столбах сербов, англичан, американцев, поляков или кого-то еще? С большевиками они воевать хотели, чтобы отыграться за проигранную Гражданскую, ради этого и поднималось недобитое Сталиным казачество. И кто знает - не уничтожь Сталин казачество как сословие в предвоенные годы, не исключена возможность, что при нападении Гитлера казаки всем скопом не повернули бы оружие против России, а не против Германии. Ибо казаки себя русскими видите-ли не считают (они ж все за право народом отдельным называться борятся), они типа сами по себе (когда им выгодно), и примеров, когда казаки массово выступали на стороне захватчиков, а не на стороне своего государства - в истории нашей страны слишком много, чтобы считать эту возможность абсурдом. Сталин уничтожал казачество за то, что это хорошо организованная и вооруженная прослойка, настроенная КАТЕГОРИЧЕСКИ против Советской власти, и потому нет гарантий, что казачьи территориальные войска (сохрани вдруг он их) поддержали бы именно Сталина в годы войны. Идеи может у них и были какие-то с виду объяснительные, типа мщения за расказачивание и революцию, да убивали-то они своих соотечественников и земляков, воюя на стороне тех, кто и русских, и всех славян, и соответственно казаков недочеловеками считал и в будущем собирался просто полностью стереть эти народы с лица земли. К тем, кто выступил на стороне Гитлера, прекрасно видя его цели и методы ведения войны - у меня лично отношение однозначное, и жалеть (и тем более оправдывать) этих казаков не хочется...

Пожалуйста поправьте если ошибаюсь... Казаки народ вольный, свободолюбивый и великий спору нет. Однако слышал я что возник сей народ возник из людей без определенного рода мирных занятий. "Казачья вольница"- лихие отчаянные молодцы воинственного склада характера. Поэтому полагаю именно им нужно предложить офицерами в частях служить. То есть во всех частях, не только в казачьих. Вот может и порядка в армии побольше будет, да глядишь и воевать как следует научимся...

.... не дулал, что именно сдесь предоставится случай сказать сегодняшним казакам .. СПАСИБО... за последние 20 лет.. казаки показали что это организация.. способная на уровне местного самоуправления не дать в обиду народные интересы.... как и перед вспенившимся доморощенным креминналом, так и перед групповым бандитизмом с этническими лицами..вплоть до самостоятельного противостояния интересам. военно политических разведок.. .. я не буду приводить примеры и ссылки .. для меня это наблюдаемый и константируемый факт.. СПАСИБО КАЗАКИ...

(дрюс всемогущий @ 15.02.2011 - время: 22:08) Пожалуйста поправьте если ошибаюсь... Казаки народ вольный,  свободолюбивый и великий спору нет. Однако слышал я что возник сей народ возник из людей без определенного рода мирных  занятий. "Казачья вольница"- лихие отчаянные молодцы воинственного склада характера. Поэтому полагаю именно им нужно предложить офицерами в частях служить. То есть во всех частях, не только в казачьих. Вот может и порядка в армии побольше будет, да глядишь и воевать как следует научимся...
Лучше бы в офицерах служили те, кто считает, что Родину защищать - это профессия, а не наказание, и для кого офицерская честь - не пустой звук. Независимо от происхождения и наличия казачьей крови. А не такие, что служат ради льгот и лампасов, и которые объедают солдат, продают врагам оружие или банально напившись идут в казармы морды новобранцам бить.
Что касается умения казаков воевать: времена казачьих лав и веретеней на лихом коне да с вострой пикою - давно прошли. В отдельных ситуациях идеи по диверсионным и рейдовым вылазкам (чем и прославились казаки) конечно полезны, однако кто-то должен тактикой и стратегией владеть и мыслить гораздо глобальнее, чем как уничтожить заплутавший отряд вражеских мародеров. А таких знаний и умений казацкое происхождение не дает - необходимо военное воспитание и военное образование. Суворовы любой армии нужны больше, чем Платовы...

ЗЫ: вообще казачество - очень интересная тема. И не только российское. Я бы например по казакам-некрасовцам (об их участии в войнах на стороне Турции), польским кракусам Наполеона, французским казакам Мёза что-нибудь с удовольствием почитал...

Искатель наслаждений И кто знает - не уничтожь Сталин казачество как сословие в предвоенные годы, не исключена возможность, что при нападении Гитлера казаки всем скопом не повернули бы оружие против России, а не против Германии.

Повторюсь, но в 1926 году нашу станицу раскулачили. Отобрали все, людей посадили на телеги, с собой разрешили взять только, то что можно было в руках унести. В станице не осталось никого, потому что у казаков бедных не было. Ссылать дальше было некуда и так Сибирь. Поэтому просто отвезли за 27 км и бросили в чистом поле. Думали не выживут казаки - выжили!!!
За всех казаков говорить не могу, не знаю. А из нашей станицы почти все мужское население ушло на фронт и никто не перешел на сторону Германии, хотя если судить по Вашим словам, зуб на Советскую власть они имели большой. Я и не думал оправдывать тех казаков, что на старане фашистов воевали. Сейчас на станичном кладбище стоит обелиск погибшим на войне и умершим от ран в госпиталях. Там 73 фамилии. На фронт ушло 123 казака. Вот такая арифметика. А Платовы нужны не менее чем Суворовы и Кутузовы.
Но тем не менее где-то читал, что общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек. А вот все ли они были казаками это еще вопрос... Учитывая те ужасные условия содержания наших пленных, буквально на грани жизни и смерти, многие не выдерживали такой психологической обработки и шли на службу к врагу. Таким образом, говоря о том, что эти люди были “добровольцами” важно помнить, что многие пошли на предательство только ради того, чтобы выжить. После жизни в лагере они были готовы назвать себя кем угодно, хоть “казаком”, “украинцем” или “тюрком”, только бы получить, наконец, крышу над головой и кусок хлеба.

(kazak7484 @ 16.02.2011 - время: 00:58) Искатель наслаждений И кто знает - не уничтожь Сталин казачество как сословие в предвоенные годы, не исключена возможность, что при нападении Гитлера казаки всем скопом не повернули бы оружие против России, а не против Германии.

Повторюсь, но в 1926 году нашу станицу раскулачили. Отобрали все, людей посадили на телеги, с собой разрешили взять только, то что можно было в руках унести. В станице не осталось никого, потому что у казаков бедных не было. Ссылать дальше было некуда и так Сибирь. Поэтому просто отвезли за 27 км и бросили в чистом поле. Думали не выживут казаки - выжили!!!
За всех казаков говорить не могу, не знаю. А из нашей станицы почти все мужское население ушло на фронт и никто не перешел на сторону Германии, хотя если судить по Вашим словам, зуб на Советскую власть они имели большой. Я и не думал оправдывать тех казаков, что на старане фашистов воевали. Сейчас на станичном кладбище стоит обелиск погибшим на войне и умершим от ран в госпиталях. Там 73 фамилии. На фронт ушло 123 казака. Вот такая арифметика. А Платовы нужны не менее чем Суворовы и Кутузовы.
Но тем не менее где-то читал, что общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек. А вот все ли они были казаками это еще вопрос... Учитывая те ужасные условия содержания наших пленных, буквально на грани жизни и смерти, многие не выдерживали такой психологической обработки и шли на службу к врагу. Таким образом, говоря о том, что эти люди были “добровольцами” важно помнить, что многие пошли на предательство только ради того, чтобы выжить. После жизни в лагере они были готовы назвать себя кем угодно, хоть “казаком”, “украинцем” или “тюрком”, только бы получить, наконец, крышу над головой и кусок хлеба.
kazak7484, у меня у самого один прадед - раскулаченный казак-конвоец (правда знаю о нем очень мало, сгинул он еще в 1930-е), другой - воевал артиллеристом в составе красноармейского добровольческого 4КККК. Правда, тоже умер, когда я еще школьником был. Так что хоть казачья кровь во мне есть. Однако не настолько много, чтоб стать "радикальным" казаком и писать такое, как (увы!) пишут большинство создателей и посетителей казачьих сайтов - заходить на них не хочется, чтоб всякую ересь не читать.

Что касается казаков вермахта - ну вообще-то граждан СССР (в т.ч. бывших) перешло на сторону Гитлера больше миллиона. И потому 45-50 тыщ. казаков среди них - вполне реальная цифра, если с белоэмигрантами. И конечно же далеко не все в гитлеровских казачьих частях были природными казаками (как и в красноармейских казачьих частях), но несомненно - подавляющее большинство. Природных казаков к 41-му вообще немного осталось, а уж сколько на фронт ушло... И конечно же и из концлагеря записавшись в казаки кто-то пытался вырваться, и просто находились желающие покрасоваться в черкеске и бурке. Однако - когда немцы на Кубань и Дон пришли, насильно в казаки они никого не загоняли, сами люди записывались. Ну а когда наши немцев бить начали - у казаков этих разумеется выхода уже не было, только с немцами и оставаться.
Тем не менее - процент казаков, служивших Гитлеру, был значительно ниже процента казаков, воевавших на стороне Сталина, и потому репрессий казачеству не последовало (если б процент высокий был - тоже бы выселили, как крымских татар, ингушей и пр.). И "Кубанских казаков" после войны бы не снимали, не сумей в войну доказать казаки, на чьей они в своей массе стороне.

Про Некрасовцев можно здесь почитать

My Webpage

Ух ты, сколько наших братьев Казаков здесь! Позвольте представиться: потомственный Казак, дедушка был расказачен и сослан в Сибирь. На данный момент реестровый Казак СКВ. Много написали здесь про нас , есть и хорошее. Но я Вам скажу: "Казаки такие же люди как и все, так же делают и совершают ошибки. Прошу строго не судить. И к возрождению отношусь целиком положительно! Люди которые работают над этим, не гуляют в пьяном и наряженном виде по городу. Они работают, работают безвозмездно и много, и не хвастают этим! И поверьте много, очень много таких. И вот им мой земной поклон и уважение. А Ряженные это: ... Ря-яженные, поэтому если встретите, не обращайте на них внимания, просто проигнорируйте, как будто их нет. Бог им судья, но не факт что все они Казаки(потомственные)"

как и следовало ожидать, тема полна ахинеи и путаницы.
Настоящие донцы писали рус. царям знаменитую фразу " С Дону выдачи нету"
Это о беглых. Русскими донцы себя не считали и с ними воевали за свою независимость.
Кубань,- бывший Хазарский каганат, уничтожен монголами, была передана
запорожцам, после расформирования запорожской сечи катькой- сукой.
Настоящие донцы и кубанцы были уничтожены большевиками и земли заселены
безземельным русским охлосом, которые теперь имеют наглость считать СЕБЯ
казаками:)

П.С. а ТАМГА,-"стремя", по татарски Чеканилась на монетах хана Джучи
на верхней Волге, у Булгар. (в окружении арабского текста:)

(георг2 @ 16.02.2011 - время: 12:10) как и следовало ожидать, тема полна ахинеи и путаницы.
Настоящие донцы писали рус. царям знаменитую фразу " С Дону выдачи нету"
Это о беглых. Русскими донцы себя не считали и с ними воевали за свою независимость.
Кубань,- бывший Хазарский каганат, уничтожен монголами, была передана
запорожцам, после расформирования запорожской сечи катькой- сукой.
Настоящие донцы и кубанцы были уничтожены большевиками и земли заселены
безземельным русским охлосом, которые теперь имеют наглость считать СЕБЯ
казаками:)

П.С. а ТАМГА,-"стремя", по татарски Чеканилась на монетах хана Джучи
на верхней Волге, у Булгар. (в окружении арабского текста:)
Ну это конечно понятно, что "настоящие" современные "асфальтовые" казаки (не знающие небось с какой стороны лошадь седлать) называют Екатерину Великую, лучшую правительницу в истории России, не иначе как "сукой". Она ж посмела Сечь разогнать, которая большую часть 18 века представляла собой просто разбойничье гнездо и приносила всем вокруг гораздо больше проблем, чем пользы. Ну да ладно, их право.

Мне вот что интересно - кем же считают себя по национальности эти "радикальные" казаки? Которые не родились на Дону от мамки-гречанки, черкешенки или полячки, а от самой что ни на есть бывшей уроженки Воронежской губернии, например. Или которые бежали на Дон от царевой службы откуда-нибудь из Саратова или Пензы. Неужто к "черкасам" всяким родословную свою возводят или к татарским мурзам, лишь бы не признавать, что в роду у них - тот самый "безземельный русский охлос", которого они так стыдятся.
Казак - это НЕ национальность! Кубанец астраханцу или семиреченцу разве земляк, а крестьянину с Дона или Урала - уже нет? Казак - это территориально-бытовая общность, отличающаяся укладом жизни и имеющая определенные особенности языка, культуры и пр. И только! Процент смешанной крови в казаках - не такой большой, как некоторым хочет казаться, и в каждом территориальном войске - разный. А большая часть предков в роду у любого российского казака - все равно выходцы из разных губерний России, и если у кого-то когда-то в роду случайно затесалось пара татар или поляков - представителем особого народа человека это не делает.

Не смешно говорить о "чистоте крови" разве, что японцу. Там просто нескем :))))
Говорить следует о рабских или бегло-разбойничих генах. Да, Запорожцы были,-
тот еще сброд. Зато на их счету числится четырежды взятый и разграбленный Очаков,
до того, как Суворов просто слинял оттуда :) Кстати, знаменитая (по Дюма) Ля-Рошель,
была взята тоже ими. Польский король послал французам этих урков.
Да много славы взяли,-чего там.
О катьке- сучке! Извольте-ка, сударь, изучить тщательно ту эпоху и Вы узнаете,
что сия дама НИКОГДА не приняла НИ ОДНОГО решения. И слава богу!
Росией правил сенат, который и решал все вопросы, и увы, неплохо для державы.
Парадокс такой потому (что увы), что чем для державы лучше, тем для народа хуже.
Озверело крепостное право, из-за чего происходили массовые дезертирства там,
где только это было возможно. Убегали и в Сибирь, далеко еще не освоенную. И пр.
Понять это не трудно, т.к. плохое состояние державы делает ее более
зависимой и лояльной к народу. Казаки, в определенный период
"Уважать себя заставили..." И кремль кланялся и донцам и запорожцам, когда
они были НУЖНЫ. Но как только пал татарский Крым (не без подмоги тех же запорожцев)
кОзаки стали ненужны и превратились в "разбойничье гнездо".
Как была Расея лживой и лицемерной, так и осталась.
ЗА ЧТО И ПОПЛАТИЛАСЬ СВОИМ РАЗВАЛОМ И ВТОРОСОРТНОСТЬЮ.

(георг2 @ 16.02.2011 - время: 16:37) Не смешно говорить о "чистоте крови" разве, что японцу. Там просто нескем :))))
Говорить следует о рабских или бегло-разбойничих генах. Да, Запорожцы были,-
тот еще сброд. Зато на их счету числится четырежды взятый и разграбленный Очаков,
до того, как Суворов просто слинял оттуда :) Кстати, знаменитая (по Дюма) Ля-Рошель,
была взята тоже ими. Польский король послал французам этих урков.
Да много славы взяли,-чего там.
О катьке- сучке! Извольте-ка, сударь, изучить тщательно ту эпоху и Вы узнаете,
что сия дама НИКОГДА не приняла НИ ОДНОГО решения. И слава богу!
Росией правил сенат, который и решал все вопросы, и увы, неплохо для державы.
Парадокс такой потому (что увы), что чем для державы лучше, тем для народа хуже.
Озверело крепостное право, из-за чего происходили массовые дезертирства там,
где только это было возможно. Убегали и в Сибирь, далеко еще не освоенную. И пр.
Понять это не трудно, т.к. плохое состояние державы делает ее более
зависимой и лояльной к народу. Казаки, в определенный период
"Уважать себя заставили..." И кремль кланялся и донцам и запорожцам, когда
они были НУЖНЫ. Но как только пал татарский Крым (не без подмоги тех же запорожцев)
кОзаки стали ненужны и превратились в "разбойничье гнездо".
Как была Расея лживой и лицемерной, так и осталась.
ЗА ЧТО И ПОПЛАТИЛАСЬ СВОИМ РАЗВАЛОМ И ВТОРОСОРТНОСТЬЮ.
Да чего там Очаков - Москву тоже в свою "боевую славу" пусть запорожцы и донцы запишут, на которую во времена Смуты неоднократно ходили. А уж сколько русских городов/городков Болотниковы, Булавины, Разины, Пугачевы и т.д. взяли - и не перечесть. Так что неудивительно, что Екатерина в конце концов решила положить таким своевольным выходкам конец. Когда где-то на территории страны существует многочисленная, хорошо организованная и вооруженная группа лиц, привыкшая воевать за того кто позовет (и хорошо заплатит) и беспрекословно повинуется честолюбивым атаманам (преследующим свои цели, весьма далекие от государственных) - было бы странно их так оставлять. Если Мазепа (память о котором при Екатерине была свежа) с радостью побежал лизать сапоги первому же вторгшемуся в Россию захватчику - никто не гарантирует, что и другие атаманы не повторят его путь.
Опять-таки Екатерина не уничтожила казаков, а всего-лишь повелела окончательно разрушить укрепления Сечи и отправила запорожцев обживать Кубань. А то сидели они в своей Сечи, когда воевать уже было просто не с кем (а ничего другого казаки не умели и не хотели, как воевать), да разбоем промышляли - ну и смысл был их там оставлять? Чтоб нового Пугачева породила эта Сечь, или чтоб казаки на Польшу/Турцию сами пошли, провоцируя новую войну с Россией?

Что касается "предательства" казаков "москалями" - ну сколько раз казаки предавали, я думаю рассказывать не надо. Хотя казакам конечно проще все на отдельного атамана валить, а сами они конечно ни при чем. Однако: раз казаки сами по себе, вольные да свободные, налогов не платят, службу государеву нести не обязаны - только для войны они и годные. Их "москали" снабжали пропитанием, оружием, деньгами, тканями - что еще надо? Или вообще мечта "настоящих" казаков - ни хрена не делать и никому не служить, но чтобы им за это еще и платили и защищали от тех, на кого казаки самостоятельно набеги делают? Если все казаковать только пойдут - так жрать нечего стране будет, ибо должен кто-то что-то производить, а не только потреблять. Это ж так просто - на Дон убежать и кормиться там разбоем, вместо того чтоб каждый день пахать и семью свою чем-то кормить...

Про великие подвиги казаков на службе у Ришелье - не преувеличивайте (хотя байки любят травить, что мушкетеры у казаков даже крой плаща своего знаменитого переняли). Это наверняка в Украине сейчас учат, что казаки чуть ли не мировым двигателем прогресса были и во всех известных войнах победили благодаря исключительно им. А сражения казаки если и проигрывали, то исключительно из-за предательства "москалей" и численнного превосходства противника.

Ну а про то что Екатерина никогда решений сама не принимала, мол Сенат только всегда - это вообще перл. Сенат (почти в любой стране) - это сборище пустословов, а реально все решения она (как монарх) принимала сама - когда по своей воле, когда - по подсказке фаворитов. Тогда все решения принимались устно или в личной переписке (например с Потемкиным). Вы еще скажите, что Дума наша современная реально в России решения какие-то глобальные принимает, а не М. и П.

ЗЫ: а "развалом и второсортностью" Россия платит потому, что слишком мягкую политику ведет по отношению к многочисленным народам, ее населяющим. Поступала бы она так, как те же США или Англия с "борцами за вольность и независимость" поступала - некому вякать было бы про то, какие же русские плохие, угнетают видите ли жестоко свободолюбивые народы, которые всего-лишь не хотят работать и служить...

Мдя! Вижу, говорить не с кем :) Встретимся после очередного развала Рашки :)
Вчера вон, Путин любезничал с мусульманами:) Добрый знак! :)
Значит плохо дело! А Вы, молодой человек, безграмотны, или подсадная утка,
что вернее:)