Горбачев

(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 21:33)А чекисты, основавшие СССР, соответственно в раю?
Если оценивать по результатам - то скорее всего в раю. Как бы это ни казалось кощунственным нынешним политкорректным либералам. IMHO естественно.

Все что произошло в конце 80х-90х годах лежит на совести этого человека.Тысячи людей погибших в локальных конфликтах.Умерших раньше срока стариков,из за того что их организм не получал достаточного питания,которое невозможно им было купить на нищенскую пенсию.Тысячи людей ставших бомжами,которых кинули на квартиру ушлые проходимцы
Искалеченные судьбы молодого поколения.Вместо того что б работать на заводе или учиться,в те годы самыми престижными
профессиями стали рекетир,проститутка.И наконец потеря идеалов для целого поколения.Во всем этом заслуга Горбачева,который своей пустой болтовней,привел страну к этому.Не будь его,миллионы жизней не были бы поломаны.Ведь не все смогли приспособиться и найти себя в то время.Кто то спился,кто то покончил с собой,а кто то потерял семью,распавшуюся от нищеты.Ни какими заслугами нельзя оправдать этого человека.Одни только иностранцы удивляются,почему мы его так ненавидим.

(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 21:33)
А чекисты, основавшие СССР, соответственно в раю?
интересно, а те, кто основал США, для тебя - пример для мужественного подражания ?

мне тут статья одна попадалась недавно..
автор Юозас Ермалавичюс...

(Юозас Юозович Ермалавичюс (лит. Juozas Jermalavičius; р. 4 февраля 1940, Варенский район Литвы) — советский литовский политический деятель. Доктор исторических наук, профессор. В 1990-91 годах один из лидеров КПЛ на платформе КПСС, затем отбывал тюремное заключение за свою роль в январских событиях 1991 г. Автор статей и книг общественно-политического, исторического, футурологического характера.)

так там у него все как раз по теме...
ссылку дать нельзя, но частями выложить можно, если кто заинтересуется..

Какое отношение может быть к эгоистам, предателям и выскочкам тагое и к меченому

(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
Замечательный политик, один из крупнейших в 20 веке-ИМХО.
Во-первых сильный. Свернул шею КПСС-чего не удалось даже Гитлеру.
Да неужели таки свернул? Просто все 20 миллионов коммунистов даже не удосужились взять "Устав Коммунистической партии Советского Союза" и сказать: "Ты что, мужчинка? Распускать партию у тебя кишка тонка, ты - не съезд!" И вся эта многомиллионная толпа тихо утерлась, хотя ей наплевали в лицо.
Да, и еще... Гитлер вообще-то хотел уничтожить СССР, а ликвидация ВКП(б) была побочной задачей.

(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
Во-вторых на диво мудрый. Не допустил при развале страны Югославского сценария, который мог кончится мировой катастрофой.
О да! Мудрость так и прёт! Кто бы его стал спрашивать?
Князьки и так обалдели от свалившегося счастья, им бы прибрать к рукам, то что обломилось, какая там еще дележка?

(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
В-третьих до удивления заботящийся о своем народе. Пусть его противоалкогольная кампания была неуклюжей, но все же она была направлена против одного из главных зол, губящих народ.Сравните с предыдущими генсеками и царями дерущими монопольные доходы с этого народного порока, сравните с последующими президентами, выпускающими водку свего имени.. Я уж не говорю о том, что он направил страну по пути , который вывел нас из ямы, в которую завел социализм с человеческим лицом, но без мяса, стирального порошка и многих других приятных мелочей.

О, забота его была просто безмерна! Правда, это существо почему-то не удосужилось проанализировать опыт светоча демократического форума, у которого "сухой закон" привел к тому, что организованная преступность изменилась как качественно, так и количественно, но это, конечно же, мелочь! Да и то, что люди стали травиться чем попало, не считалось препятствием на пути столь светлой идеи. Да и экономический ущерб для агронома-недоучки погоды не делал.

(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
В-четвертых-не вор. В списках сегодняшних миллиардеров, владельцев авиакомпаний, нефтяных концернов, сотовых операторов и прочих газет -пароходов ни он, ни его семья, ни его дружбаны не замечены.

Позволю себе усомниться: а с каких доходов оно организовало фонд своего имени?
(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
В-шестых на диво не злобный-мог бы у Ельцина попросить головы ГКЧП-истов, мог бы воевать с ним после переворота за власть-не стал.
После ГКЧП горбачев был трупом, и не мог ни просить, ни, тем паче, воевать!
(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны.


Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!..
А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь!

(jakellf @ 07.01.2009 - время:21:59)
Конечно , он не ангел, ошибался и в делах и в людях-но совершил титаническую работу по расчистке авгиевых советских конюшен и живет скромно, без по праву причитающихся ему великих почестей.
На редкость приличный политик, честь ему и хвала.
Хотелось бы конкретики: что он расчистил? Или таким эвфемизмом называется уничтожение СЭВ, ОВД, СССР?

(IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10)
совершил титаническую работу по расчистке авгиевых советских конюшен и живет скромно, без по праву причитающихся ему великих почестей.
На редкость приличный политик, честь ему и хвала. ]

Потрясающий цинизм.Конечно он живет от рекламы чемоданов,лекций в США,и того что осталось от Нобелевской премии.Да и не гоже человеку отбросившему свою страну лет на 20-50 назад жить не так скромно.Как отбросить страну назад? Да элементарно.Стоит только отдать ВПК своим американским друзьям,стратегическим соперникам,вместе с технологиями,и мозгами .Можно еще развалить целостность страны,уменьшив ее территорию на треть.Можно бросить свой народ в нищету,развалив все вокруг.А чего считать тех кто погиб в локальных конфликтах потом? Ведь я только начал чистить конюшни.А они потом сами передрались,и кровь пролили.Карабах разве на его совести? Только косвенно...
И тогда конечно можно доживать свой век в полной скромности.А почести вам в Америке воздадут.

(IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 19:06) (Vicky78 @ 12.06.2010 - время: 20:17) я не знаю - предки хорошо всегда о нем отзывались - я ему благодарна за то что он мыслил в плане реформ (что тогда наверное нужно было) и то что открыл западную культуру для нас (клипы, музыка, мода и т.д.) - мне, подростку тогда это было важно
Здрасьте, приехали! Какие реформы? Что хорошего(!) этот трам-тарарам "реформатор" сделал?
Что он открыл, еще один Петр Великий, трам-тарарам?! Им еще и не пахло, а мы знали, кто такие ABBA, Boney'M, Deep Purple, Led Zeppelin и многих других!..
АгА! И регулярно ( раз в год в ночь на Пасху) смотрели по ТВ передачу "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады".

Это мое мнение и ничего более...
Горбачев как лидер страны , но он сделал так что теперь мы смогли так общаться, правда какой ценой.
История она видится с издалека....

слышал я такую историю:
у знакомых дом сгорел в деревне, они страховку не могли никак за него получить
хозяйка писала Горбачову и после этого страховку выплатили
так они его в попу целовать были готовы
и все время все его звали "меченый" или "горбач"

(IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10)
В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны.


Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!..
А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь!


Вы это серьезно? А не напомните мне склерознику, как сейчас продуктовые поезда (надеюсь помните, что это такое...) из Москвы в Рыбинск (пардон, конечно Андропов) часто ходят?
Я то в Питере жил: меня это несильно коснулось, но вот когда в командировку приходилось ездить в тот же Рыбинск или к другу в Тулу, то ... об этом лучше не вспоминать! Если не поняли, это к вопросу о полупустых далеко отодвинутых мисках.

Конченная тварь он был и есть и здохнет, развалил великую страну поставил на колени народ а сам нахапал денег и убежал как крыса,когда здохнет я на его могилу кучу навалил бы!!!

(ГРИС @ 28.06.2011 - время: 22:12) (IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10)
В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны.


Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!..
А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь!


Вы это серьезно? А не напомните мне склерознику, как сейчас продуктовые поезда (надеюсь помните, что это такое...) из Москвы в Рыбинск (пардон, конечно Андропов) часто ходят?
Я то в Питере жил: меня это несильно коснулось, но вот когда в командировку приходилось ездить в тот же Рыбинск или к другу в Тулу, то ... об этом лучше не вспоминать! Если не поняли, это к вопросу о полупустых далеко отодвинутых мисках.
Вы знаете, никогда не слышал о "продуктовых поездах".
И какое отношение они имеют к горбачеву? Неужто он организовывал помощь голодающим? Что-то сомнительно.
И еще, настоятельная просьба, если хотите что-то сказать, говорите не намеками, мы же не у Любимова, я плескаться соком не буду.

(IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 00:05) (ГРИС @ 28.06.2011 - время: 22:12) (IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10)

Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!..
А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь!


Вы это серьезно? А не напомните мне склерознику, как сейчас продуктовые поезда (надеюсь помните, что это такое...) из Москвы в Рыбинск (пардон, конечно Андропов) часто ходят?
Я то в Питере жил: меня это несильно коснулось, но вот когда в командировку приходилось ездить в тот же Рыбинск или к другу в Тулу, то ... об этом лучше не вспоминать! Если не поняли, это к вопросу о полупустых далеко отодвинутых мисках.
Вы знаете, никогда не слышал о "продуктовых поездах".
И какое отношение они имеют к горбачеву? Неужто он организовывал помощь голодающим? Что-то сомнительно.
И еще, настоятельная просьба, если хотите что-то сказать, говорите не намеками, мы же не у Любимова, я плескаться соком не буду.
Но Вы же сами задали форму изложения информации: эзопов язык. Я всего лишь ответил на Вашу притчу о двух собаках. А имел я ввиду следующее. При социализме со снабжением с каждым годом становилось все хуже и хуже и в конце семидесятых начале восьмидесятых дошло до того, что люди из глубинки вынуждены были ездить в Москву и Ленинград, чтобы элементарно затариться продуктами. Я уже в какой-то ветке описывал, как будучи в командировке в Москве, ездил по делам в Рыбинск с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы, которые мне нужно было согласовать на Рыбинском авиационном заводе. И с какой ненавистью на меня смотрели люди на вокзале, которые вываливались из поезда с абсолютно неподъемными рюкзаками.А когда, оставив схему на заводе для рассмотрения, я пошел прогуляться на Волгу, то увидел очередь конец которой терялся далеко вдали, по крайней мере в Ленинграде я очередей такой длины не видел. На мой вопрос: "что дают?" - я получил исчерпывающий ответ:"может быть будут макароны!" Когда нагулявшись через два часа я шел обратно, эти "может быть макароны" действительно привезли, но макарон такого цвета я до той поры ни разу в жизни не видел: они были настолько темно коричневыми, что даже ближе к черному, а я то привык к тому, что макароны почти белые.Век живи - век учись! А годом раньше в Туле на прилавках продуктового магазина лежали три вида продуктов: маргарин ( какой правда не помню), рыбокрупяной фарш в томатном соусе и алкогольный напиток "Осенний сад" типа бормотухи.Все остальное нужно было ловить. К чему я все это? А к тому, что Ваше утверждение о том, что сейчас более голодно чем тогда, а именно так я понял Вашу притчу, страдает, мягко говоря,недостатком достоверности.
Справедливости ради должен признать, что проблема эта как-то решалась посредством снабжения предприятий через систему заказов, но что это, как не РАЗНОВИДНОСТЬ КАРТОЧНОЙ СИСТЕМЫ?
А в той командировке мне удалось пообедать на заводе и перед самым поездом что-то абсолютно несъедобное запихать в себя в общепите, но отъедался я на другой день уже в Москве.

(ГРИС @ 01.07.2011 - время: 01:26) Но Вы же сами задали форму изложения информации: эзопов язык. Я всего лишь ответил на Вашу притчу о двух собаках. А имел я ввиду следующее. При социализме со снабжением с каждым годом становилось все хуже и хуже и в конце семидесятых начале восьмидесятых дошло до того, что люди из глубинки вынуждены были ездить в Москву и Ленинград, чтобы элементарно затариться продуктами. Я уже в какой-то ветке описывал, как будучи в командировке в Москве, ездил по делам в Рыбинск с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы, которые мне нужно было согласовать на Рыбинском авиационном заводе. И с какой ненавистью на меня смотрели люди на вокзале, которые вываливались из поезда с абсолютно неподъемными рюкзаками.А когда, оставив схему на заводе для рассмотрения, я пошел прогуляться на Волгу, то увидел очередь конец которой терялся далеко вдали, по крайней мере в Ленинграде я очередей такой длины не видел. На мой вопрос: "что дают?" - я получил исчерпывающий ответ:"может быть будут макароны!" Когда нагулявшись через два часа я шел обратно, эти "может быть макароны" действительно привезли, но макарон такого цвета я до той поры ни разу в жизни не видел: они были настолько темно коричневыми, что даже ближе к черному, а я то привык к тому, что макароны почти белые.Век живи - век учись! А годом раньше в Туле на прилавках продуктового магазина лежали три вида продуктов: маргарин ( какой правда не помню), рыбокрупяной фарш в томатном соусе и алкогольный напиток "Осенний сад" типа бормотухи.Все остальное нужно было ловить. К чему я все это? А к тому, что Ваше утверждение о том, что сейчас более голодно чем тогда, а именно так я понял Вашу притчу, страдает, мягко говоря,недостатком достоверности.
Справедливости ради должен признать, что проблема эта как-то решалась посредством снабжения предприятий через систему заказов, но что это, как не РАЗНОВИДНОСТЬ КАРТОЧНОЙ СИСТЕМЫ?
А в той командировке мне удалось пообедать на заводе и перед самым поездом что-то абсолютно несъедобное запихать в себя в общепите, но отъедался я на другой день уже в Москве.
Вообще-то, это не притча, а анекдот второй половины 80-х.

А что касается снабжения, то во-первых, не вижу связи между ним и Горбачевым, во-вторых, как мне когда-то сказала мама моего приятеля "Все торгаши - сволочи! Знаю, что говорю: сама - торгашка!" и поэтому взаимосвязь власти и обеспечения товарами для меня как-то слабо просматривается. В третьих, еще при т.н. Советской власти ( 1991 г.) пришлось выезжать в командировку на объект в провинции - городок с двумя предприятиями, правда, в нем жили немцы ( дай бог им здоровья!); так вот, после 2-х недель командировки на КОКе и питания в заводской столовой я набрал 8 кг ( честное слово! ). Так же помню, как меня поразило обилие продуктов в магазинчике в п. Белые Берега ( Брянская область), хотя, приехал тоже не из тундры.

2 чудак: я что-то не понял, какое отношение горбачев имеет к сети Интернет? Искренне надеюсь, что никакого!

Горбачева породила Советская власть и породила уже в агонии, и никто б ничего не смог сделать тогда, но быть может отстрочить на пару лет развал СССР , но какой ценой?
Это как лавина, с начала все это медленно движется , а двигаться началось уже после смерти Сталина, затем быстрее и быстрее, и никто , даже сверххаризматичный лидер не смог бы остановить распад страны.А валить ну все на Горбачева , ну неправильно, хотя вина его неоспорима, да и он сам это признает. Рыба гниет с головы , а там не только голова была гнилая, там весь хребет уже разламывался

(IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 22:18)Вообще-то, это не притча, а анекдот второй половины 80-х.

А что касается снабжения, то во-первых, не вижу связи между ним и Горбачевым, во-вторых, как мне когда-то сказала мама моего приятеля "Все торгаши - сволочи! Знаю, что говорю: сама - торгашка!" и поэтому взаимосвязь власти и обеспечения товарами для меня как-то слабо просматривается. В третьих, еще при т.н. Советской власти ( 1991 г.) пришлось выезжать в командировку на объект в провинции - городок с двумя предприятиями, правда, в нем жили немцы ( дай бог им здоровья!); так вот, после 2-х недель командировки на КОКе и питания в заводской столовой я набрал 8 кг ( честное слово! ). Так же помню, как меня поразило обилие продуктов в магазинчике в п. Белые Берега ( Брянская область), хотя, приехал тоже не из тундры.


Ну насчет притчи и анекдота, анекдот, в моем понимании, прежде всего должен быть смешным. А здесь ... мысль - да, вижу, а вот с юмором ...
Что касается снабжения и Горбачева, то связь только одна: Горбачев запустил те процессы, без которых все дальнейшее было невозможно.
Что касается "торгашей", то они разные. Но, если сравнивать , то, надеюсь Вы не будете спорить, что общение с продавцами, к примеру в старом ГУМе и сейчас -это, как сказал кто-то, но уж точно не Черчилль - "две большие разницы".
Я не очень люблю ходить по магазинам со своей женой, потому что она, внезапно осознав свою значимость ПОТРЕБИТЕЛЯ, готова вцепиться в глотку бедному продавцу по первому требованию. Я думаю, что тем самым она бессознательно мстит за свои прежние унижения, не отдавая себе отчета в том, что мстит то она совсем другим людям, которые ни в чем перед ней не провинились.
Что касается "власти и снабжения", в свое время вопрос дефицита был решен одним росчерком пера: "Указом о свободе торговли". Ну а все остальное действительно доделал уже рынок. Помните, как у Жванецкого:"в мужчине заложено чувство ритма - надо только ему разрешить".
Я, кстати, сам работаю в торговле уже семнадцать лет, с тех пор, как родной Президент распустил Советы. Начинал с простых лягушек - сейчас зам директора. Но СВОЛОЧЬЮ себя как-то не ощущаю, да и не продержались бы мы столько лет, если бы были сволочами.

(ГРИС @ 02.07.2011 - время: 03:48) Ну насчет притчи и анекдота, анекдот, в моем понимании, прежде всего должен быть смешным. А здесь ... мысль - да, вижу, а вот с юмором ...
Что касается снабжения и Горбачева, то связь только одна: Горбачев запустил те процессы, без которых все дальнейшее было невозможно.
Что касается "торгашей", то они разные. Но, если сравнивать , то, надеюсь Вы не будете спорить, что общение с продавцами, к примеру в старом ГУМе и сейчас -это, как сказал кто-то, но уж точно не Черчилль - "две большие разницы".
Я не очень люблю ходить по магазинам со своей женой, потому что она, внезапно осознав свою значимость ПОТРЕБИТЕЛЯ, готова вцепиться в глотку бедному продавцу по первому требованию. Я думаю, что тем самым она бессознательно мстит за свои прежние унижения, не отдавая себе отчета в том, что мстит то она совсем другим людям, которые ни в чем перед ней не провинились.
Что касается "власти и снабжения", в свое время вопрос дефицита был решен одним росчерком пера: "Указом о свободе торговли". Ну а все остальное действительно доделал уже рынок. Помните, как у Жванецкого:"в мужчине заложено чувство ритма - надо только ему разрешить".
Я, кстати, сам работаю в торговле уже семнадцать лет, с тех пор, как родной Президент распустил Советы. Начинал с простых лягушек - сейчас зам директора. Но СВОЛОЧЬЮ себя как-то не ощущаю, да и не продержались бы мы столько лет, если бы были сволочами.
Гм, не буду вдаваться в дискуссию о притчах и анекдотах...
Вы, видимо, имеете в виду, что горбачев решил повторить НЭП, но не смог контролировать развитие процесса? Не спорю.
Опять же не спорю о разности торговцев - они, действительно, разные: в магазине, который посещаю уже не первый год, меня знает большинство девочек и даже, когда касса закрыта, для меня делают исключение и пробивают весь мой набор независимо от объема. А есть такие, что сморят с выражением "ну, чо приперся?!"
Что же касается "значимости потребителя", то, к сожалению, имеет место быть, особенно напрягает, когда люди нахватавшись знаний с чужих слов начинают качать права. По правде говоря, считаю, что это немного нечестно, вроде как отобрать у ребенка конфету, но бывает приятно взять "Закон о правах потребителя" и монотонным голосом полностью зачитать статью, о которой толкует непросвещенный индивид.
Да в том-то и беда, что уже больше 25 лет делается все по правилу "хотели как лучше, а получилось как всегда..." Идея, в теории, была хороша, но просчитать результаты последствий, как всегда, было недосуг. И еще одна тонкость: почему сейчас при тотальной свободе поставок для того, чтобы приобрести нечто, сделанное не по лицензии, а там - за кордоном, - я должен мотаться по Москве как ошпаренная крыса? И далеко не факт, что найду.
Что же касается торгашей-сволочей, то это - цитата, не выражающая мнения автора.

Горбачев мне больше всего напоминает Манилова, хотя, последствия действий несоизмеримые, к сожалению.

Увидел намедни на одном хорошем сайте - понравилось:
НОБЕЛЕВСКИЙ КОМБАЙНЁР

Опять же по рекомендации, сплющиваю множество в единое ( так лениво, кто бы знал!)

(Gawrilla @ 07.01.2009 - время: 22:24)
Как политик - беспринципный и мелкий. Ближайший аналог - Николай Второй.
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.

Полагаю, что по времени к нему ближе чешский Дубчек, который своими безмозглыми действиями вызвал пресловутые события 1968 года.

(Любитель72 @ 24.06.2011 - время: 14:32)
мне тут статья одна попадалась недавно..
автор Юозас Ермалавичюс...

так там у него все как раз по теме...


Точно, читал, произвела большое впечатление, особенно рассказ о том, как победившая демократия их травила и отлавливала даже на территории Белоруссии.

(" Niko " @ 15.01.2009 - время: 23:34)
Ну плохо было кушать не хватало! ну казнить это лишне. А Николай второй это была жестокая и глупая расправа над русской монархией.

Как-то не ухватываю мысль: сам Николай Александрович был жестокой и глупой расправой? Или то, что его расстреляли?


(GoldenOlia77 @ 29.03.2009 - время: 09:36)
Горбачев страну не разваливал .Он дал больше свободы и совок рассыпался.

Хм, вот как, значит?.. Типа, царь-батюшка соблаговолил дворне разрешить плевать там, где захотят? Ню-ню...

(.Тимофей. @ 04.08.2009 - время: 14:12)
Конец 80-х. Почти десять лет "провала" на нефтяном рынке сделали "нефтяную" экономику СССР "колоссом на глиняных ногах". До 80% оборотов -- в тени! С одной стороны, она могла просто рухнуть сама. С другой -- огромные подпольные капиталы требовали "легаализации". Люди у власти решили, что "соорудить" собственные капиталы и править "через деньги" будет проще, чем "удержать власть" в условиях растущего недовольства масс и устаканившегося "двойного стандарта мышления", когда официальная идеология уже не работает, а репрессивной машины как при Сталине, нет..

Единственная ошибка Горбачева в том, что он зная, что ему предстоит сделать, пытался все же сделать "хорошо для народа". Власть не удержал и позволил политическим кланам развалить страну. С другой стороны, процесс межнациональных конфликтов уже пошел во всю и при попытке сохранения СССР, кроме имевших место быть Карабаха и Приднестровья, мы имели бы не только Чечню, но и много чего другого (и Средняя Азия и Прибалтика, да и Западная Украина, пожалуй).

Вот ведь какая штука... Как нам сейчас нудно талдычат, вся экономика СССР аж с 70-х годов сидела на доходах от продажи нефти и газа. Правда, возникает вопрос: братцы, а куда мы все это продавали? В СЭВ? И кто нам такие бешеные деньги отстегивал? Вопли на тему "в Западную Европу" не принимаются: тогда был один-единственный нефтегазопровод "Дружба", из которого больше 80% сливалось нашим, типа, друзьям из Восточной Европы. А на остатки такого монстра было бы невозможно содержать: тогда в Союзе проживало 300 млн., не то что в его огрызках...
И вот, выплыло ... э-э-э... существо, которого кликали горбачев, и - бац! - все бабло куда-то исчезло! Повторить НЭП у это штриха опять же не получилось. То есть, кооперативы и прочие даже действительно производительные структуры появились, но как-то пошли и ушли в тень. А при злобном И.В.Сталине были как на ладони... Демагогия о несостоятельности плановой экономики отметается по простой причине: японцы выстроили свою экономику по ПЛАНУ, и до сих пор придерживаются планирования, вспомните их знаменитый принцип "все вовремя", из-за которого у большинства производителей просто нет складов.

Не было Прибалтики, Средней Азии, Украины? Мистер, Вы с Луны свалились или все 90-е во сне лежали? Или настолько все заложило, что не слышали/не видели как в этих местах убивали? Убивали не единично, а десятками и сотнями...

(Бунтарь @ 19.08.2009 - время: 01:07)
Вот вспомнилось - что именно при Горбачеве произошел вывод войск с Афганистана, пала Берлинская стена, прошли выборы - более-менее демократические. То бишь, не все так плохо - нужно научиться искать хорошее...

Точно, стенку сломали! А Вам она солнце застила?
Вывели войска из Афгана... Если бы там воевали не оглядываясь на занюханный Запад - "Ах, а что о нас там подумают? Не испортим ли наш демократический имидж?", то и выводить не понадобилось бы: мы контролировали почти 95% территории и были, пусть и чужими, но своими ( это - не мое мнение, вывод корреспондента какой-то импортной газеты). Зато сейчас имеем злобный геморрой.

(bolik@lelik @ 28.06.2011 - время: 18:58)
(IzyaOsbourne @  28.06.2011 - время: 18:10)

совершил титаническую работу по расчистке авгиевых советских конюшен и живет скромно, без по праву причитающихся ему великих почестей.
На редкость приличный политик, честь ему и хвала.

Потрясающий цинизм.Конечно он живет от рекламы чемоданов,лекций в США,и того что осталось от Нобелевской премии.Да и не гоже человеку отбросившему свою страну лет на 20-50 назад жить не так скромно. и т.д.


Настоятельно прошу чужих мыслей, тем паче, такого качества мне не приписывать!

(Vicky78 @ 12.06.2010 - время: 20:17)
я не знаю - предки хорошо всегда о нем отзывались - я ему благодарна за то что он мыслил в плане реформ (что тогда наверное нужно было) и то что открыл западную культуру для нас (клипы, музыка, мода и т.д.) - мне, подростку тогда это было важно

Здрасьте, приехали! Какие реформы? Что хорошего(!) этот трам-тарарам "реформатор" сделал?
Что он открыл, еще один Петр Великий, трам-тарарам?! Им еще и не пахло, а мы знали, кто такие ABBA, Boney'M, Deep Purple, Led Zeppelin и многих других!..

(onanego @ 15.11.2010 - время: 17:26)
Думаю, что Горбачеву можно простить все его ошибки, и дебильную борьбу с пьянством и развал Союза и все что угодно, за три важнейших действия:
1) Прекращение гибели наших парней в Афганистане и Вывод войск.
2) Объединение Германии и разрушение Германской стены.
3) Снятие железного занавеса и переход к гласности.
Еще, пожалуй, недопущение гражданской войны + не применение силы к мирному населению пускай даже ценой развала Советского Союза. Как развалился так, когда-нибудь и соединится в какой-нибудь новый Союз, жизнь дороже. А в Киев, Минск или Ташкент как при советах ездил, так и сейчас без проблем.

По первым 2-м пунктам см. выше.
По третьему: ах, счастье-то какое! Только ведь вот какая штука: почему-то ( никак не могу понять почему? ) ) считается, что это злобные совдеповские функционеры опустили пресловутый "железный занавес". Настоятельно рекомендую прочитать речь У.Черчилля в Фултоне, чтобы знать об чем речь.

(dimychx @ 24.01.2011 - время: 04:13)
А мне представляется, что Горбачеву просто не повезло руководить страной, которая все равно бы развалилась. Мина замедленного действия была заложена при образовании СССР в 1922 году. Тогда была эйфория, что большевики смогут распространить социализм по всему Миру.

Ай, какая глубокая, я бы сказал - неизмеримая в своей глубине, - мысль! Вот уж точно - не повезло! Хотел выиграть в лотерею растопыренный автомобиль, а выиграл черт знает что!
И на тему мины замедленного действия - идея потрясающая! Вы бы еще процитировали работу З.Фрейда, в которой прямо на это указывается.

(andrei-ufanet @ 24.01.2011 - время: 20:26)
да не разваливал он никаких стен) немцы бы сами её расшатали- вопрос времени. а так хоть ушли красиво. не дожидаясь пока вышвырнут. а то что жить лучше не стали... кто именно? немцы- стали.

Согласно официальной статистике, западные немцы пожалели об объединении, потому что "понаехали тут с востока", а восточные воображали, что их братья им обрадуются, а вот - облом! И большинство - ~70%, - восточных немцев жалеют об объединении, хотя бы потому что было закрыто множество предприятий.

(dimychx @ 25.01.2011 - время: 02:19)
Согласен. И после первой мировой и после второй: все и победители, и побежденные живут по человечески, одни мы, как всегда, в дерьме. Вечно боремся за что-то, и напарываемся известно на что!

Я не понял: это что - такая тонкая шутка? Или проверка на знание истории? Что-то я не помню, чтобы после первой мировой войны Германия жила припеваючи, иначе Гитлер со товарищи никогда бы не стал канцлером. Так же и со второй мировой: что-то не знаю я других победителей в этой войне кроме Советского Союза. И спустя год(!) после ее окончания были отменены продуктовые карточки! Во второй половине 80-х, вроде бы, не воевали с кем бы то ни было, а карточки были? А если имеется в виду то, что ФРГ стала полноценной развитой страной, то, для начала, вспомним план Маршалла. Япония... да, поднялась сама, но как?
И причем здесь горбатый?

(dimychx @ 27.01.2011 - время: 20:27)
Миша! Все относительно. Если бы не развалился Союз, сейчас бы все окраины были одна сплошная война. Лично я за то, чтобы нам отделиться от Северного Кавказа и отгородиться колючей проволокой с жесточайшим пограничным режимом

Так уже отгораживались в 90-е, или память отшибло жестоко?

Ой, чем дальше, тем смешнее!
(dimychx @ 28.01.2011 - время: 14:45)
Что-то Грузию мы отпустили, Америка посадила там свою марионетку и не спешит деньги вкладывать. А ту вдруг придет!

Мистер, у Вас какая-то странная информация: Штаты вложили несколько сотен млн. в грузинскую армию, правда, половину туземцы разворовали, но это - мелочь! А если вдруг(!) имеются в виду вложения в экономику, то с этой экономикой просто беда: она же, зараза, была завязана на всесоюзную интеграцию, а возить телушку ценой в полушку за полноценные бакинские оно как-то неинтересно. Их ведь даже в НАТО не берут, а галстукожеватель так надеется на это.

(dimychx @ 28.01.2011 - время: 14:45)
Уже давно содержать колонии стало невыгодно, и нас никто захватывать (из цивилизованных держав) не собирается.

А-а-а... вон оно чо!.. Это значит, безмозглые французы, англичане и янкесы из дурной царской привычки за колонии держатся? Ню-ню... Ну надо же! Кто бы мог подумать!
Да, и еще хотелось бы пояснения на тему "цивилизованных держав" - это кто? Наверное, янкесы, которые цивилизованно сносят целый аул в Афгане? Ну, подумаешь, летчики не туда ракету заслали, зато - цивилизованно! Или так же цивилизованно разнесли колонну своих друзей в Ливии: ну, не в том месте не в то время оказались...

(dimychx @ 28.01.2011 - время: 15:03)
Мы в очередной раз построили уродливую политическую систему: царизм - большевизм - теперь "путинизм-вертикаль коррумпированной власти".

Строили мы строили, и, наконец, построили!.. Ню-ню...
Как же Вы так строили? Кто архитектор, кто проект утверждал? Кто прораб опять же?

(dogfred @ 08.05.2011 - время: 21:43)
У нас почему-то считают, что раз уж человек добрался до высшего поста в государстве, значит он ВЕЛИКИЙ человек. Сколько их было, "великих"! Бездарные цари, генсеки-дилетанты, генералиссимус без военного образования и опыта успешных военных действий.

Вы уж все в одну кучу валите! Во-первых, горбатый не добрался! Тоже мне, Афанасий Никитин от КПСС, прости господи! Ему дали стать генсеком. И стал он только (!) после смерти Д.Ф.Устинова. Не кажется ли это странным?
И Чапаев сбежал из военной академии, и Фрунзе не заканчивал кадетского корпуса.

(ГРИС @ 28.06.2011 - время: 19:12)
(IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 19:06)
(Vicky78 @ 12.06.2010 - время: 20:17)
я не знаю - предки хорошо всегда о нем отзывались - я ему благодарна за то что он мыслил в плане реформ (что тогда наверное нужно было) и то что открыл западную культуру для нас (клипы, музыка, мода и т.д.) - мне, подростку тогда это было важно

Здрасьте, приехали! Какие реформы? Что хорошего(!) этот трам-тарарам "реформатор" сделал?
Что он открыл, еще один Петр Великий, трам-тарарам?! Им еще и не пахло, а мы знали, кто такие ABBA, Boney'M, Deep Purple, Led Zeppelin и многих других!..

АгА! И регулярно ( раз в год в ночь на Пасху) смотрели по ТВ передачу "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады".

Хм... насколько я помню, "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" показывали в ночь на Новый год, и хард-роком там не пахло. И потом, кому что нравилось... У нас не было привязанности к видеоряду, для нас гарны хлопцы з Ливерпуля и из колонок здорово вопили.


Фух, закончил!