Горбачев

Тоже думаю, что не стоит делать из Горби некоего абсолютного демона.
Но если взвешивать его дела на весах, то негатив на порядок перевешивает (для меня). Хотя (и с этим спорить тоже глупо), победа негатива не "в сухую".

(Fater @ 22.09.2013 - время: 13:56)
Любезный..., если раньше ваши посты можно было хоть как-то читать..., то вот в этом нет НИ ЧЕ ГО.... кроме грязи, хамства и оскорблений.
Вроде бы я никого из присутствующих не оскорблял.

Еще раз повторю в 100% корректной форме:
1) СССР со времен Сталина обладал подавляющим превосходством в обычных вооружениях, позволяющим ему оккупировать всю Западную Европу в считанные дни.
2) Единственным средством сдерживания и предотвращения советской атаки со стороны НАТО было ядерное оружие.
3) Поскольку любое "разумное" количество ядерного оружия в случае применения практически неизбежно приводит к уничтожению человечества, сравнение количества и дальности ракет просто не имеет смысла, поэтому также не имеет смысла говорить, что Горбачев нанес какой-то ущерб СССР уступками в этой области: даже сейчас ядерного оружия у вас в разы более чем достаточно для целей сдерживания.
4) Страны, оккупированные СССР, при первой возможности вышвырнули оккупантов со своей земли.
5) Действия Горбачева в экономике и внутренней политике представляли собой акт капитуляции после признания уже случившегося поражения в экономической войне, которую СССР пытался вести в течение почти 70 лет и безнадежно проигрывал последние 20-30 лет.
6) Имея под рукой советскую идеологическую машину, можно было сделать что угодно, кроме одного - дать людям права, посклольку этим самым машина была бы уничтожена. СССР это всегда хорошо сознавал, поэтому ему был необходим железный занавес, политическая полиция, закрытые фонды в библиотеках, цензура, глушение "голосов", обязательная регистрация пишущих машинок, ксероксов и принтеров, и прочие прелести советской диктатуры.

Ещё раз повторюсь.. хотя как подозреваю это бесполезно....

1) Обладал превосходством, но почему-то не оккупировал... странное дело...

2) Тактическое ЯО (о котором и шла речь в этой статье) даже по расчётам западных военных и специалистов не могло сдержать советские танковые части...
"...В ходе стратегической штабной игры по сценарию «большой войны» новые танки уже к утру пятого дня наступления выходили к Атлантике (в штабах Т-80 получили за это прозвище «танки Ла-Манша»)..." (с)

3) вы в курсе таких понятий - "ограниченная ядерная война", "превентивный удар", "обезглавливающий удар"???

4) какие страны "при первой возможности вышвырнули оккупантов со своей земли" конкретно и как они ЭТО сделали???

5) почти соглашусь... только в сроках мы с вами расходимся...

6) уфф..... "железный занавес" - тысячу раз говорилось и вы это прекрасно знаете построен Западом против СССР, а не наоборот!!!
...а теперь посмотрите на страну, покойного президента которой у вас стоит фраза в подписи... там нет "политической полиции"??? там сплошные права??? там нет цензуры??? там не следят не то что за пользователями соц. сетей.. там следят (и шпионят) за своими (!) ближайшими союзниками.... ещё что-то упустил? Ах, да... "совок" насколько я знаю НИКОГДА не задерживал чужие самолёты, не принуждал к посадке самолёты глав других государств... и т.д и т.п.

1) Запад имел и имеет преимущество в ядерном оружии, но почему-то не применяет... странное дело...

2) Тактическое ЯО не могло, именно поэтому важно стратегическое оружие.

2а) А скажите, зачем СССР было иметь эти танки, да еще в таком количестве, чтобы на пятый день выйти к Атлантике?

3) В курсе. А Вы в курсе понятия "гарантированное взаимное уничтожение"?

4) Польша, Чехия, Словакия, три балтийские страны, Украина... Достаточно? Вышвырнули, указав на дверь и плюнув вслед.

5) ну слава Богу. В этом случае все остальное вообще не имеет особого значения.

6) уфф..... не важно кто придумал "железный занавес", важно выживание какого режима без него было невозможно (а также, в какую сторону люди пытались этот занавес преодолеть).

В стране, где я живу, есть множетво проблем и недостатков, но политической полиции и тем более цензуры нет. А уж что касается слежки, шпионажа за союзниками и подслушивания интернета - живя в стеклянном доме, вам не следует бросать камни в соседние дома; вся разница в том, что для вас это обычное дело, а не скандальное открытие.
И да, совок не задерживал чужие самолеты, он их сбивал нахрен при малейшем подозрении.

Кстати, как все это связано с ролью Горбачева?

(regul @ 23.09.2013 - время: 01:48)
1) Запад имел и имеет преимущество в ядерном оружии, но почему-то не применяет... странное дело...

2) Тактическое ЯО не могло, именно поэтому важно стратегическое оружие.

2а) А скажите, зачем СССР было иметь эти танки, да еще в таком количестве, чтобы на пятый день выйти к Атлантике?

3) В курсе. А Вы в курсе понятия "гарантированное взаимное уничтожение"?

4) Польша, Чехия, Словакия, три балтийские страны, Украина... Достаточно? Вышвырнули, указав на дверь и плюнув вслед.

5) ну слава Богу. В этом случае все остальное вообще не имеет особого значения.

6) уфф..... не важно кто придумал "железный занавес", важно выживание какого режима без него было невозможно (а также, в какую сторону люди пытались этот занавес преодолеть).

В стране, где я живу, есть множетво проблем и недостатков, но политической полиции и тем более цензуры нет. А уж что касается слежки, шпионажа за союзниками и подслушивания интернета - живя в стеклянном доме, вам не следует бросать камни в соседние дома; вся разница в том, что для вас это обычное дело, а не скандальное открытие.
И да, совок не задерживал чужие самолеты, он их сбивал нахрен при малейшем подозрении.

Кстати, как все это связано с ролью Горбачева?
я так и думал что это бесполезное занятие.... и вот сам сижу и думаю.., а при чём тут Горбачёв??? Ах, да! я же привёл выдержку из статьи в газете в которой указывалась роль М. С. Горбачёва в разоружении Советского Союза... в позорной капитуляции Сверхдержавы, находящейся на пике своей мощи..., а некто regul в ответ на эту статью разразился в очередной раз бурным негодованием по поводу существования Советского Союза вообще и социалистической системы в частности.... (или наоборот, я уже запутался в хитросплетениях его мысли), а конкретно :

"Точно-точно, как всегда, коммунистические пропагандисты совершенно не желают даже упоминать об абсолютном превосходстве СССР в обычных вооружениях. Если бы не ядерное сдерживание, вся Европа попала бы под советскую оккупацию еще до того, как великий друг детей и физкультурников отбросил коньки.
А что бы вы там себе не думали, ни один народ, даже те, кому по итогам Ялтинской сделки не повезло, совершенно не имел такого желания; некоторые из них даже сумели пустить советам кровь.
Благодаря НАТО и ядерному зонтику, мир продержался до того дня, когда коммунизм отправился на ту же свалку, куда раньше выкинули нацизм, и где ему самое место.

Кроме того, не стоит забывать, что к моменту восшествия Горби на престол, у СССР в виду надвигающегося экономического краха было две дороги: либо пустить накопленное оружие в дело, с исчезающе малыми шансами победить и практически гарантированным унижтожением человеческой цивилизации, либо признать свое поражение и капитулировать. Горбачев выбрал второй путь, и за это ему спасибо. Печально, что в вашей стране слишком многие сейчас считают, что первый путь был предпочтителен; впрочем, бодливой корове Бог рог не дал."

хотя, ради справедливости нужно признать.... фамилия Горбачёв там была упомянута... Ну наверное чтобы в тему уложиться...

..и про самолёты... если вы имели ввиду южнокорейский Боинг - почитайте не "свободную прессу" запада, а специализированные издания... может вы где-то в глубине души поймёте тогда, что это была циничная провокация и т.п. (я не буду тут распинаться.. бо всё равно мне не поверите).., а чтобы данный пост увязать с фамилией Горбачёва - то после инцидента со сбитием этого Боинга вышел негласный приказ не трогать иностранные самолёты и что??? ПРАВИЛЬНО!!! Прилетел Матиас Руст... Последствия:

Генерал армии Петр Дейнекин, главнокомандующий ВВС РФ в 1991—1997 годах:
Нет никаких сомнений, что полёт Руста был тщательно спланированной провокацией западных спецслужб. И что самое важное — проведена она с согласия и с ведома отдельных лиц из тогдашнего руководства Советского Союза.

Игорь Морозов, бывший полковник КГБ СССР:
Это была блестящая операция, разработанная западными спецслужбами. Спустя 20 лет становится очевидным, что спецслужбы, и это ни для кого уже не является секретом, смогли привлечь к осуществлению грандиозного проекта лиц из ближайшего окружения Михаила Горбачева, причем со стопроцентной точностью просчитали реакцию Генерального секретаря ЦК КПСС. А цель была одна — обезглавить Вооруженные силы СССР, значительно ослабить позиции Советского Союза на международной арене"

Генерал-полковник авиации Николай Москвителев:
На мой взгляд, это была хорошо продуманная акция какой-то спецслужбы

Командующий зенитно-ракетными войсками ПВО СССР Расим Акчурин:
Акция была вовсе не безобидной, а спланированной, чтобы опорочить нашу армию. <…> Был снят главком Александр Иванович Колдунов — удивительный человек, дважды Герой Советского Союза. Кроме того, у нас командарма сняли — его судьбы я не знаю и даже имени уже не помню. В ПВО тогда очень много народа «помели», а оперативного дежурного даже засудили. …Убрали отличного министра обороны Сергея Леонидовича Соколова и поставили вместо него Дмитрия Язова. (с)

да и ещё про самолёты.. не припомните, чьи истребители атаковали советский аэродром на Дальнем Востоке в 50-х если память не изменяет??? Чьи палубные истребители сбили советский транспортно-пассажирский ИЛ-12???


Вот... чтобы вы долго не мучались поиском:
"Это случилось в день окончания войны на Корейском полуострове (1950-1953 гг.). 27 июля 1953 года советский военный самолет "Ил-12", переоборудованный в пассажирский вариант, вылетел из Порт-Артура курсом на Владивосток. Пролетая над отрогами Большого Хингана, он был внезапно атакован 4 американскими истребителями, в результате чего безоружный "Ил-12" с 21 человеком на борту, включая членов экипажа, был сбит.

Вот как описывал этот эпизод летчик американских ВВС капитан Ральф Парр в своем рапорте на имя вышестоящего командования, который в последнее время также стал достоянием гласности: "...Я осуществлял полет на истребителе-разведчике по "оранжевой" степени боеготовности... В 12 час. 30 мин. обнаружил самолет противника, когда он был под моим самолетом. Совершив два захода с целью опознания, я увидел на самолете "Ил-12" большие красные звезды. Во время третьего захода я открыл огонь. Оба двигателя самолета противника загорелись, а затем самолет взорвался..."

https://www.airforce.ru/history/cold_war/b-50_down/



Памятник экипажу и пассажирам сбитого Ил-12

Смысл моего поста был в том, что обвинять Горбачева в демонтаже СССР смешно - СССР был при последнем издыхании, и возможности для маневра у Горбачева были крайне ограничены. Тем более смешно подсчитывать ракеты и дальности - все это на тот момент не имело значения.

Что касается параноидального бреда насчет корейского самолета в качестве провокации с целью опозорить(!) советскую армию(!) - ничто не могло опозорить советскую армию больше, чем ее собственные генералы.
Не говоря уже о том, что, по-вашему, сбитый в мирное время пассажирский самолет (который был однозначно опознан и доложен "наверх" именно как пассажирский) равнозначен сбитому во время войны (пусть даже в последний день) вражескому самолету. Это наверное и есть проявление морального кодекса строителя коммунизма.

(regul @ 23.09.2013 - время: 03:03)
Смысл моего поста был в том, что обвинять Горбачева в демонтаже СССР смешно - СССР был при последнем издыхании, и возможности для маневра у Горбачева были крайне ограничены. Тем более смешно подсчитывать ракеты и дальности - все это на тот момент не имело значения.

Что касается параноидального бреда насчет корейского самолета в качестве провокации с целью опозорить(!) советскую армию(!) - ничто не могло опозорить советскую армию больше, чем ее собственные генералы.
Не говоря уже о том, что, по-вашему, сбитый в мирное время пассажирский самолет (который был однозначно опознан и доложен "наверх" именно как пассажирский) равнозначен сбитому во время войны (пусть даже в последний день) вражескому самолету. Это наверное и есть проявление морального кодекса строителя коммунизма.
1) я так и думал что для вас лично,всё, что я написал - бессмысленно...

2) Горбачёв.., (даже если принять, что СССР "был при последнем издыхании") не то чтобы ничего не сделал для спасения страны, но наоборот, всеми силами старался подтолкнуть этот процесс...

3) " в силу своего "совкового" образования я не понял вообще ничего... тут про что???:
"Не говоря уже о том, что, по-вашему, сбитый в мирное время пассажирский самолет (который был однозначно опознан и доложен "наверх" именно как пассажирский) равнозначен сбитому во время войны (пусть даже в последний день) вражескому самолету. Это наверное и есть проявление морального кодекса строителя коммунизма."

Fater, тяжело найти смысл там, где его нет.
Это у мистера постоянно. Лучше рассказал-бы нам про Сирию. Про контейнеры из под ОВ с маркировкой "зроблэно в Амэрыци".

Горбачев М.С. уникальная личность. Уметь крошить страну и при этом оставаться в чести советского народа на то время, это, я вам скажу, не каждому дано.

Боинг правда-правда был пассажирский, с виду. Только водолазы трупов пассажиров, почему-то, не нашли. Зато нашли: кучу мусора в драных чемоданах, аппаратуру слежения, частично разбитую и трупы... американских военнослужащих. Некоторых идентифицировали, в том числе женщину. Наверно инопланетяне подменили трупы.
По теме - приходит знакомый и говорит:
- Всё, делов не будет.
- Чего?
- Горбачов мемуары писать начал!
Хотя и до этого, послушав одну "речь" Горбачова и пытаясь понять о чём она, понял другое - делов действительно не будет.

Да, как все запущено, однако...

Про корейский Боинг лучше где-нибудь отдельно поговорить, тем более что список пассажиров давно опубликован, среди погибших был даже конрессмен, Ларри МакДоналд. Но вы не тушуйтесь, кому интересны факты, когда тут целый заговор светит? Вообще, мне нравится ход ваших мыслей. Дайте повторю, чтоб не забыть: корейский самолет послали в пику Андропову, его сбили, в результате чего негласно запретили трогать иностранные самолеты, в результате чего прилетел Руст, опозорил советскую армию, в результате чего Горбачев смог задвинуть военных за шкаф, и развалил СССР голыми руками. Я ничего не перепутал? Блин, какие у нас в США оказывается аналитики и планировщики, просто начинаешь по старой памяти испытывать чувство гордости напополам с чувством глубокого удовлетворения...

Ладно, а что до Горбачева, то еще раз повторюсь: третью мировую войну он наверно начать мог, а вот извернуться и сохранить социализм ему было слабо, тем более одними танками не прокормишься, да и никому другому это бы не удалось, разве что кому-нибудь, кто сумеет толпу народу накормить 5 хлебами и 2 рыбами (или наоборот?). На голову Горбачев конечно слабоват, ну так и не удивительно: какая страна, такие и правители... В конце концов, его потенциальные конкуренты вообще впали в старческое слабоумие, судя по путчу и их прочим делам.

Не удивительно, что и защищать СССР никто даже не почесался - он ни верхам, ни тем более низам был не нужен. Другое дело, потом оказалось, что для хорошей жизни надо уметь работать чем-то, кроме языка, а с этим в России всегда было трудно. Поэтому теперь и остается пускать пар о том, какой Горбачев редиска. Ну, дело хозяйское, если больше заняться нечем, от почему бы и нет?

(regul @ 24.09.2013 - время: 07:54)
Да, как все запущено, однако...

Про корейский Боинг лучше где-нибудь отдельно поговорить, тем более что список пассажиров давно опубликован, среди погибших был даже конрессмен, Ларри МакДоналд. Но вы не тушуйтесь, кому интересны факты, когда тут целый заговор светит? Вообще, мне нравится ход ваших мыслей. Дайте повторю, чтоб не забыть: корейский самолет послали в пику Андропову, его сбили, в результате чего негласно запретили трогать иностранные самолеты, в результате чего прилетел Руст, опозорил советскую армию, в результате чего Горбачев смог задвинуть военных за шкаф, и развалил СССР голыми руками. Я ничего не перепутал? Блин, какие у нас в США оказывается аналитики и планировщики, просто начинаешь по старой памяти испытывать чувство гордости напополам с чувством глубокого удовлетворения...

Ладно, а что до Горбачева, то еще раз повторюсь: третью мировую войну он наверно начать мог, а вот извернуться и сохранить социализм ему было слабо, тем более одними танками не прокормишься, да и никому другому это бы не удалось, разве что кому-нибудь, кто сумеет толпу народу накормить 5 хлебами и 2 рыбами (или наоборот?). На голову Горбачев конечно слабоват, ну так и не удивительно: какая страна, такие и правители... В конце концов, его потенциальные конкуренты вообще впали в старческое слабоумие, судя по путчу и их прочим делам.

Не удивительно, что и защищать СССР никто даже не почесался - он ни верхам, ни тем более низам был не нужен. Другое дело, потом оказалось, что для хорошей жизни надо уметь работать чем-то, кроме языка, а с этим в России всегда было трудно. Поэтому теперь и остается пускать пар о том, какой Горбачев редиска. Ну, дело хозяйское, если больше заняться нечем, от почему бы и нет?
Да, про корейский Боинг есть целая тема... вы сами почитайте её..много интересного узнаете...

А что до Горбачёва - вы правы.. он не смог "извернуться и сохранить социализм", тем более, как позже выяснилось, с его-же слов, он и не намеревался это делать...

...вы вообще зря так обижаетесь и горячитесь... нехорошо в порыве злости пытаться унизить Страну которая вас вырастила, накормила, обучила.. и тем более не стоит пытаться унизить граждан этой Страны... А то получается что во всём СССР только вы и умели работать.., да и то "свалили" обидевшись на "притеснения евреев"... Но на эту тему мы с вами уже общались...

ОК, ОК, договорились.
Да и разве ж я горячусь? Это так, рябь на воде.

Конечно договорились..я же самый добрый на всём белом свете... когда не задевают моё прошлое...

А про Горбачёва - Бог ему судья... но то что он сделал, называется измена Родине...

(Fater @ 26.09.2013 - время: 20:27)
А про Горбачёва - Бог ему судья... но то что он сделал, называется измена Родине...
Совершенно согласен с Женей!!!

И в подтверждение этому!..

Горбачев заявил о необходимости перестройки в США

Граждане США не хотят войны, которую ведет их правительство, однако в американском обществе сложились механизмы, которые трудно преодолеть, поэтому Соединенным Штатам нужна перестройка, рассказал первый президент СССР Михаил Горбачев.

«США имеют определенные права на то, чтобы говорить веские слова и принимать какие-то решения, которые в интересах всего мира», – сказал первый президент СССР, подчеркнув, что если США и хотят быть лидером, то не должны им быть единолично. «Они хотят быть лидерами – они могут это делать, но в партнерстве с другими странами, потому что лидерство в настоящее время возможно только в партнерстве – партнерское лидерство или коллективное лидерство», – отметил политик, передает RT.

Вместе с тем Горбачев также отметил, что жители Соединенных Штатов не хотят войн, которые ведет их правительство, но американцам трудно жить в их обществе, где сложились свои сильные механизмы. «Перестройка им нужна! Я это и сейчас могу повторить», – высказал свое мнение президент СССР.

Отвечая на вопрос о полюбившейся Вашингтону практике перекладывать всю ответственность на кого-либо другого, в частности, в ситуации с разрешением украинского кризиса – на Россию, Горбачев отметил, что перекладывать ответственность – это «американский способ», а доказательная база невиновности, в свою очередь, всегда готова у американских СМИ, стоящих на страже защиты интересов государства.

«Это же и есть американский способ – переложить ответственность. Пресса у них все обеспечит. Докажет черт его знает что! Выпрыгнул черт из табакерки? – Докажет! Если нужно», – посмеялся Горбачев.

Перестройка – общее название реформ и новой идеологии советского руководства, используемое для обозначения больших и неоднозначных перемен в экономической и политической структуре СССР. Реформы были разработаны по поручению генерального секретаря ЦК КПСС Юрия Андропова и инициированы Михаилом Горбачевым в 1986–1991 годах.
https://vz.ru/news/2014/12/15/720341.html

ДАЁШЬ ПЕРЕСТРОЙКУ В США!!!

(Вiтaлiй @ 16.12.2014 - время: 20:41)
ДАЁШЬ ПЕРЕСТРОЙКУ В США!!!
Вот за это, я обеими руками "ЗА". Пусть отведают этого пирога.

(Вiтaлiй @ 16.12.2014 - время: 20:41)
Горбачев заявил о необходимости перестройки в США

Граждане США не хотят войны, которую ведет их правительство, однако в американском обществе сложились механизмы, которые трудно преодолеть, поэтому Соединенным Штатам нужна перестройка, рассказал первый президент СССР Михаил Горбачев.

«США имеют определенные права на то, чтобы говорить веские слова и принимать какие-то решения, которые в интересах всего мира», – сказал первый президент СССР, подчеркнув, что если США и хотят быть лидером, то не должны им быть единолично. «Они хотят быть лидерами – они могут это делать, но в партнерстве с другими странами, потому что лидерство в настоящее время возможно только в партнерстве – партнерское лидерство или коллективное лидерство», – отметил политик, передает RT.

Вместе с тем Горбачев также отметил, что жители Соединенных Штатов не хотят войн, которые ведет их правительство, но американцам трудно жить в их обществе, где сложились свои сильные механизмы. «Перестройка им нужна! Я это и сейчас могу повторить», – высказал свое мнение президент СССР.
Главным инициатором проведения Горбачевым реформ под общим названием "перестройка" была Раиса Максимовна. Только с ее подачи Генсек, он же президент СССР умудрился заявить, что американский народ имеет права говорить и действовать от имени всего мира. Вот они и действуют, пересекают любые границы, вводят войска, плюют на правительства. И этот недоумок Горбачев заявлял, что США должны разделить лидерство Словоблудие партийного руководителя низкого пошиба. Он ничего не понимал ни в политике, ни в людях. Только Горбачев мог умудриться собрать себе таких приближенных. которые потом вместе отправились в Форос просить его уйти в отставку.

Горбачев получил Нобелевскую премию мира за развал СССР.А теперь живет в Испании на деньги,вырученные за продажу золота партии,и в ус не дует.