Казачество!
dr Rendell
Профессионал
9/18/2013, 3:05:39 PM
Нет Миша,Вы меня немного не поняли. Те кого Вы назвали -это не фольклерные,а исторические личности. Они реально существовали. Меня же интересовали именно фольклерные личности. Которые существовали только в сказах (не путать со сказками) преданиях или легендах.
К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения)
К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения)
ih5656
Удален 9/18/2013, 4:38:01 PM
(kazak7484 @ 17.09.2013 - время: 23:49)
Тот ещё жучара. Отмашку перенести столицу Войска из Черкасского городка на новое месте выполнил так, что появилась пословица: Поставил город на горе, казакам на горе. Месторасположение было отвратным во всех отношениях. Кроме одного: удобно атаковать его можно было только с Юга. Похоже бродили в атаманской голове мысли вставить фитиль под зад романовскому семейству.
. Имя Матвея Платова тоже в комментариях наверное не нуждается.
Тот ещё жучара. Отмашку перенести столицу Войска из Черкасского городка на новое месте выполнил так, что появилась пословица: Поставил город на горе, казакам на горе. Месторасположение было отвратным во всех отношениях. Кроме одного: удобно атаковать его можно было только с Юга. Похоже бродили в атаманской голове мысли вставить фитиль под зад романовскому семейству.
kazak7484
Мастер
9/19/2013, 3:38:56 AM
(dr Rendell @ 18.09.2013 - время: 11:05)
Таковые тоже имеются на Руси. Наверное наиболее известный - это Илья Муромец, о нем много сказов, преданий и легенд. Также многие из них начинаются словами: "Едет старый казак Илья Муромец по чистому полю, глубокую думушку думает..." Менее известны на Украине Иван Пыжал, Ивана Шатал, Ивана Клад. Еще есть фольклорный герой - казак тоже Иван Рыжечка.
Нет Миша,Вы меня немного не поняли. Те кого Вы назвали -это не фольклерные,а исторические личности. Они реально существовали. Меня же интересовали именно фольклерные личности. Которые существовали только в сказах (не путать со сказками) преданиях или легендах.
К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения)
Таковые тоже имеются на Руси. Наверное наиболее известный - это Илья Муромец, о нем много сказов, преданий и легенд. Также многие из них начинаются словами: "Едет старый казак Илья Муромец по чистому полю, глубокую думушку думает..." Менее известны на Украине Иван Пыжал, Ивана Шатал, Ивана Клад. Еще есть фольклорный герой - казак тоже Иван Рыжечка.
ih5656
Удален 9/19/2013, 12:46:24 PM
(kazak7484 @ 18.09.2013 - время: 23:38)
(dr Rendell @ 18.09.2013 - время: 11:05)
не богато...
кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя.
(dr Rendell @ 18.09.2013 - время: 11:05)
Нет Миша,Вы меня немного не поняли. Те кого Вы назвали -это не фольклерные,а исторические личности. Они реально существовали. Меня же интересовали именно фольклерные личности. Которые существовали только в сказах (не путать со сказками) преданиях или легендах.
К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения)
Таковые тоже имеются на Руси. Наверное наиболее известный - это Илья Муромец, о нем много сказов, преданий и легенд. Также многие из них начинаются словами: "Едет старый казак Илья Муромец по чистому полю, глубокую думушку думает..." Менее известны на Украине Иван Пыжал, Ивана Шатал, Ивана Клад. Еще есть фольклорный герой - казак тоже Иван Рыжечка.
не богато...
кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя.
dr Rendell
Профессионал
9/19/2013, 12:49:20 PM
Понимаете с Ильей Муромцем -это уже перебор. Дело в том что былины о богатырях слагались в" темные века" когда ни козакив ни казаков еще просто не было.
ih5656
Удален 9/19/2013, 1:18:22 PM
(dr Rendell @ 19.09.2013 - время: 08:49)
Ну от чего же "тёмные века". Муромец современник Владимира Красное Солнышко (болтают кличку тот получил от красной от постоянных пьянок физиономии). А уж про того письменных источников ...
Понимаете с Ильей Муромцем -это уже перебор. Дело в том что былины о богатырях слагались в" темные века" когда ни козакив ни казаков еще просто не было.
Ну от чего же "тёмные века". Муромец современник Владимира Красное Солнышко (болтают кличку тот получил от красной от постоянных пьянок физиономии). А уж про того письменных источников ...
dr Rendell
Профессионал
9/19/2013, 4:05:58 PM
Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века.
kazak7484
Мастер
9/19/2013, 11:03:56 PM
(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 08:46)
Я тоже много чего не знаю, но это не означает, что такого нет...
Вот ежели интересно казачьи сказки;
https://kazakikerchi.com.ua/cossack-traditi...hie-skazky.html
https://www.scarb.ru/literatura/skazki-byli...kazachi-skazki/
не богато...
кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя.
Я тоже много чего не знаю, но это не означает, что такого нет...
Вот ежели интересно казачьи сказки;
https://kazakikerchi.com.ua/cossack-traditi...hie-skazky.html
https://www.scarb.ru/literatura/skazki-byli...kazachi-skazki/
dr Rendell
Профессионал
9/19/2013, 11:44:28 PM
А теперь немного про нашых козакив
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казак_Мамай
https://uk.wikipedia.org/wiki/Козак_Мамай
и еще два стиха,простите но они на украинском языке и не переводятся
https://moonstation.tripod.com/holota.html
https://my-space.narod.ru/linguistic_experi...a_pro_BAYDU.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казак_Мамай
https://uk.wikipedia.org/wiki/Козак_Мамай
и еще два стиха,простите но они на украинском языке и не переводятся
https://moonstation.tripod.com/holota.html
https://my-space.narod.ru/linguistic_experi...a_pro_BAYDU.htm
ih5656
Удален 9/20/2013, 12:21:22 AM
(kazak7484 @ 19.09.2013 - время: 19:03)
(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 08:46)
по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв.
(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 08:46)
не богато...
кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя.
Я тоже много чего не знаю, но это не означает, что такого нет...
Вот ежели интересно казачьи сказки;https://kazakikerchi.com.ua/cossack-traditi...hie-skazky.html
https://www.scarb.ru/literatura/skazki-byli...kazachi-skazki/
по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв.
NNNman
Мастер
9/22/2013, 3:48:33 AM
(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 20:21)
А ну ответь, ты сам-то из каких будешь - из казаков или иногородних?
по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв.
А ну ответь, ты сам-то из каких будешь - из казаков или иногородних?
ih5656
Удален 9/24/2013, 10:41:43 PM
(NNNman @ 21.09.2013 - время: 23:48)
(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 20:21)
ну и что это было?
(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 20:21)
по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв.
А ну ответь, ты сам-то из каких будешь - из казаков или иногородних?
ну и что это было?
Сосед.2012
Мастер
9/27/2013, 4:35:49 PM
Вопрос к знатокам казачества (в хорошем смысле).
Скажите пжлст, почему на Ваш взгляд, казаки так в революцию оплошали, ничего по сути не предприняли, сдали все оружие красным по первому требованию.
Мне вот кажется, что сейчас уж больно сильно приукрашена их "державность" и вообще слишком идеализированы они сейчас.
Скажите пжлст, почему на Ваш взгляд, казаки так в революцию оплошали, ничего по сути не предприняли, сдали все оружие красным по первому требованию.
Мне вот кажется, что сейчас уж больно сильно приукрашена их "державность" и вообще слишком идеализированы они сейчас.
iich
Акула пера
9/27/2013, 8:33:05 PM
Ну, во-первых, насчёт "сдали все оружие красным по первому требованию" - это более чем преувеличение: кому, например, сдали оружие в той же Даурии или на Тереке? Кому сдал оружие Каледин и его сторонники? И т.д.
Во-вторых, "в революцию" - это когда? В феврале 1917-го? В октябре-ноябре? Или позже, в 1918-м?
В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом.
В-четвёртых, приукрашена как раз их роль. Порой создаётся впечатление, что всё, что ни на есть в стране зависело исключительно от их воли и желания. Что "иногородние" и жители не-казачьих районов - это так, мусор, неспособный ничего противопоставить. Да, это большая и солидная часть народа, но далеко не та сила, которая могла повернуть всю Россию в любую, угодную им сторону. Она могла серьёзно ВЛИЯТЬ, но не более.
Во-вторых, "в революцию" - это когда? В феврале 1917-го? В октябре-ноябре? Или позже, в 1918-м?
В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом.
В-четвёртых, приукрашена как раз их роль. Порой создаётся впечатление, что всё, что ни на есть в стране зависело исключительно от их воли и желания. Что "иногородние" и жители не-казачьих районов - это так, мусор, неспособный ничего противопоставить. Да, это большая и солидная часть народа, но далеко не та сила, которая могла повернуть всю Россию в любую, угодную им сторону. Она могла серьёзно ВЛИЯТЬ, но не более.
ih5656
Удален 9/27/2013, 9:50:03 PM
(Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 12:35)
Не забывайте про их отношение к "царю-батюшке" . Служить то они служили, но про отобранные романовской семейкой права не забывали. Так что версия России без самодержавия их вполне устраивала. Что касается октябрьского переворота, то там, мне кажется, было нежелание влезать в кацапско-еврейские разборки. Как бы то ни было дистанцирование казачества от холопско-помещичьей части страны было всегда.
Следующий этап это разоружение казачьих эшелонов возвращавшихся с запада анархистами Махно. Не будь этого , не известно как бы повернулось дело дальше. По хорошему большевикам Нестора Ивановича рядом с кремлёвской стеной похоронить надо было. А то и в мавзолее, рядом с Ульяновым-Бланком.
Ну и перечитайте "Нахалёнка" на досуге. "Типа мажорные пацаны" с их повадками это ведь не порождение нового времени. Деньги и власть уродовали людей и тогда. И желающих пустить кровянку уродам было предостаточно.
Вопрос к знатокам казачества (в хорошем смысле).
Скажите пжлст, почему на Ваш взгляд, казаки так в революцию оплошали, ничего по сути не предприняли, сдали все оружие красным по первому требованию.
Мне вот кажется, что сейчас уж больно сильно приукрашена их "державность" и вообще слишком идеализированы они сейчас.
Не забывайте про их отношение к "царю-батюшке" . Служить то они служили, но про отобранные романовской семейкой права не забывали. Так что версия России без самодержавия их вполне устраивала. Что касается октябрьского переворота, то там, мне кажется, было нежелание влезать в кацапско-еврейские разборки. Как бы то ни было дистанцирование казачества от холопско-помещичьей части страны было всегда.
Следующий этап это разоружение казачьих эшелонов возвращавшихся с запада анархистами Махно. Не будь этого , не известно как бы повернулось дело дальше. По хорошему большевикам Нестора Ивановича рядом с кремлёвской стеной похоронить надо было. А то и в мавзолее, рядом с Ульяновым-Бланком.
Ну и перечитайте "Нахалёнка" на досуге. "Типа мажорные пацаны" с их повадками это ведь не порождение нового времени. Деньги и власть уродовали людей и тогда. И желающих пустить кровянку уродам было предостаточно.
kazak7484
Мастер
9/29/2013, 5:05:24 PM
Так получается, что глава Гильдии СССР - казак и мне все эти темы ближе к сердцу.
Да казаки не сильно любили царей и вообще власть. У них уже задолго до революции были колхозы. Дед мне рассказывал - в поселке дом сгорел - через два дня новый стоял и никто за это деньги не требовал. Просто накрывали стол и праздновали новоселье.
А вот присяге казаки всегда были верны - за это и поплатились. Что сейчас делается - ну не знаю. Лично меня, поскольку моя фамилия числится в реестре сибирского казачества, приглашали на совет - я пришел в гражданке. А они все в погонах - георгиевских крестах... тьфу, противно стало и я ушел, причем не один. Написал сумбурно , но от души...
Да казаки не сильно любили царей и вообще власть. У них уже задолго до революции были колхозы. Дед мне рассказывал - в поселке дом сгорел - через два дня новый стоял и никто за это деньги не требовал. Просто накрывали стол и праздновали новоселье.
А вот присяге казаки всегда были верны - за это и поплатились. Что сейчас делается - ну не знаю. Лично меня, поскольку моя фамилия числится в реестре сибирского казачества, приглашали на совет - я пришел в гражданке. А они все в погонах - георгиевских крестах... тьфу, противно стало и я ушел, причем не один. Написал сумбурно , но от души...
kazak7484
Мастер
9/29/2013, 5:31:40 PM
Хорошая песня к казакам тоже относится целиком и полностью...
ih5656
Удален 9/29/2013, 9:20:18 PM
kazak7484, ты не Лис. Это ему класть на правила с пробором можно было. А тебя спалят.
iich
Акула пера
9/29/2013, 10:33:13 PM
(kazak7484 @ 29.09.2013 - время: 13:05)
Если б ты знал, как меня от этих "орденоносцев" плющит...
Порой идёт пацан, лет 20-25, а у него медалей-цацок - сродни маршалу Жукову.
"Поубывав бы" (с)
А глядя на них, выводы о прошлом и начинают делать.
А они все в погонах - георгиевских крестах...
Если б ты знал, как меня от этих "орденоносцев" плющит...
Порой идёт пацан, лет 20-25, а у него медалей-цацок - сродни маршалу Жукову.
"Поубывав бы" (с)
А глядя на них, выводы о прошлом и начинают делать.
Сосед.2012
Мастер
9/30/2013, 4:22:20 PM
(iich @ 27.09.2013 - время: 16:33)
А что тогда при восстании в Вёшенской оружие было только у каждого десятого примерно?
кому, например, сдали оружие в той же Даурии или на Тереке? Кому сдал оружие Каледин и его сторонники? В Даурии не знаю, а на Тереке тем же красным и сдали, потом нечем было обороняться от горцев. Каледин в общем то особо сторонников не имел и во много из за этого застрелился.
Во-вторых, "в революцию" - это когда? В феврале 1917-го? В октябре-ноябре? Или позже, в 1918-м?
Ну разумеется в 18-м и 19-м, не придирайтесь к словам.
В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом.
Под "оплошали" я подразумевал главным образом что не выступили и никак себя не проявили, да, были разные течения и направления, но никто по большому счету не выступил организованной силой для защиты своих интересов. Я понимаю, что во всей России мало кто выступил, но казачество позиционируется как особая каста, военная, общественная и.т.д. А события показали что не особо на это похоже.
В-четвёртых, приукрашена как раз их роль. Порой создаётся впечатление, что всё, что ни на есть в стране зависело исключительно от их воли и желания. Что "иногородние" и жители не-казачьих районов - это так, мусор, неспособный ничего противопоставить. Да, это большая и солидная часть народа, но далеко не та сила, которая могла повернуть всю Россию в любую, угодную им сторону. Она могла серьёзно ВЛИЯТЬ, но не более.
Это понятно, но я и говорю о том что не повлияла никак, ни туда ни сюда.
Ну, во-первых, насчёт "сдали все оружие красным по первому требованию" - это более чем преувеличение:
А что тогда при восстании в Вёшенской оружие было только у каждого десятого примерно?
кому, например, сдали оружие в той же Даурии или на Тереке? Кому сдал оружие Каледин и его сторонники? В Даурии не знаю, а на Тереке тем же красным и сдали, потом нечем было обороняться от горцев. Каледин в общем то особо сторонников не имел и во много из за этого застрелился.
Во-вторых, "в революцию" - это когда? В феврале 1917-го? В октябре-ноябре? Или позже, в 1918-м?
Ну разумеется в 18-м и 19-м, не придирайтесь к словам.
В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом.
Под "оплошали" я подразумевал главным образом что не выступили и никак себя не проявили, да, были разные течения и направления, но никто по большому счету не выступил организованной силой для защиты своих интересов. Я понимаю, что во всей России мало кто выступил, но казачество позиционируется как особая каста, военная, общественная и.т.д. А события показали что не особо на это похоже.
В-четвёртых, приукрашена как раз их роль. Порой создаётся впечатление, что всё, что ни на есть в стране зависело исключительно от их воли и желания. Что "иногородние" и жители не-казачьих районов - это так, мусор, неспособный ничего противопоставить. Да, это большая и солидная часть народа, но далеко не та сила, которая могла повернуть всю Россию в любую, угодную им сторону. Она могла серьёзно ВЛИЯТЬ, но не более.
Это понятно, но я и говорю о том что не повлияла никак, ни туда ни сюда.