Горбачев

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52) Очень мне нравятся все эти "жидомасонские заговоры". Агент влияния! Вам самому не смешно? Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать?
Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем.
Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему?
Горбачев решил попробовать принципиально другой метод. И многое у него получилось. Но получилось не все. И межнациональные конфликты оказались побочным эффектом. А то, что это нужно было предвидеть? Мне очень нравится, когда выступают астрологи и говорят, что произошло то то и то то, но иначе и не могло быть, потому что звезды стояли так то и так то. Я тут вижу абсолютно полную аналогию.
А говорить о том, что Горбачев погубил столько народу, что Сталин курит в сторонке это все равно, что в уголовном кодексе приравнять убийство по неосторожности к убийству преднамеренному.
я не Солнцеликий, прошу прощения что отвечаю..
но то что Горбачев - агент влияния - давно известно..
и межнациональные конфликты в Азербайджане и выход прибалтики из состав СССР это совсем не побочные эффекты, а результат направленной деятельности..

(bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 22:11) (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры!
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
  Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!
Уважаемый Вы передергиваете понятия,рассуждая какие телевизоры ,или куртки были в советском союзе,а какие сейчас.Вы не забывайте что прошло с 1981 года прошло 30 лет,и почему Вы считаете что сейчас будь жив Союз то это было бы проблемой? Есть прекрасный пример Китая.И не будь Горбачева все могло бы пойти по другому сценарию.
А по по поводу фильма Москва на Гудзоне,так там у героя тоже черно-белый телевизор.Во многих фильмах того времени у американцев дома черно-белые телевизоры.И как Вы помните по фильму хоромы у него где он жил,не дай бог врагу пожелать.
Да ничего я не передергиваю! Первые универсамы появились в 1967 году. И за те почти двадцать лет, что прошли до перестройки не появилось ничего нового. И сейчас бы не было никаких гипермаркетов! В лучшем случае один на всю страну и то вряд ли. А на кой? Для особо отличившихся есть спецраспределители!
А насчет китайских реформ - тут не спорю. Но только одно маленькое НО. Завезите для начала в страну столько китайцев, сколько требуется для проведения реформ! А у нашего ВЕЛИКОГО НАРОДА есть много непререкаемых достоинств, но ...блин ... не ТРУДОЛЮБИЕ!
А то, что могло пойти по другому сценарию - могло, только никто не знает по какому. Никто не знает, что было бы, если бы первым лицом в государстве остался Ленин, а не Сталин; Никто не знает, что бы было, если бы на смену Сталину пришел бы Берия, а не Хрущев; никто не знает, что бы было, если бы Косыгину дали провести его реформы ... и никогда не узнает: ну нет у ИСТОРИИ сослагательного наклонения.

(Любитель72 @ 06.07.2011 - время: 23:57) я не Солнцеликий, прошу прощения что отвечаю..
но то что Горбачев - агент влияния - давно известно..
и межнациональные конфликты в Азербайджане и выход прибалтики из состав СССР это совсем не побочные эффекты, а результат направленной деятельности..
Ну и опять: это белое потому что белое, а это черное, потому что черное. Где в таком случае документы это подтверждающие. А о своем отношении к "жидомасонским заговорам" я уже высказался!
А Вам спасибо: с Вашей подачи почитал Ермалавичуса. Получил удовольствие: бОльшей ахинеи давно не читал!

(ГРИС @ 07.07.2011 - время: 00:05) Да ничего я не передергиваю! Первые универсамы появились в 1967 году. И за те почти двадцать лет, что прошли до перестройки не появилось ничего нового. И сейчас бы не было никаких гипермаркетов! В лучшем случае один на всю страну и то вряд ли. А на кой? Для особо отличившихся есть спецраспределители!
А насчет китайских реформ - тут не спорю. Но только одно маленькое НО. Завезите для начала в страну столько китайцев, сколько требуется для проведения реформ! А у нашего ВЕЛИКОГО НАРОДА есть много непререкаемых достоинств, но ...блин ... не ТРУДОЛЮБИЕ!
А то, что могло пойти по другому сценарию - могло, только никто не знает по какому. Никто не знает, что было бы, если бы первым лицом в государстве остался Ленин, а не Сталин; Никто не знает, что бы было, если бы на смену Сталину пришел бы Берия, а не Хрущев; никто не знает, что бы было, если бы Косыгину дали провести его реформы ... и никогда не узнает: ну нет у ИСТОРИИ сослагательного наклонения.
Да у истории нет сослагательных,это единственное в чем я с Вами согласен.Но почему Вы убежденны что мы остановились бы в развитии на уровне 80х годов?И почему это наш народ не трудолюбивый? Рыба как известно гниет с головы.Голова в данном случае был Горбачев,и его окружение.Проведи он правильные реформы,всего этого не было б.

(ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14)
Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры!
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло!

А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни?
Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно!
Не смотрел и не собираюсь. Меня это не интересует.
Военная мощь? Армия защищала Вас, меня, всех... Не последним пунктом она была в списке того, за что нас уважали. А теперь? Вон, года два назад "Пётр Великий" (кстати непревзойдённый атомный крейсер) с парой кораблей сопровождения в Венесуэлу ходили. Знаете что один из высокопоставленных американских штабистов ответил на вопрос не опасаются ли США появления русских кораблей под боком? Он ответил что-то в духе - "Нам всё равно, если русские смогли наскрести несколько кораблей которые ещё могут плавать - пусть развлекаются".
Говорите только ВЭФ работал? А ЗИЛ, РАФ, Москвич, рыбинский завод полиграфических машин? (сколько стран в мире делают свои печатные машины? А?) Список можно продолжить и он длинющий... А что там Горбачёв сделал прекрасного? И что не успел?
Всё вышеперечисленое в основах закладывалось при кровавом тиране. При пришедшем ему на смену кукурузнике (хотя он и то гораздо больше для народа сделал, взять те же "хрущёвки) началось разложение правящей элиты и разделение её.. При приходе Горбачёва во власть элита окончательно "сломалась"... (да и с его назначением на пост Генсека разные слухи связаны)
Чего стоит вся эта импортная "пластмассовая" жрачка по сравнению с разрушеной страной и миллионами потеряных жизней?
И в том, что у нас нет своих "Горизонтов", "Рубинов" и "Радуг" - "заслуга" Горбачёва тоже.
Пы.Сы. "Счётчик" мне включать не нужно... поверьте... Куртку я бы и тогда зашил и сейчас зашью. Я непритязателен...

(Fater @ 07.07.2011 - время: 02:00)Не смотрел и не собираюсь. Меня это не интересует.
Военная мощь? Армия защищала Вас, меня, всех... Не последним пунктом она была в списке того, за что нас уважали. А теперь? Вон, года два назад "Пётр Великий" (кстати непревзойдённый атомный крейсер) с парой кораблей сопровождения в Венесуэлу ходили. Знаете что один из высокопоставленных американских штабистов ответил на вопрос не опасаются ли США появления русских кораблей под боком? Он ответил что-то в духе - "Нам всё равно, если русские смогли наскрести несколько кораблей которые ещё могут плавать - пусть развлекаются".
Говорите только ВЭФ работал? А ЗИЛ, РАФ, Москвич, рыбинский завод полиграфических машин? (сколько стран в мире делают свои печатные машины? А?) Список можно продолжить и он длинющий... А что там Горбачёв сделал прекрасного? И что не успел?
Всё вышеперечисленое в основах закладывалось при кровавом тиране. При пришедшем ему на смену кукурузнике (хотя он и то гораздо больше для народа сделал, взять те же "хрущёвки) началось разложение правящей элиты и разделение её.. При приходе Горбачёва во власть элита окончательно "сломалась"... (да и с его назначением на пост Генсека разные слухи связаны)
Чего стоит вся эта импортная "пластмассовая" жрачка по сравнению с разрушеной страной и миллионами потеряных жизней?
И в том, что у нас нет своих "Горизонтов", "Рубинов" и "Радуг" - "заслуга" Горбачёва тоже.
Пы.Сы. "Счётчик" мне включать не нужно... поверьте... Куртку я бы и тогда зашил и сейчас зашью. Я непритязателен...
Так вот с этим я как раз и не спорю. Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ. На коротком этапе возможен энтузиазм, но навсегда на нем не выедешь. А дальше: либо труд из под палки - либо экономическая заинтересованность. Третьего не дано!
А дальше каждый выбирает для себя. Мне лично нравится с утра в воскресенье сходить в "Ленту" и решить проблему с продовольствием на всю неделю, а не толкаться в очередях каждый день по нескольку часов. На покупку джинсов потратить пол дня для того, чтобы выбрать, а не ловить их в конце месяца на галерее в Гостинке: поймаешь - не поймаешь! Нравится ездить на дачу на машине, а не толкаясь в электричке, а в отпуск за границу. Ни машины ни дачи тогда не светило. За колесами еще в очереди настоишься на предприятии, а дачу получишь разве что в самом убитом месте. А за границу первый отдел не отпустит. А сейчас вопрос только в том, чтобы денег набрать и цены вполне подъемные. Не надо считать меня олигархом - это не так!
Нравится читать и смотреть что хочу, а не то, что доктор прописал. Или вы будете спорить, что и книг тогда было больше? Нравится говорить и писать то, что думаю, а не то, что разрешено. И, кстати то, что мы с Вами сейчас свободно спорим тоже заслуга отнюдь не социализма!
Я не буду перечислять что мне не нравится, чтобы не лить воду на Вашу мельницу, но такой список тоже есть.
А быть или не быть непритязательным каждый выбирает сам. Я надеюсь Вы не будете настаивать, чтобы все ходили в зашитых куртках и заштопанных носках?

Вот вас товарищи понесло мне аж плохо стало!!!

(ГРИС @ 07.07.2011 - время: 02:47)
Так вот с этим я как раз и не спорю. Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ. На коротком этапе возможен энтузиазм, но навсегда на нем не выедешь. А дальше: либо труд из под палки - либо экономическая заинтересованность. Третьего не дано!
А дальше каждый выбирает для себя. Мне лично нравится с утра в воскресенье сходить в "Ленту" и решить проблему с продовольствием на всю неделю, а не толкаться в очередях каждый день по нескольку часов. На покупку джинсов потратить пол дня для того, чтобы выбрать, а не ловить их в конце месяца на галерее в Гостинке: поймаешь - не поймаешь! Нравится ездить на дачу на машине, а не толкаясь в электричке, а в отпуск за границу. Ни машины ни дачи тогда не светило. За колесами еще в очереди настоишься на предприятии, а дачу получишь разве что в самом убитом месте. А за границу первый отдел не отпустит. А сейчас вопрос только в том, чтобы денег набрать и цены вполне подъемные. Не надо считать меня олигархом - это не так!
Нравится читать и смотреть что хочу, а не то, что доктор прописал. Или вы будете спорить, что и книг тогда было больше? Нравится говорить и писать то, что думаю, а не то, что разрешено. И, кстати то, что мы с Вами сейчас свободно спорим тоже заслуга отнюдь не социализма!
Я не буду перечислять что мне не нравится, чтобы не лить воду на Вашу мельницу, но такой список тоже есть.
А быть или не быть непритязательным каждый выбирает сам. Я надеюсь Вы не будете настаивать, чтобы все ходили в зашитых куртках и заштопанных носках?
Так ведь и я не спорю что хорошие курткии не рваные носки это хорошо.
Только вся разница у нас с Вами в том, что я Вам говорю о погибшей стране, а Вы мне про узколичностные интересы.
Может быть, "кровавый тиран" на самом деле небыл таким уж "кровавым"? Раз именно при нём закладывалось будущее величие Советского Союза? Все эти "Спецбюро" институты, университеты?
Может быть Сталину просто времени не хватило? Всёж таки две войны (крупных) восстановление половины страны после разрухи и т.п. Может просто не хватило времени всё отстроить и дать людям нормальную жизнь?
Кто мешал руководству создать подобие тех же "Ашанов"? Кто сказал что джинсы - это антисоветчина? Умный человек и в самые страшные времена думал своей головой, а дурак и при всё возможной свободе не сможет этого сделать...
Вы сами видите ЧТО дала свобода. Митинги - разгоняют, дети становятся алкоголиками и наркоманами, у девочек не модно быть девственницей..., а так - читай сколько влезет, пей сколько выпьешь...
В СССР милиционеры ходили без оружия... даже палки резиновые в конце правления Горбачёва начали внедрять...
Всё дело в Лидере. Как хотите назовите - Вождь, Хозяин, Дуче, Фюрер... Всё это - суть одно слово - Лидер. Был бы такой после Сталина и были бы в СССР и джинсы и телеки и машины... только работай... , да, работа тоже была бы и медицина и образование и спокойствие...

(Fater @ 07.07.2011 - время: 19:33) Вы сами видите ЧТО дала свобода. Митинги - разгоняют, дети становятся алкоголиками и наркоманами, у девочек не модно быть девственницей..., а так - читай сколько влезет, пей сколько выпьешь...
В СССР милиционеры ходили без оружия... даже палки резиновые в конце правления Горбачёва начали внедрять...
Всё дело в Лидере. Как хотите назовите - Вождь, Хозяин, Дуче, Фюрер... Всё это - суть одно слово - Лидер. Был бы такой после Сталина и были бы в СССР и джинсы и телеки и машины... только работай... , да, работа тоже была бы и медицина и образование и спокойствие...
Поддерживаю обоими руками !!!!

(Страсный оруженосец @ 07.07.2011 - время: 19:47) (Fater @ 07.07.2011 - время: 19:33) Вы сами видите ЧТО дала свобода. Митинги - разгоняют, дети становятся алкоголиками и наркоманами, у девочек не модно быть девственницей..., а так - читай сколько влезет, пей сколько выпьешь...
В СССР милиционеры ходили без оружия... даже палки резиновые в конце правления Горбачёва начали внедрять...
Всё дело в Лидере. Как хотите назовите - Вождь, Хозяин, Дуче, Фюрер... Всё это - суть одно слово - Лидер. Был бы такой после Сталина и были бы в СССР и джинсы и телеки и машины... только работай... , да, работа тоже была бы и медицина и образование и спокойствие...
Поддерживаю обоими руками !!!!
присоеденяюсь

(ГРИС @ 07.07.2011 - время: 00:11) Где в таком случае документы это подтверждающие.
документы в архивах, уважаемый..
только я не уверен, что там лежат подлинники, а не та фигня, которую за них выдают..

(ГРИС @ 07.07.2011 - время: 02:47) Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.
в США не социализм..
Обама не тиран..
но налоги новые он ввел,старые увеличил, уровень своего госдолга поднял до величины умопомрачительной, социальные программы свернул,госбюджет урезал,но войну в Ливии и Афганистане продолжил, несмотря на вопли избирателей..
победа демократии, а фигли..

(Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 23:36) (ГРИС @ 07.07.2011 - время: 02:47) Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.
в США не социализм..
Обама не тиран..
но налоги новые он ввел,старые увеличил, уровень своего госдолга поднял до величины умопомрачительной, социальные программы свернул,госбюджет урезал,но войну в Ливии и Афганистане продолжил, несмотря на вопли избирателей..
победа демократии, а фигли..
Ко всему добавлю что политическая система США это усовершенствованная КПСС.И демократы и республиканцы-две фракции одной партии.Вся разница,что демократы любят геев больше,и разрешили им служить в армии,а республиканцы защищают право носить личное оружие.То есть на выборах делают ставку дополнительные 5-10 процентов обывателей.Но все едино обыватель получает практически однопартийную систему.Кто бы из них не был у власти.

в США все строится и строилось только на власти денег
все политики там ставленники большого капитала
ЦРУ организовано и существует на деньги монополий
но а кто платит тот и заказывает музыку
и вся демократия там заключается в том, что при задержании зачитывают права и то не всегда

(Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 23:36) (ГРИС @ 07.07.2011 - время: 02:47) Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.
в США не социализм..
Обама не тиран..
но налоги новые он ввел,старые увеличил, уровень своего госдолга поднял до величины умопомрачительной, социальные программы свернул,госбюджет урезал,но войну в Ливии и Афганистане продолжил, несмотря на вопли избирателей..
победа демократии, а фигли..
да что ей объяснять сегодня..этой молодежи без мозгов...которым вбили в бошки сказки про "тиранов и коммуняк"...что у них за душой и в душе? айподы и колготки голден леди..
какой вообще с ними может быть диалог?
вот отправить х всех на какую нибудь комсомольскую стройку...типа бама..как было когда то...
а то пораспустились тут...

БАМ тогда так бы и остался проектом )

(Солнцеликий @ 08.07.2011 - время: 12:58) БАМ тогда так бы и остался проектом )
ничего..ничего..не остался бы..)))
вернуть организацию...
дисциплину жесткую что бы мозги у молодежи на место встали...
конечно сперва трудно бы было...
но лучше поломать одно поколение..( к тому же уже потерянное..) чем потерять все последующие...

жетскость и дисциплина.
и через 15-20 лет все встало бы на свои места.
Сталину хватило 15 лет что бы всю мразь поставить на место.
был бы сейчас такой вождь...выкарапкались бы.
он после разрухи все восстановил..и сейчас было бы возможно...

(Комсомольский Наблюдатель @ 08.07.2011 - время: 13:14) (Солнцеликий @ 08.07.2011 - время: 12:58) БАМ тогда так бы и остался проектом )
ничего..ничего..не остался бы..)))
вернуть организацию...
дисциплину жесткую что бы мозги у молодежи на место встали...
конечно сперва трудно бы было...
но лучше поломать одно поколение..( к тому же уже потерянное..) чем потерять все последующие...

жетскость и дисциплина.
и через 15-20 лет все встало бы на свои места.
Сталину хватило 15 лет что бы всю мразь поставить на место.
был бы сейчас такой вождь...выкарапкались бы.
он после разрухи все восстановил..и сейчас было бы возможно...
Вот нравится мне такой спор, когда твои оппоненты тебе же еще и поддакивают.
Я же и говорю:
Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.

(Комсомольский Наблюдатель @ 08.07.2011 - время: 12:54)да что ей объяснять сегодня..этой молодежи без мозгов...которым вбили в бошки сказки про "тиранов и коммуняк"...
(Комсомольский Наблюдатель @ 08.07.2011 - время: 13:14)
Сталину хватило 15 лет что бы всю мразь поставить на место.

Замечательная логика! А главное одно из другого прекрасно вытекает!

(bolik@lelik @ 08.07.2011 - время: 00:04)
Ко всему добавлю что политическая система США это усовершенствованная КПСС.И демократы и республиканцы-две фракции одной партии.Вся разница,что демократы любят геев больше,и разрешили им служить в армии,а республиканцы защищают право носить личное оружие.То есть на выборах делают ставку дополнительные 5-10 процентов обывателей.Но все едино обыватель получает практически однопартийную систему.Кто бы из них не был у власти.
Очень упрощенное у Вас понятие. На самом деле различий гораздо больше, причем концептуальных. Но не надо даже в США далеко ходить: мир давно придумал, как сохранить баланс. Обычно есть одна партия, которая ориентирована на крупный капитал, например консерваторы и другая, которая ближе к социалистам, например, социал демократы.
Если говорить опять же упрощенно, одни деньги зарабатывают, другие тратят. А у власти они друг друга сменяют, в зависимости от состояния экономики. Потому что нельзя все время только тратить, не зарабатывая, но и нельзя все время закручивать гайки, чтобы не нарваться на социальный взрыв.