Горбачев

(IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 02:44)Опять же по рекомендации, сплющиваю множество в единое ( так лениво, кто бы знал!)

(Любитель72 @  24.06.2011 - время: 14:32)
мне тут статья одна попадалась недавно..
автор Юозас Ермалавичюс...

так там у него все как раз по теме...


Точно, читал, произвела большое впечатление, особенно рассказ о том, как победившая демократия их травила и отлавливала даже на территории Белоруссии.


Как-то не вяжется подобное трудолюбие с многократно продекларированной вселенской ленью. Главное непонятно зачем: чтобы во флуде не обвинили? Так каждый пост был самодостаточен.
А Ермалавичуса прочитал - как все равно опять за школьную парту вернулся. Общий кризис капитализма ... Я даже определение из школьной программы вспомнил:"империализм - это высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Вот только напрягает, что этот КАНУН никак не закончится, хотя может быть они его собираются лет на триста растянуть?
В начале двадцатого века о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ бубнили, сто лет прошло опять на голубом глазу о том же талдычат. Сами то интересно верят в то, о чем говорят?
А что касается "по теме", так кто это у нас бедных коммунистов после путча преследовал? Ну разве что у Пуго хватило ума застрелиться.

(ГРИС @ 04.07.2011 - время: 01:08) (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 02:44)Опять же по рекомендации, сплющиваю множество в единое ( так лениво, кто бы знал!)

(Любитель72 @  24.06.2011 - время: 14:32)
мне тут статья одна попадалась недавно..
автор Юозас Ермалавичюс...

так там у него все как раз по теме...


Точно, читал, произвела большое впечатление, особенно рассказ о том, как победившая демократия их травила и отлавливала даже на территории Белоруссии.


Как-то не вяжется подобное трудолюбие с многократно продекларированной вселенской ленью. Главное непонятно зачем: чтобы во флуде не обвинили? Так каждый пост был самодостаточен.
А Ермалавичуса прочитал - как все равно опять за школьную парту вернулся. Общий кризис капитализма ... Я даже определение из школьной программы вспомнил:"империализм - это высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Вот только напрягает, что этот КАНУН никак не закончится, хотя может быть они его собираются лет на триста растянуть?
В начале двадцатого века о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ бубнили, сто лет прошло опять на голубом глазу о том же талдычат. Сами то интересно верят в то, о чем говорят?
А что касается "по теме", так кто это у нас бедных коммунистов после путча преследовал? Ну разве что у Пуго хватило ума застрелиться.
Меня попросили слить все мои сентенции в единое целое, потому что некто обвинил меня в мультипостизме. Хм, ничего личного, но у Вас все больше одного - много? О моей лени в приводимой цитате я сказал всего лишь во второй раз вообще.
Далее... У Вас какая-то странная школьная программа была: эту работу В.И.Ленина, насколько я помню, в школе не изучали, может, в виде факультатива? Да и что Вас напрягает? Социалистическая революция, о которой так много говорили, произошла, а мировую спрашивайте с тех, кто ее обещал, например, с Троцкого.
И, поскольку Вы по какой-то причине не обратили внимание на место событий, уточняю: речь идет о Прибалтике, конкретно - о Литве, а вовсе не о РФ. Хотя, пьяный прораб и здесь пытался куражиться, но, видимо, умные люди ему объяснили, что не стоит.

(IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 02:44)
Настоятельно прошу чужих мыслей, тем паче, такого качества мне не приписывать!


Izya Osbourne Хочу извиниться перед Вами.Совсем не Вам отвечал,но так получилось что цитировал с Вашего ответа,поэтому там остался Ваш ник.Впредь буду внимательней,что б никого не обидеть.

Меня попросили слить все мои сентенции в единое целое, потому что некто обвинил меня в мультипостизме. Хм, ничего личного, но у Вас все больше одного - много? О моей лени в приводимой цитате я сказал всего лишь во второй раз вообще.
Далее... У Вас какая-то странная школьная программа была: эту работу В.И.Ленина, насколько я помню, в школе не изучали, может, в виде факультатива? Да и что Вас напрягает? Социалистическая революция, о которой так много говорили, произошла, а мировую спрашивайте с тех, кто ее обещал, например, с Троцкого.
И, поскольку Вы по какой-то причине не обратили внимание на место событий, уточняю: речь идет о Прибалтике, конкретно - о Литве, а вовсе не о РФ. Хотя, пьяный прораб и здесь пытался куражиться, но, видимо, умные люди ему объяснили, что не стоит.
Алексей, мне ссориться с Вами абсолютно не хочется, мое первое впечатление было превратным, я это давно понял, поэтому, если Вас задело, с удовольствием заменю "многократно" на "неоднократно". Меня просто действительно удивила эта процедура, тем более проделанная ... ммм ... неоднократно. Какой к черту мультипостинг? Здесь в некоторых топах за пост считается, если человек просто поздоровался, а у Вас каждый пост хорошо, если не произведение искусства, и уменьшать хирургически количество постов ... Хорошо бы узнать, кто конкретно возмутился на мультипостинг?
Теперь по теме. Я это определение помню именно со школы и ни с какого не факультатива, просто у нас был сильный учитель обществоведения.Я даже в институте многие экзамены по общественным наукам сдавал с привлечением школьных конспектов и, кстати, не только я - мои друзья тоже.А напрягает вопрос: сколько же времени еще будет агонизировать проклятый империализм в этом самом состоянии "кануна"?
Насчет мировой революции: при чем тут Троцкий, если я читаю об этом у Ермалавичуса?
На место событий я внимание обратил, и именно поэтому мне показалось, что эта статья не совсем по "нашей теме", о чем я и высказался.

Выдающаяся личность, а к развалу СССР он никакого отношения не имеет все без него было решено!

На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство(((

(Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство(((
Ну ка, пожалуйста, про кредиты поподробнее и заодно приведите данные 1985 год о золотых запасах СССР и данные про эти же запасы на.. ну к примеру 1995 год. Заодно уточните, на что были потрачены запасы золота и кредиты... Заранее благодарен.

(Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд.
Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР.

(bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд.
Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР.
Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет.
А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ.

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 19:03) (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд.
Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР.
Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет.
А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ.
А когда же он по Вашему был? В каком году? Или СССР будучи сверх державой не имела пика своего расцвета?

(bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 19:07) А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ.
\
А кто их называет застоем? Горбачев? Ельцин? Кто?Сейчас многое признано ошибочным из того что тогда казалось правильным.Все в сравнение познается.

Политика страшная штука а все замутили Ельцин и президенты республик когда страна распалась каждый получил свою маленькую страну вот вся эта команда и растащила все и золото в том числе!

не нужно далеко ходить когда Ельцин стал президентом то из алмазного фонда пропало бриллиантов на 80 млн. долларов было даже уголовное дело заведено, но как всегда так все и заглохло!

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 19:03) (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд.
Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР.
Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет.
А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ.
Начало 80-х ведь и в самом деле пик развития СССР. Страна была, армия сильна как никогда, оружие - ничем не уступало, а во многом и превосходило западные образцы. Готовился выйти в море океанский флот Советского Союза - начали строить авианосцы. Первая космическая станция чья? Правильно - советская. Деньги были, золото было, практически небыло догов, СССР мог жить исключительно опираясь на внутренние резервы и ресурсы. Просто у власти оказались не пассионарии, а черви, которым ..., а в тысячный раз пересказывать надоело...

(Fater @ 06.07.2011 - время: 20:42) (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 19:03) (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд.
Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР.
Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет.
А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ.
Начало 80-х ведь и в самом деле пик развития СССР. Страна была, армия сильна как никогда, оружие - ничем не уступало, а во многом и превосходило западные образцы. Готовился выйти в море океанский флот Советского Союза - начали строить авианосцы. Первая космическая станция чья? Правильно - советская. Деньги были, золото было, практически небыло догов, СССР мог жить исключительно опираясь на внутренние резервы и ресурсы. Просто у власти оказались не пассионарии, а черви, которым ..., а в тысячный раз пересказывать надоело...
Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры!
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры!
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!
все это так, но дело не в том что лично у вас в доме из бытовой техники, а дело в том кем вас считают в обществе в целом
а жлобы, они и в СССР были к Вашему сведению
раньше говорили "русский" и уважали а теперь говорят "а, русский" как синоним бедности и жульничества, как про цыган
обидно, знаете ли.

(Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство(((
спору нет, что он, М.С. Горбачев, человек не глупый, но безвольный и бесхребетный и который четко знал о том, что делает и какой результат ожидается.
такое формулируется в одну фразу "агент влияния".

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры!
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!
Уважаемый Вы передергиваете понятия,рассуждая какие телевизоры ,или куртки были в советском союзе,а какие сейчас.Вы не забывайте что прошло с 1981 года прошло 30 лет,и почему Вы считаете что сейчас будь жив Союз то это было бы проблемой? Есть прекрасный пример Китая.И не будь Горбачева все могло бы пойти по другому сценарию.
А по по поводу фильма Москва на Гудзоне,так там у героя тоже черно-белый телевизор.Во многих фильмах того времени у американцев дома черно-белые телевизоры.И как Вы помните по фильму хоромы у него где он жил,не дай бог врагу пожелать.

(Солнцеликий @ 06.07.2011 - время: 21:57) (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры!
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
  Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!
все это так, но дело не в том что лично у вас в доме из бытовой техники, а дело в том кем вас считают в обществе в целом
а жлобы, они и в СССР были к Вашему сведению
раньше говорили "русский" и уважали а теперь говорят "а, русский" как синоним бедности и жульничества, как про цыган
обидно, знаете ли.
Кем считают в обществе в целом? А никем: в лучшем случае винтиком, в худшем дерьмом, по-крайней мере к инженерам это точно относилось. В колхоз, на овощебазу по разнарядке. А то еще запрут на постройке свинарника, а над тобой еще и мордатого фельдфебеля поставят, чтобы жизнь раем не казалась.
И никого при этом не колышет, что у тебя на основной работе сроки горят.
ПАРТИЯ СКАЗАЛА НАДО!!! А твое дело ответить ЕСТЬ!!!
А насчет того, что русских считают бедными??? Свиньями - ДА, НО БЕДНЫМИ ...

(Солнцеликий @ 06.07.2011 - время: 22:05) (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство(((
спору нет, что он, М.С. Горбачев, человек не глупый, но безвольный и бесхребетный и который четко знал о том, что делает и какой результат ожидается.
такое формулируется в одну фразу "агент влияния".
Очень мне нравятся все эти "жидомасонские заговоры". Агент влияния! Вам самому не смешно? Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать?
Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем.
Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему?
Горбачев решил попробовать принципиально другой метод. И многое у него получилось. Но получилось не все. И межнациональные конфликты оказались побочным эффектом. А то, что это нужно было предвидеть? Мне очень нравится, когда выступают астрологи и говорят, что произошло то то и то то, но иначе и не могло быть, потому что звезды стояли так то и так то. Я тут вижу абсолютно полную аналогию.
А говорить о том, что Горбачев погубил столько народу, что Сталин курит в сторонке это все равно, что в уголовном кодексе приравнять убийство по неосторожности к убийству преднамеренному.