Горбачев

(ГРИС @ 08.07.2011 - время: 14:25) Очень упрощенное у Вас понятие. На самом деле различий гораздо больше, причем концептуальных. Но не надо даже в США далеко ходить: мир давно придумал, как сохранить баланс. Обычно есть одна партия, которая ориентирована на крупный капитал, например консерваторы и другая, которая ближе к социалистам, например, социал демократы.
Если говорить опять же упрощенно, одни деньги зарабатывают, другие тратят. А у власти они друг друга сменяют, в зависимости от состояния экономики. Потому что нельзя все время только тратить, не зарабатывая, но и нельзя все время закручивать гайки, чтобы не нарваться на социальный взрыв.
система "Бриан и Деладье" )

(ГРИС @ 08.07.2011 - время: 13:55) Вот нравится мне такой спор, когда твои оппоненты тебе же еще и поддакивают.
Я же и говорю:
Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.
а в бытность Гитлера у власти в Германии разве не было проклятой тирании, тотального диктаторского режима, не было организации и жесткой дисциплины ? и молодежи мозги не промывали в Гитлерюгене ?
к этому еще надо добавить жестокую расовую и национальную дискриминацию, жесткий национализм и откровенный милитаризм
то же самое - расовая дискриминация, национализм и милитаризм в довоенных США (да и в послевоенных тоже), жесткий контроль спецслужб за инакомыслящими и "не американцами" ?

не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем"

(Солнцеликий @ 08.07.2011 - время: 17:52) (ГРИС @ 08.07.2011 - время: 13:55) Вот нравится мне такой спор, когда твои оппоненты тебе же еще и поддакивают.
Я же и говорю:
  Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.
а в бытность Гитлера у власти в Германии разве не было проклятой тирании, тотального диктаторского режима, не было организации и жесткой дисциплины ? и молодежи мозги не промывали в Гитлерюгене ?
к этому еще надо добавить жестокую расовую и национальную дискриминацию, жесткий национализм и откровенный милитаризм
то же самое - расовая дискриминация, национализм и милитаризм в довоенных США (да и в послевоенных тоже), жесткий контроль спецслужб за инакомыслящими и "не американцами" ?

не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем"
Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности.

QUOTE=ГРИС,08.07.2011 - время: 13:55] Вот нравится мне такой спор, когда
не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем"
Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности.
Так чем же Вас российский капитализм не устраивает?Это то к чему нас привел Горбачев.На Вас не угодишь-социализм плохо,капитализм тот что в России плохо.Может Вам нравиться Американский капитализм?Так она к этому что есть лет 50 шла.Подождите немного.Может и в России он появиться лет через 100.
И еще.Где в капиталистической России создаются предпосылки для роста производства?В какой области?

(ГРИС @ 08.07.2011 - время: 20:58) Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности.
да кто ж вам такое обещал - демократию при капитализме ?
тока рот не в том месте открой - и за воротами на улице демокрируйся скока хочешь- пока с голоду не опухнешь..
демократия - власть большинства, демос - община, народ, а где ты при капитализме власть народа видел, дружище?!? )
у них вся демократия в том выражается, что гей-парады проводятся и марихуана за наркотик не считается..))

(ГРИС @ 08.07.2011 - время: 20:58)
Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности.
Вы сейчас может порадуетесь, но я вот что скажу.Скажем Вы правы, при социализме нужна "палка". деревянная палка, чтобы по хребтине охаживали. Так?
Только в таком случае, при капитализме, чтобы люди работали, им на шею набросили удавку. Если смог устроиться и работаешь - можешь дышать, если что не так - петля затягивается.
Что лучше? Петля или палка?

из под палки тока рабы работают - задаром, лишь бы не били..

(Любитель72 @ 08.07.2011 - время: 23:49) из под палки тока рабы работают - задаром, лишь бы не били..
По вашему петля лучше?

(Fater @ 09.07.2011 - время: 00:43) По вашему петля лучше?
чего тут все орудия воздействия перечислять - смысл то один и тот же..

(ГРИС @ 05.07.2011 - время: 19:11)
Алексей, мне ссориться с Вами абсолютно не хочется, мое первое впечатление было превратным, я это давно понял, поэтому, если Вас задело, с удовольствием заменю "многократно" на "неоднократно".

Принимается.

(ГРИС @ 05.07.2011 - время: 19:11)
Меня просто действительно удивила эта процедура, тем более проделанная ... ммм ... неоднократно. Какой к черту мультипостинг? Здесь в некоторых топах за пост считается, если человек просто поздоровался, а у Вас каждый пост хорошо, если не произведение искусства, и уменьшать хирургически количество постов ... Хорошо бы узнать, кто конкретно возмутился на мультипостинг?


Польщён!
Всё что я знаю, это только то, что модератор попросил меня слить несколько идущих подряд постов слить в один. Кто жаловался, понятия не имею.

(ГРИС @ 05.07.2011 - время: 19:11)
Теперь по теме. Я это определение помню именно со школы и ни с какого не факультатива, просто у нас был сильный учитель обществоведения.Я даже в институте многие экзамены по общественным наукам сдавал с привлечением школьных конспектов и, кстати, не только я - мои друзья тоже.А напрягает вопрос: сколько же времени еще будет агонизировать проклятый империализм в этом самом состоянии "кануна"?
Насчет мировой революции: при чем тут Троцкий, если я читаю об этом у Ермалавичуса?
На место событий я внимание обратил, и именно поэтому мне показалось, что эта статья не совсем по "нашей теме", о чем я и высказался.

У Вас был действительно сильный преподаватель, мои поздравления! К сожалению, сейчас такие - редкость. Да бросьте, Запад загнивал еще задолго до большевиков, и об этом писал автор, никак с ними не связанный.
Далее... специально перечитал статью Ермалавичюса: нет там мировой революции! Разве что в контексте того, о чём он, якобы, любит поговорить с друзьями.
А что касается ссылки автора поста, то, полагаю, что упоминание о данной статье было приведено в виде иллюстрации к трактовке Горбачева, как "государственного" деятеля.

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14)
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

Как это ни печально, но я до сих пор хожу в финской кожаной куртке, которой уже 30 лет, и новую никак не могу купить.

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14)
А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!


Хм, а вот такой коварный вопрос: а что пользы рядовым американцам от военной мощи страны? Между прочим, из-за этой мощи государственный внешний долг США составляет больше 13 трлн.$, что включает многие миллиарды просто разворованные у Пентагона.
Далее... в другом топике - "Наши магнитофоны, телевизоры, стиралки..." я уже писал, что единственными импортными агрегатами в нашей семье была автомагнитола Metro ( японская, с реверсом!!!) отчима и приобретённая в 1984 г. стереобалалайка Sanyo, а так всё было советское - и телевизоры, и холодильники и пр. При том, что, как сказали маме в собесе, когда она оформляла пенсию "Что вы мне за справку о зарплате принесли? Таких доходов у министров не было!"

(Комсомольский Наблюдатель @ 06.07.2011 - время: 21:56)
и поражаюсь...что находится какое то отребье..которое смеет защищать этого отщепенца.


Ну, это Вы уж очень круто! Конечно, я могу и заблуждаться, но люди считают это существо светочем демократии, которому просто не повезло со страной, населением и прочими погодными условиями. А так он был вполне милым человеком. Мне в этой связи всегда вспоминается характеристика Николая Александровича - очень милый, добродушный человек, прекрасный семьянин, не дурак и выпить в меру. Только тоже не повезло - это был Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52)
... Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать?

Ну, знаете ли, это всё равно что сказать "Ну вызвал семинарист дьявола, а теперь не знает, что с ним делать? Ну что же, не такое и горе!.." Проклятье, ведь Горбачев был не дворником, у него под рукой были институты, учёные, почему не мог их запрячь просчитать возможные варианты? Это же не по Жванецкому "Так жить невозможно! Попробуем вот так! И так невозможно? Попробуем вот этак! И этак нехорошо? Да что же у нас всё криво так?" Это - огромная страна и миллионы людей, в "Монополию" попробовал бы лучше поиграть!

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52)
Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем.
Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему?


Хм, вот только почему-то при нём развитие зашло в тупик, Вам не кажется это странным? Какой-то кормчий не от мира сего...
А по поводу "остановить на улице", а почему бы и нет? Вы работаете, получаете зарплату, что Вы делаете в рабочее время на улице, за что Вам деньги платить?

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52)
Горбачев решил попробовать принципиально другой метод. И многое у него получилось. Но получилось не все. И межнациональные конфликты оказались побочным эффектом. А то, что это нужно было предвидеть? Мне очень нравится, когда выступают астрологи и говорят, что произошло то то и то то, но иначе и не могло быть, потому что звезды стояли так то и так то. Я тут вижу абсолютно полную аналогию.
А говорить о том, что Горбачев погубил столько народу, что Сталин курит в сторонке это все равно, что в уголовном кодексе приравнять убийство по неосторожности к убийству преднамеренному.


Просветите тёмного, в чём заключалась принципиальная разница метода Горбачева от примитивной(!) реализации идеи НЭПа? И что он вообще сделал хорошего? Демократия и гласность отметаются, поскольку были весьма однобокими: тот же М.Задорнов рассказывал о том, как Коротич отказался принять у него материал, в котором автор прошелся по верхушке того времени: "О Сталине и Брежневе - сколько угодно, а о сегодняшних - ни-ни!"
На тему предвидения см выше.
А тема И.В.Сталина слишком обширна; обязательно отмечусь в этом топике, как только соберусь с силами.

2 Комсомольский Наблюдатель, ГРИС, bolik@lelik, Fater: беда в том, что люди в нашей стране попросту зажрались! Чтобы далеко не ходить, вспомните чудесный т/ф "Большая перемена": его - герои простые рабочие, и они в то время были такими! Мой дядя (светлой памяти!) всю жизнь проработал на заводе, коммунист, дорос до бригадира, от начальства в цехе отказался - "хлопотно!", - получил квартиру, после командировки купил машину и кучу барахла, и он говорил мне про этот фильм: "Во, всё как у нас, только с поправкой на производство!" К середине 80-х людей переклинило на идее "вульгарного коммунизма", т.е. большой и неожиданной халявы. А дальше уже покатилось - и КПСС оказалась барахлом, а не партией, и населению наплевали в лицо, а оно молча утёрлось "как бы чего не вышло..." Китаю повезло: у них оказался "маленький Дэн", а у нас - сборище либо дилетантов-идеалистов вроде горбачева, либо густопсовых неучей, которые кроме тупо заученного "Устава КПСС" ничего не знали...

(IzyaOsbourne @ 09.07.2011 - время: 03:32)
(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52)
... Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать?

Ну, знаете ли, это всё равно что сказать "Ну вызвал семинарист дьявола, а теперь не знает, что с ним делать? Ну что же, не такое и горе!.." Проклятье, ведь Горбачев был не дворником, у него под рукой были институты, учёные, почему не мог их запрячь просчитать возможные варианты? Это же не по Жванецкому "Так жить невозможно! Попробуем вот так! И так невозможно? Попробуем вот этак! И этак нехорошо? Да что же у нас всё криво так?" Это - огромная страна и миллионы людей, в "Монополию" попробовал бы лучше поиграть!

У Горбачёва была возможность "посмотреть в будущее" (при желании конечно). Как-то уже довольно давно прочёл в книге о советской системе прогнозирования. (кто хочет - может смеяться) так вот, искал сейчас минут пятнадцать и кое-как нашёл статью на эту тему. Кто хочет - читайте:

https://rossia3.ru/politics/russia/new_cold_war

Так что у Михал Сергеича было всё, абсолютно всё, для всего.

Добрый вечер, Алексей! Рад видеть снова в качестве оппонента. Все, как всегда, стройно и доказательно, но есть некоторые моменты, которые огорчили. Итак приступим, помолясь...
(IzyaOsbourne @ 09.07.2011 - время: 03:32)
Далее... специально перечитал статью Ермалавичюса: нет там мировой революции!
Ну может и нет, но вот эта формулировка мне показалась, как минимум, близкой к обсуждаемому предмету:
"Единственная альтернатива вселенской катастрофе состоит в революционном преобразовании жизни общества на социалистических началах первоначально в большинстве, а в дальнейшем и в остальных странах планеты. Этого требует объективная логика как всемирной истории, так и её новейшей эпохи."
(ГРИС @  06.07.2011 - время: 21:14)
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

Как это ни печально, но я до сих пор хожу в финской кожаной куртке, которой уже 30 лет, и новую никак не могу купить.
Вот как все-таки старательно и Вы и Fater уходите от прямого ответа: один куртку зашивает, другой уже 30 лет носит.Но дело же не в куртке, а в том, что сейчас можно потратить полдня и купить вполне себе подходящий товар, а тридцать лет назад это сделать было невозможно в принципе!
Далее... в другом топике - "Наши магнитофоны, телевизоры, стиралки..." я уже писал, что единственными импортными агрегатами в нашей семье была автомагнитола Metro ( японская, с реверсом!!!) отчима и приобретённая в 1984 г. стереобалалайка Sanyo, а так всё было советское - и телевизоры, и холодильники и пр.
"В огороде бузина - в Киеве дядька или, как у Райкина с Ляховицким:" Куры передохли, срочно шлите новый телескоп!"
А, если серьезно, так кто же спорит, что в 1984 году все было советское. Конечно! Единственное место, где можно было приобрести импорт - это комиссионный магазин и то, если ты пришел от Иван Иваныча ( помните "Берегись автомобиля"?).
Я же говорю о последующей конкуренции. В свое время ленинградский завод "Позитрон" производил чуть ли не единственный ( поправьте, если ошибаюсь) отечественный видеомагнитофон ВМ12. Купить его без блата было невозможно! Ну и где теперь этот ВМ12? То же с телевизорами: в лучшем случае российская сборка. У меня вышла из строя стиральная машина "Эврика" и что я купил? Правильно: Indesit. Вот ВЭФ202 до сих пор на даче слушаю.Но и то дома уже Panasonic.
Сам я занимаюсь импортной сантехникой и тоже скажу, что российскую можно брать только в крайнем случае. Правда появились уже заводы JIKA и IFO, но производство наше, а брэнды все равно чешский и шведский. Да, еще Termex под Питером делают, так он вообще итальянский!
(ГРИС @  06.07.2011 - время: 23:52)
Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем.
Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему?

Хм, вот только почему-то при нём развитие зашло в тупик, Вам не кажется это странным? Какой-то кормчий не от мира сего...
А по поводу "остановить на улице", а почему бы и нет? Вы работаете, получаете зарплату, что Вы делаете в рабочее время на улице, за что Вам деньги платить?
Вот тут Вы меня огорчили уже порядком. Попробую объяснить, но в двух словах не получится и заранее прошу прощения за многословие.
Ну, во-первых, когда я говорил о вспышках дефицита, я имел ввиду конец семидесятых - начало восьмидесятых. А за эти годы спросить с Горбачева конечно можно, но все-таки трудновато!
А насчет андроповских облав, с этим я не смирюсь никогда. В частности меня никто не ловил в кинотеатре, меня остановили в командировке на улице Горького. Эту самую командировку я и показал интересующимся, которые искренне удивились, что я не нахожусь на территории завода "Опыт" ( кажется так он назывался, через столько лет могу и ошибаться). А я приехал на этот завод, чтобы согласовать электрическую схему бортового оборудования самолета ТУ154. Передал ее для рассмотрения партнерам, а дальше что мне делать? Рабочего места у меня на этом предприятии нет. Сидеть в комнате для переговоров, пока они схему рассмотрят? Так эта комната тоже одна и желающие имеются. В проходной два часа торчать? Вы со мной будете всерьез такую возможность рассматривать? Ах ну да! Можно в гостиницу съездить: как раз туда и обратно получится! Но так или иначе, упекли в какое-то подобие обезъянника и отпустили только тогда, когда за мной приехали с завода.
Так вот, я считаю, что заниматься дисциплиной конкретного работника - дело его непосредственного начальника! Если у меня на работу не вышел продавец, я разбираюсь с ним сам, а не зову участкового!
А в те годы надо еще иметь ввиду, что номинально безработицы не существовало, а фактически она была В ПОЛНЫЙ РОСТ! Просто спрятана за проходными предприятий. И на одного, действительно занятого в процессе, хорошо, если не десять нахлебников!Я до сих пор на даче хожу в свитере, который мне связала одна из сотрудниц нашей лаборатории, правильно, в рабочее время! Когда я только пришел в НИИ, я застал такую интересную картину: все сотрудники отдела по очереди оставались после работы на два часа ( еще специально допуск оформляли), в которые НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, но руководство отдела рапортовало о загруженности личного состава. Соответственно и премию за это получали! Поверьте, я могу еще много интересного рассказать, если захотите слушать! Получали все примерно одинаково. Те, кто что-то РЕАЛЬНО сделал могли в премию лишние ДВА-ТРИ процента получить, да и то всегда находились недовольные этим обстоятельством среди вязательниц носков.
Ну не могла такая экономика долго существовать!
Просветите тёмного, в чём заключалась принципиальная разница метода Горбачева от примитивной(!) реализации идеи НЭПа? И что он вообще сделал хорошего? Демократия и гласность отметаются
Алексей, Вы это всерьез? А то, что мы с Вами сейчас беседуем, это не отголоски горбачевской "гласности"? Вообще-то кто-нибудь из нас (либо Вы, либо я) давно уже себе заработал на неприятности!
Китаю повезло: у них оказался "маленький Дэн", а у нас - сборище либо дилетантов-идеалистов вроде горбачева, либо густопсовых неучей, которые кроме тупо заученного "Устава КПСС" ничего не знали...
Вот с этим даже спорить не хочется!

(Fater @ 10.07.2011 - время: 13:14) (IzyaOsbourne @ 09.07.2011 - время: 03:32)
(ГРИС @  06.07.2011 - время: 23:52)
... Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать?

Ну, знаете ли, это всё равно что сказать "Ну вызвал семинарист дьявола, а теперь не знает, что с ним делать? Ну что же, не такое и горе!.." Проклятье, ведь Горбачев был не дворником, у него под рукой были институты, учёные, почему не мог их запрячь просчитать возможные варианты? Это же не по Жванецкому "Так жить невозможно! Попробуем вот так! И так невозможно? Попробуем вот этак! И этак нехорошо? Да что же у нас всё криво так?" Это - огромная страна и миллионы людей, в "Монополию" попробовал бы лучше поиграть!

У Горбачёва была возможность "посмотреть в будущее" (при желании конечно). Как-то уже довольно давно прочёл в книге о советской системе прогнозирования. (кто хочет - может смеяться) так вот, искал сейчас минут пятнадцать и кое-как нашёл статью на эту тему. Кто хочет - читайте:

https://rossia3.ru/politics/russia/new_cold_war

Так что у Михал Сергеича было всё, абсолютно всё, для всего.
Тогда влепить ему 50 плетей за бездарное руководство!

(ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08)
"Единственная альтернатива вселенской катастрофе состоит в революционном преобразовании жизни общества на социалистических началах первоначально в большинстве, а в дальнейшем и в остальных странах планеты. Этого требует объективная логика как всемирной истории, так и её новейшей эпохи."


Хм... бросьте, это ведь - не революция. Да и потом, у янкесов есть аналоги столь дивной мысли, только замените "социалистические" на "демократические" ( о да, там ВСЁ демократическое! )

(ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08)
Но дело же не в куртке, а в том, что сейчас можно потратить полдня и купить вполне себе подходящий товар, а тридцать лет назад это сделать было невозможно в принципе!


Эх, да в том-то и беда, что не могу я купить себе куртку! И потом, купить можно было всё, но! Для этого нужно было иметь определенные знакомства среди торговцев.

(ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08)
А, если серьезно, так кто же спорит, что в 1984 году все было советское. Конечно! Единственное место, где можно было приобрести импорт - это комиссионный магазин и то, если ты пришел от Иван Иваныча ( помните "Берегись автомобиля"?).


Вот уж не соглашусь! У нас было всё советское вовсе не по причине отсутствия денег или знакомств: у моего отчима знакомства были везде, и при желании могли бы приобрести ту же блочную аппаратуру от Pioneer, Universum и т.п. Просто в том время советская техника была высокого класса. Как я уже 9упоминал, у телевизора 1976 г. выпуска даже 10 лет назад была потрясающая цветность, и знакомый владелец Sony Trinitron недовольно сопел, когда его жена говорила: "А у нас цвета не такие!" Что касается знакомств в комиссионке, то прекрасно помню отдел импортной техники, в котором стояли обалденные ( по моим представлениям ) агрегаты, их было много и разных - от стереобалалаек до догогущих комплектов Pioneer. Я жутко хотел переносной проигрыватель для виниловых дисков от Sharp.

(ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08)
... ленинградский завод "Позитрон" производил чуть ли не единственный ( поправьте, если ошибаюсь) отечественный видеомагнитофон ВМ12. Купить его без блата было невозможно! Ну и где теперь этот ВМ12?


О, это - отдельная и очень грустная тема. К сожалению, не помню за какой именно год, в журнале "Stereo & Video" была серия статей как раз на тему советских разработок в области телевидения и видео/звукозаписи. Этот ВМ12 - следствие тупого обезьяничания.
Что касается "в лучшем случае - российская сборка", то об чём речь? После того, как экономику и производство старательно убивали, удивительно что вообще что-то производится. Сейчас принято ругать на чём свет стоит "АвтоВАЗ", а мой отчим не мог нахвалиться своей машиной - ВАЗ-2103, при том, что у него водительского опыта было ого-го сколько ( и до "троечки" страстно хотел ГАЗ-М21)! Между прочим, в некоторых образцах топовой звуковоспроизводящей аппаратуры стоят лампы российского производства.

(ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08)
Ну, во-первых, когда я говорил о вспышках дефицита, я имел ввиду конец семидесятых - начало восьмидесятых. А за эти годы спросить с Горбачева конечно можно, но все-таки трудновато!
А насчет андроповских облав, с этим я не смирюсь никогда. В частности меня никто не ловил в кинотеатре, меня остановили в командировке на улице Горького. Эту самую командировку я и показал интересующимся, которые искренне удивились, что я не нахожусь на территории завода "Опыт" ( кажется так он назывался, через столько лет могу и ошибаться).


а) вот убейте, не помню я дефицита до горбачёва! Больше того, зимой 1984 г. в магазине недалеко от "Измайловской" прикупил рокфора ( хотя, и советского производства).
б) эк Вас! "андроповские облавы"... Вам самому-то не стыдно так обобщать? Ведь давно известно, что наверху придумали, а внизу проявляют активность и инициативу. Так что случай с Вами - обычный перегиб на местах, следствие излишнего рвения в сочетании с затруднением восприятия.

Далее... безработицу не видел, может, потому что работать начал в конце 80-х...
А т.н. "гласность"... Видите ли, до тех пор пока все говорят о чём угодно, ни что не изменится. Вы посмотрите на "Единую Россию": что Вы можете сказать об этой партии хорошего? А о других партиях?

И вообще, каким боком ко всем этим м-м-м... моментам обсуждения горбачёв?

Я так понимаю, что тема умерла?

Угу, в морг, значит - в морг!

(IzyaOsbourne @ 16.10.2011 - время: 14:33)Угу, в морг, значит - в морг!
Эх, ещё было бы неплохо и персонажа топика туда же. И желательно, чтобы не своей смерть, а кто-нибудь помог.

Горбачев сыграл историческую роль в нашей истории.
конечно много дров наломал.. до сих пор разгребаем...

(Балбес2009 @ 04.11.2011 - время: 14:53) (IzyaOsbourne @ 16.10.2011 - время: 14:33)Угу, в морг, значит - в морг!
Эх, ещё было бы неплохо и персонажа топика туда же. И желательно, чтобы не своей смерть, а кто-нибудь помог.
А слабо самому помочь?
Если уж так невтерпеж!

(aleks_ak @ 05.11.2011 - время: 21:48) Горбачев сыграл историческую роль в нашей истории.
конечно много дров наломал.. до сих пор разгребаем...
Интересно, какую это историческую миссию Горбачева вы усмотрели в его деятельности? Это был тупиковый вариант! Престарелое Политбюро, желая "влить свежую кровь" в свою деятельность, позволило вытащить в Москву этого бездарного секретаря Краснодарского обкома. Что привнес он в жизнь государства? Окружил себя такими же бездарями, поскольку никогда не разбирался в людях. И получил ГКЧП на посмешище всей стране. И до сих пор талдычит о необходимости перестройки, так успешно придуманной им с Раисой Максимовной. Это не дрова, не ошибки, которые легко исправить. Это непонимание чаяний своего народа и полная неспособность к объективной оценке. Не было бы Горбачева, не было бы и Беловежской Пущи!

не Горбачёв дак ктонибидь другой,что неделается всё к лучшему.а вообще он нормальный дядка тока лысый