Казачество!
Cityman
Акула пера
10/3/2011, 6:43:25 PM
(nevadazka @ 04.08.2011 - время: 13:08) Войска вдв или как их там ещё называют.Когда в городе проходит их день, то по городу идти страшно.Енти военные всегда ужраты водкою до последнего, позорют форму и чин свой.И почти всегда их сопровождают девки лёгкого поведения,которых они лапают прилюдно.А устроить драку могут в любой момент.Вот вам красота какая.
КАЗАКИ это прежде всего благородная кровь!
БОльшая часть нынешнего российского казачества, да, это потомки славного казачьего рода. Они свято чтут традиции своих предков, но есть индивиды, по другому я их назвать не могу, для кого казачья форма - это обычная униформа, их спроси, они даже и не ответят к какому казачьему войску их род принадлежал, да и были ли они вообще казаками. Интересно, откуда у современных казаков куча наград, не думаю, что многие из них повоевали на кавказской границе в составе, наводившего шороху в Первую чеченскую компанию Ермоловского казачьего батальона. А получить незаслуженную висюльку на красивый мундир в мирное время для настоящих казаков по-моему зазорно.
Не знаю как на счет благородной казачьей крови, а вот заложенное в генах обостренное чувство свободы и справедливости, непокорство любым невзгодам, будь то в мирное время (хочется вспомнить казаков, которых высылали из их родных станиц в годы расказачивания и которые выжили несмотря не на что) или в годы различных войн, когда казаки всегда были в авангарде русских, а потом и советских войск.
Пусть мои слова некоторые снова назовут "агитками" и т.п., но я всегда буду считать казаком только того, для кого казак, как назвал Миша в своем статусе "Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах".
И про ВДВ я с вами частично не согласен, потому как настоящий Десантник, это прежде всего опять же чтущий традиции этого славного, не побоюсь этого слова, рода войск. Тех из десантуры, кто успел хлебнуть лиха в горячих точках, вы вряд ли увидите пьяным в фонтане или лапающим девиц по паркам и гоняющим кавказцев по рынкам. Они прежде всего идут поминать своих ушедших товарищей и если будут в компании, то не в статусе буянов и дебоширов. То же самое можно отнести и к погранцам.
КАЗАКИ это прежде всего благородная кровь!
БОльшая часть нынешнего российского казачества, да, это потомки славного казачьего рода. Они свято чтут традиции своих предков, но есть индивиды, по другому я их назвать не могу, для кого казачья форма - это обычная униформа, их спроси, они даже и не ответят к какому казачьему войску их род принадлежал, да и были ли они вообще казаками. Интересно, откуда у современных казаков куча наград, не думаю, что многие из них повоевали на кавказской границе в составе, наводившего шороху в Первую чеченскую компанию Ермоловского казачьего батальона. А получить незаслуженную висюльку на красивый мундир в мирное время для настоящих казаков по-моему зазорно.
Не знаю как на счет благородной казачьей крови, а вот заложенное в генах обостренное чувство свободы и справедливости, непокорство любым невзгодам, будь то в мирное время (хочется вспомнить казаков, которых высылали из их родных станиц в годы расказачивания и которые выжили несмотря не на что) или в годы различных войн, когда казаки всегда были в авангарде русских, а потом и советских войск.
Пусть мои слова некоторые снова назовут "агитками" и т.п., но я всегда буду считать казаком только того, для кого казак, как назвал Миша в своем статусе "Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах".
И про ВДВ я с вами частично не согласен, потому как настоящий Десантник, это прежде всего опять же чтущий традиции этого славного, не побоюсь этого слова, рода войск. Тех из десантуры, кто успел хлебнуть лиха в горячих точках, вы вряд ли увидите пьяным в фонтане или лапающим девиц по паркам и гоняющим кавказцев по рынкам. Они прежде всего идут поминать своих ушедших товарищей и если будут в компании, то не в статусе буянов и дебоширов. То же самое можно отнести и к погранцам.
TDV
Специалист
10/4/2011, 1:23:06 AM
Живу в Донецке, Украина. На ЛЕВОБЕРЕЖНОЙ части! Предание гласит, что было много споров по поводу территорий между донскими кАзаками и запорожскими кОзаками. Послали гонцов в столицу - чтобы рассудили.... Решение такое- граница по реке Кальмиус. Левый берег - донским, правый-запорожцам. Предки по линии матери- донские казаки. На территории Донецкой и Луганской областей до сих пор сохранилось название населенного пункта - "станица", хотя и русских "деревня" и украинских "село" немало..., на "станица" стоит отдельно - понимается- казаки основали.
NNNman
Мастер
10/11/2011, 3:41:48 AM
Вот вам песня, написанная на стихи Николая Туроверова, очевидца событий. Видеоряд из фильма "Служили два товарища". И пусть герой В.Высоцкого артиллерист, но всё же...
Ну а если бы остались, что бы с ними стало?
Ну а если бы остались, что бы с ними стало?
NNNman
Мастер
10/11/2011, 3:46:57 AM
Тоже клип со смыслом. На видеоряд из фильма "Тихий Дон" музыка положена.
Cityman
Акула пера
10/19/2011, 3:45:58 PM
Проблемы казачества обсудят за круглым столом
Сегодня, 19 октября, в Тюмени начал работу межрегиональный круглый стол, участники которого обсудят актуальные проблемы современного казачества Сибири и Тюменского региона, сообщает пресс-служба комитета по делам национальностей Тюменской области. Форум собрал более 30 экспертов в сфере казачества из Тюмени, Барнаула, Екатеринбурга, Нягани, Омска, Салехарда, Тарко-Сале, Томска. В дискуссии примут участие представители органов власти Тюменской области, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов, ученые, научные работники – казаковеды, представители казачьих структур.
В рамках мероприятия, которое продлится два дня, будут представлены доклады, отражающие практически весь спектр социально-политического, правового положения современного казачества в Сибири и Азиатской России. Участники круглого стола обсудят проблемы реализации концепции государственной политики РФ в отношении российского казачества. На следующий день, 20 октября состоится заседание Координационного совета историко-культурного наследия казачества Азиатской России при Институте гуманитарных исследований ТюмГУ.
Юлия Вершинина, специально для 72.ru
Сегодня, 19 октября, в Тюмени начал работу межрегиональный круглый стол, участники которого обсудят актуальные проблемы современного казачества Сибири и Тюменского региона, сообщает пресс-служба комитета по делам национальностей Тюменской области. Форум собрал более 30 экспертов в сфере казачества из Тюмени, Барнаула, Екатеринбурга, Нягани, Омска, Салехарда, Тарко-Сале, Томска. В дискуссии примут участие представители органов власти Тюменской области, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов, ученые, научные работники – казаковеды, представители казачьих структур.
В рамках мероприятия, которое продлится два дня, будут представлены доклады, отражающие практически весь спектр социально-политического, правового положения современного казачества в Сибири и Азиатской России. Участники круглого стола обсудят проблемы реализации концепции государственной политики РФ в отношении российского казачества. На следующий день, 20 октября состоится заседание Координационного совета историко-культурного наследия казачества Азиатской России при Институте гуманитарных исследований ТюмГУ.
Юлия Вершинина, специально для 72.ru
kazak7484
Мастер
10/21/2011, 1:31:44 AM
А вот что Гумилев говорил об украинских казаках:
Например, украинцы платили полякам небольшие налоги, но восстали против них, потому что никакого продвижения украинским казакам в Польше не было. Стать полковником - очень трудно, есаулом - более или менее, а обычный предел сотник. Когда же украинцы подчинились Москве в XYII веке на Переславской Раде, они получили как единоверцы все права. Они стали генералами, канцлерами - Безбородко, например, который хорошо говорил по-французски и по-латыни, плохо - по-русски. Мужем царицы был украинский певчий Разумовский. Украинцы и русские были уравнены в правах. И поэтому украинцы предпочли эти возможности тем небольшим налогам, которые они платили в Польше, но где находились в пренебрежении.
Например, украинцы платили полякам небольшие налоги, но восстали против них, потому что никакого продвижения украинским казакам в Польше не было. Стать полковником - очень трудно, есаулом - более или менее, а обычный предел сотник. Когда же украинцы подчинились Москве в XYII веке на Переславской Раде, они получили как единоверцы все права. Они стали генералами, канцлерами - Безбородко, например, который хорошо говорил по-французски и по-латыни, плохо - по-русски. Мужем царицы был украинский певчий Разумовский. Украинцы и русские были уравнены в правах. И поэтому украинцы предпочли эти возможности тем небольшим налогам, которые они платили в Польше, но где находились в пренебрежении.
Cityman
Акула пера
10/22/2011, 1:28:09 PM
Новости с межрегионального круглого стола по вопросам казачества:
КАЗАКИ ЗАДУМАЛИСЬ О БУДУЩЕМ (газета «ВСЛУХ о главном №41 от 21.10.2011 г.)
Перед казаками встают вопросы преемственности.
Участники круглого стола в Тюмени, посвященного
актуальным проблемам современного казачества
Сибири и тюменского региона, говорили и о проблеме
воспитания будущих поколений казаков.
Проблему поднял один из участников обсуждения, заметив, что в казачьих сходах участвуют в основном люди зрелые, от сорока лет и старше. Он задал простой вопрос: где их дети, как они воспитаны, почему молодежи у казаков не видно? Прозвучало также мнение, что традиции и культура, аккумулирующие суть казачества, лучше всего могут сохраняться именно в этнических казачьих семьях, несмотря на то, что возможность влиться в эту среду, в принципе, есть у всех вне зависимости от происхождения.
За авторитетным мнением обратились к руководителю центра казачьей джигитовки из Омска Сергею Шалаеву, кстати, отцу шестерых детей. Он вывел простую формулу: «Как мы их воспитаем, такими они и будут, это от нас зависит. Тут разговор короткий». Он упомянул о другой проблеме: современные дети с компьютером дружат больше, чем с физкультурой. Последствия – сколиоз у подавляющего большинства. За пять лет работы его центра из двухсот ребят здоровыми пришли от силы пять человек. И тут же предложил проверенный на личном опыте способ традиционного казачьего воспитания как универсальный способ вырастить здоровое поколение. «Лучшим «адаптером» между цивилизацией и природой может быть именно конь, – решительно заявил он. – Кто-то говорит, что дельфины помогают, какие-то биотоки там у них. Но они у нас не водятся. А кони, слава богу, есть. Деды как говорили: казак без коня – кругом сирота. Не самые глупые люди были».
В продолжение разговора о сохранении традиций он вкратце рассказал о работе своего центра и о системе учреждений в России, где сейчас занимаются казачьей джигитовкой. А затем плавно перешел к тому, что казачьи соревнования более широкого спектра – рубка лозы на скаку, владение оружием, кулачные бои и другие, которые проводятся в разных регионах, пора выводить на войсковой уровень, чтобы соревновались отделы. Для этого не требуется чего-то сверхъестественного: как всегда, нужны инициаторы, заинтересованные частные клубы, а возможности для этого есть.
Смена поколений – вопрос актуальный, согласился кандидат педагогических наук, профессор, заместитель верховного атамана Союза казаков России, атаман Союза сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков Сергей Толмачев. По его мнению, важно ответить на вопрос: есть ли вообще будущее у казачества?
«Возрождение и становление казачества – процесс не одного дня», – напомнил он. Так, толчок к возрождению казачества дали развал Советского Союза и рост национального самосознания. После 1996 года появились реестровые казаки. В 2008 году родилась концепция государственной политики в отношении российского казачества. Начали действовать центростремительные силы. Сейчас разработан проект стратегии развития казачества до 2020 года. Главным недостатком этого документа, по мнению Толмачева, является то, что упор в нем делается на государственную службу. «В общей структуре госслужба занимает самую верхушку пирамиды, небольшую часть. Тогда как в основание должны быть положены казачья община, культура, традиции, образование и так далее. Этого нет. Вопрос: откуда брать казаков? С улицы? Отсюда и непонимание», – уверен атаман.
В качестве примера положительных тенденций развития он привел факт организации казачьего поселения на базе бывшей казачьей станицы в Омской области, там поселились потомки казачьих родов, приняли атаманское правление, используют все традиционные казачьи атрибуты. Плюс к тому губернатор региона поставил задачу создать десять таких поселений. Это и есть здоровое ядро, здоровые силы. «Вот вам будущее: резерв, культура, традиции и так далее», – заявил Сергей Толмачев, педагогично добавив, что сам он в наличии будущего у казачества не сомневается, и этот круглый стол – лишнее доказательство, что в российском казачестве идут позитивные процессы.
О важности сохранения семейной родовой памяти высказалась завкафедрой туризма ТюмГУ, профессор, доктор исторических наук Наталья Балюк. Она предложила практическое решение: во-первых, выделить вопросы генеалогии на грядущей в следующем году научно-практической конференции казаковедов в отдельную секцию родословия, во-вторых, на сайте института гуманитарных исследований открыть родословный портал, где будет аккумулироваться полезная информация на эту тему. Она вызвалась сопровождать эту работу. «Опубликованные массовые статистические источники, кладези сибирских архивов, которые еще недостаточно задействованы, позволят реконструировать родословие сибирских казачьих родов. Эту возможность надо использовать, это наша память», – уверена она.
Еще один практик – кандидат педагогических наук, доцент Уральского пединститута Наталья Кашина – рассказала о подготовке методического пособия для учителей музыки в классах с казачьим этнокультурным элементом. «По опыту обращения к истории Уральского и Оренбуржского казачьих войск могу сказать, что ни одно повседневное или праздничное мероприятие не проходило без участия музыки», – отметила она, говоря о казачьем музыкальном воспитании. Кашина пояснила, что есть много серьезных исследований на эту тему, однако в них нет методического преломления для учителя музыки. На периферии порой работают учителя музыки, которые не знают ни одной казачьей песни. При этом в России много учреждений казачьей направленности: дошкольные детские учреждения, детские казачьи корпуса, казачьи классы в обычных школах, казачьи факультеты, в учебные планы которых вводятся курсы, содержащие историко-культурные традиции казачества.
Участники обсуждения немедленно поинтересовались, где такое методическое пособие можно найти. Оказалось, что пособие Наталья Кашина издала на собственные средства, тираж небольшой, и последний экземпляр она как раз держала в руках. В итоге договорились обменяться координатами и договориться о распространении если не печатного, то хотя бы электронного варианта книги.
Участниками круглого стола в Тюмени стали более тридцати ученых, историков-казаковедов, представителей казачества из Тюмени, Омска, Нягани, Екатеринбурга, Тарко-Сале, Томска, Салехарда, Барнаула, а также представители власти региона и северных округов. И выглядели собравшиеся неоднородно, бок о бок за круглым столом сидели участники в гражданском и в разнообразной казачьей форме, кто-то поправлял галстук, а кто-то лихо подкручивал казацкий ус. Как всегда, когда это касается казаков, не обошлось научное мероприятие без песен, шуток, острых замечаний, заставлявших хихикать весь в общем-то серьезно настроенный зал, и без горячих споров, которые мирно разрешались.
Татьяна Панкина
Фото Любови Годиенко
КАЗАКИ ЗАДУМАЛИСЬ О БУДУЩЕМ (газета «ВСЛУХ о главном №41 от 21.10.2011 г.)
Перед казаками встают вопросы преемственности.
Участники круглого стола в Тюмени, посвященного
актуальным проблемам современного казачества
Сибири и тюменского региона, говорили и о проблеме
воспитания будущих поколений казаков.
Проблему поднял один из участников обсуждения, заметив, что в казачьих сходах участвуют в основном люди зрелые, от сорока лет и старше. Он задал простой вопрос: где их дети, как они воспитаны, почему молодежи у казаков не видно? Прозвучало также мнение, что традиции и культура, аккумулирующие суть казачества, лучше всего могут сохраняться именно в этнических казачьих семьях, несмотря на то, что возможность влиться в эту среду, в принципе, есть у всех вне зависимости от происхождения.
За авторитетным мнением обратились к руководителю центра казачьей джигитовки из Омска Сергею Шалаеву, кстати, отцу шестерых детей. Он вывел простую формулу: «Как мы их воспитаем, такими они и будут, это от нас зависит. Тут разговор короткий». Он упомянул о другой проблеме: современные дети с компьютером дружат больше, чем с физкультурой. Последствия – сколиоз у подавляющего большинства. За пять лет работы его центра из двухсот ребят здоровыми пришли от силы пять человек. И тут же предложил проверенный на личном опыте способ традиционного казачьего воспитания как универсальный способ вырастить здоровое поколение. «Лучшим «адаптером» между цивилизацией и природой может быть именно конь, – решительно заявил он. – Кто-то говорит, что дельфины помогают, какие-то биотоки там у них. Но они у нас не водятся. А кони, слава богу, есть. Деды как говорили: казак без коня – кругом сирота. Не самые глупые люди были».
В продолжение разговора о сохранении традиций он вкратце рассказал о работе своего центра и о системе учреждений в России, где сейчас занимаются казачьей джигитовкой. А затем плавно перешел к тому, что казачьи соревнования более широкого спектра – рубка лозы на скаку, владение оружием, кулачные бои и другие, которые проводятся в разных регионах, пора выводить на войсковой уровень, чтобы соревновались отделы. Для этого не требуется чего-то сверхъестественного: как всегда, нужны инициаторы, заинтересованные частные клубы, а возможности для этого есть.
Смена поколений – вопрос актуальный, согласился кандидат педагогических наук, профессор, заместитель верховного атамана Союза казаков России, атаман Союза сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков Сергей Толмачев. По его мнению, важно ответить на вопрос: есть ли вообще будущее у казачества?
«Возрождение и становление казачества – процесс не одного дня», – напомнил он. Так, толчок к возрождению казачества дали развал Советского Союза и рост национального самосознания. После 1996 года появились реестровые казаки. В 2008 году родилась концепция государственной политики в отношении российского казачества. Начали действовать центростремительные силы. Сейчас разработан проект стратегии развития казачества до 2020 года. Главным недостатком этого документа, по мнению Толмачева, является то, что упор в нем делается на государственную службу. «В общей структуре госслужба занимает самую верхушку пирамиды, небольшую часть. Тогда как в основание должны быть положены казачья община, культура, традиции, образование и так далее. Этого нет. Вопрос: откуда брать казаков? С улицы? Отсюда и непонимание», – уверен атаман.
В качестве примера положительных тенденций развития он привел факт организации казачьего поселения на базе бывшей казачьей станицы в Омской области, там поселились потомки казачьих родов, приняли атаманское правление, используют все традиционные казачьи атрибуты. Плюс к тому губернатор региона поставил задачу создать десять таких поселений. Это и есть здоровое ядро, здоровые силы. «Вот вам будущее: резерв, культура, традиции и так далее», – заявил Сергей Толмачев, педагогично добавив, что сам он в наличии будущего у казачества не сомневается, и этот круглый стол – лишнее доказательство, что в российском казачестве идут позитивные процессы.
О важности сохранения семейной родовой памяти высказалась завкафедрой туризма ТюмГУ, профессор, доктор исторических наук Наталья Балюк. Она предложила практическое решение: во-первых, выделить вопросы генеалогии на грядущей в следующем году научно-практической конференции казаковедов в отдельную секцию родословия, во-вторых, на сайте института гуманитарных исследований открыть родословный портал, где будет аккумулироваться полезная информация на эту тему. Она вызвалась сопровождать эту работу. «Опубликованные массовые статистические источники, кладези сибирских архивов, которые еще недостаточно задействованы, позволят реконструировать родословие сибирских казачьих родов. Эту возможность надо использовать, это наша память», – уверена она.
Еще один практик – кандидат педагогических наук, доцент Уральского пединститута Наталья Кашина – рассказала о подготовке методического пособия для учителей музыки в классах с казачьим этнокультурным элементом. «По опыту обращения к истории Уральского и Оренбуржского казачьих войск могу сказать, что ни одно повседневное или праздничное мероприятие не проходило без участия музыки», – отметила она, говоря о казачьем музыкальном воспитании. Кашина пояснила, что есть много серьезных исследований на эту тему, однако в них нет методического преломления для учителя музыки. На периферии порой работают учителя музыки, которые не знают ни одной казачьей песни. При этом в России много учреждений казачьей направленности: дошкольные детские учреждения, детские казачьи корпуса, казачьи классы в обычных школах, казачьи факультеты, в учебные планы которых вводятся курсы, содержащие историко-культурные традиции казачества.
Участники обсуждения немедленно поинтересовались, где такое методическое пособие можно найти. Оказалось, что пособие Наталья Кашина издала на собственные средства, тираж небольшой, и последний экземпляр она как раз держала в руках. В итоге договорились обменяться координатами и договориться о распространении если не печатного, то хотя бы электронного варианта книги.
Участниками круглого стола в Тюмени стали более тридцати ученых, историков-казаковедов, представителей казачества из Тюмени, Омска, Нягани, Екатеринбурга, Тарко-Сале, Томска, Салехарда, Барнаула, а также представители власти региона и северных округов. И выглядели собравшиеся неоднородно, бок о бок за круглым столом сидели участники в гражданском и в разнообразной казачьей форме, кто-то поправлял галстук, а кто-то лихо подкручивал казацкий ус. Как всегда, когда это касается казаков, не обошлось научное мероприятие без песен, шуток, острых замечаний, заставлявших хихикать весь в общем-то серьезно настроенный зал, и без горячих споров, которые мирно разрешались.
Татьяна Панкина
Фото Любови Годиенко
kazak7484
Мастер
10/22/2011, 3:25:31 PM
Сергея Шалаева я знаю. Пожалуй из всех кто горлопанит о казачестве и облачается в костюмы, он единственный делает дело - Пацанов воспитывает. А про коня - это вообще... Это животное без всяких лекарств ЦЕРЕБРАЛЬНЫЙ ПАРАЛИЧ вылечивает. А про воспитание... Тому же Сереге Шалаеву не нужно ставить на первое место "Казачий бой" и умение рубить лозу - зла и так в нашей жизни хватает. Но если честно - дед меня учил Казачьему бою - все модные восточные единоборства пускай отдыхают...
kazak7484
Мастер
10/22/2011, 5:48:29 PM
не про казаков но... Газманов - татарин правильно поет про Россию
DELETED
Акула пера
10/22/2011, 9:51:13 PM
(kazak7484 @ 22.10.2011 - время: 19:48) не про казаков но... Газманов - татарин правильно поет про Россию
Alihena
Акула пера
10/29/2011, 2:11:23 AM
Прикольный клип мне брат давно показывал запрещенный клип ...
kazak7484
Мастер
11/15/2011, 3:51:17 PM
Ну вот еще послушайте. Про них много говорили плохого, но воевали они, как надо...
dikras
Мастер
11/20/2011, 5:23:34 PM
Сам родом с Дона, но отношения к казакам, по большей части, отрицательное. Те, что были при царе занимались не только обороной страны, но и жестоким разгоном демонстраций рабочих. Крестьян в грош не ставили. А современный казака, по большей части ряженые.
Агроном 71
moderator
11/22/2011, 10:14:15 AM
Казачество раньше было ( со своим укладом жизни , традициями ). В наше время никто зачастую не имеющие ни кого влияния ( авторитета ) даже в своих станицах .
Отдельно надо сказать о добровольческих казачьих отрядах сражавшихся во многих горячих точках .
Отдельно надо сказать о добровольческих казачьих отрядах сражавшихся во многих горячих точках .
Cityman
Акула пера
12/17/2011, 4:01:56 PM
Тюмень примет всероссийский сход казаков
Разместил пользователь Yurgen ©.
Союз казаков Тюменской области в текущее воскресенье соберется на большой круг. Казакам предстоит обсудить ряд организационных вопросов, в частности всероссийский сход, который запланирован в Тюмени на весну будущего года.
Круг Всероссийского союза казаков будет представительным: в Тюмень съедутся делегации со всей России, а также с Приднестровья и Украины. Ожидается, что в сходе примут участие более 500 выборных представителей, а также двухсот членов казачьих общин юга области, сообщает пресс-служба областного комитета по делам национальностей.
Разместил пользователь Yurgen ©.
Союз казаков Тюменской области в текущее воскресенье соберется на большой круг. Казакам предстоит обсудить ряд организационных вопросов, в частности всероссийский сход, который запланирован в Тюмени на весну будущего года.
Круг Всероссийского союза казаков будет представительным: в Тюмень съедутся делегации со всей России, а также с Приднестровья и Украины. Ожидается, что в сходе примут участие более 500 выборных представителей, а также двухсот членов казачьих общин юга области, сообщает пресс-служба областного комитета по делам национальностей.
Cityman
Акула пера
1/4/2012, 5:43:05 PM
Вот и по украинскому казачеству нанесен удар. Куда катимся, люди пытаются сохранить свои корни, свою самобытную культуру, а их под зад коленкой.
Эту новость узнал на соседней украинской ветке:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15023410
Эту новость узнал на соседней украинской ветке:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15023410
aleks_ak
Грандмастер
1/4/2012, 6:40:44 PM
_
aleks_ak
Грандмастер
1/4/2012, 7:03:41 PM
_
aleks_ak
Грандмастер
1/4/2012, 7:11:43 PM
_
aleks_ak
Грандмастер
1/4/2012, 7:33:01 PM
_