Горбачев
jakellf
Грандмастер
1/7/2009, 11:59:51 PM
(Бунтарь @ 17.09.2007 - время: 23:45) Странно, что мы, рожденные в СССР не уделили внимания человеку, кот этот СССР и развалил.
На тему навела передача о Горбачеве. Ведь , как не крути, а он был выдающимся деятелем своей эпохи. Многие его проклинают, многие боготворят. Ходили даже сплетни, что он агент ЦРУ и развал СССР был одним из планов ЦРУ.
Теперь, по прошествии времени, мы, РОЖДЕННЫЕ В СССР, сможем более трезво и взвешенно посмотреть на Михаила Сергеевича как на человека, руководителя, реформатора и т.д.
Что Вы , уважаемые форумчане, думаете по-поводу этого человека?
Замечательный политик, один из крупнейших в 20 веке-ИМХО.
Во-первых сильный. Свернул шею КПСС-чего не удалось даже Гитлеру.
Во-вторых на диво мудрый. Не допустил при развале страны Югославского сценария, который мог кончится мировой катастрофой.
В-третьих до удивления заботящийся о своем народе. Пусть его противоалкогольная кампания была неуклюжей, но все же она была направлена против одного из главных зол, губящих народ.Сравните с предыдущими генсеками и царями дерущими монопольные доходы с этого народного порока, сравните с последующими президентами, выпускающими водку свего имени.. Я уж не говорю о том, что он направил страну по пути , который вывел нас из ямы, в которую завел социализм с человеческим лицом, но без мяса, стирального порошка и многих других приятных мелочей.
В-четвертых-не вор. В списках сегодняшних миллиардеров, владельцев авиакомпаний, нефтяных концернов, сотовых операторов и прочих газет -пароходов ни он, ни его семья, ни его дружбаны не замечены.
В-пятых совестью не торговал в крупных масштабах. Во всяком случае неумело крестящимся рядом с патриархом я его не помню.
В-шестых на диво не злобный-мог бы у Ельцина попросить головы ГКЧП-истов, мог бы воевать с ним после переворота за власть-не стал.
В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны.
Конечно , он не ангел, ошибался и в делах и в людях-но совершил титаническую работу по расчистке авгиевых советских конюшен и живет скромно, без по праву причитающихся ему великих почестей.
На редкость приличный политик, честь ему и хвала.
На тему навела передача о Горбачеве. Ведь , как не крути, а он был выдающимся деятелем своей эпохи. Многие его проклинают, многие боготворят. Ходили даже сплетни, что он агент ЦРУ и развал СССР был одним из планов ЦРУ.
Теперь, по прошествии времени, мы, РОЖДЕННЫЕ В СССР, сможем более трезво и взвешенно посмотреть на Михаила Сергеевича как на человека, руководителя, реформатора и т.д.
Что Вы , уважаемые форумчане, думаете по-поводу этого человека?
Замечательный политик, один из крупнейших в 20 веке-ИМХО.
Во-первых сильный. Свернул шею КПСС-чего не удалось даже Гитлеру.
Во-вторых на диво мудрый. Не допустил при развале страны Югославского сценария, который мог кончится мировой катастрофой.
В-третьих до удивления заботящийся о своем народе. Пусть его противоалкогольная кампания была неуклюжей, но все же она была направлена против одного из главных зол, губящих народ.Сравните с предыдущими генсеками и царями дерущими монопольные доходы с этого народного порока, сравните с последующими президентами, выпускающими водку свего имени.. Я уж не говорю о том, что он направил страну по пути , который вывел нас из ямы, в которую завел социализм с человеческим лицом, но без мяса, стирального порошка и многих других приятных мелочей.
В-четвертых-не вор. В списках сегодняшних миллиардеров, владельцев авиакомпаний, нефтяных концернов, сотовых операторов и прочих газет -пароходов ни он, ни его семья, ни его дружбаны не замечены.
В-пятых совестью не торговал в крупных масштабах. Во всяком случае неумело крестящимся рядом с патриархом я его не помню.
В-шестых на диво не злобный-мог бы у Ельцина попросить головы ГКЧП-истов, мог бы воевать с ним после переворота за власть-не стал.
В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны.
Конечно , он не ангел, ошибался и в делах и в людях-но совершил титаническую работу по расчистке авгиевых советских конюшен и живет скромно, без по праву причитающихся ему великих почестей.
На редкость приличный политик, честь ему и хвала.
Gawrilla
Удален 1/8/2009, 12:24:47 AM
Горбачев - дурак и подлец. Это о его человеческих качествах.
Правда, верный и любящий муж и семьянин.
Как политик - беспринципный и мелкий. Ближайший аналог - Николай Второй.
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.
Правда, верный и любящий муж и семьянин.
Как политик - беспринципный и мелкий. Ближайший аналог - Николай Второй.
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.
¤NIKRON¤
Профессионал
1/8/2009, 7:05:27 AM
Не буду цитировать слова jakellf. Ибо во многом согласен.
Мне одно не понятно. Почему хают его как человека, политика, главу государства? (этот вопрос задаю сам себе, а не конкретно кому то). Ведь он по сути правильно вел реформу. Если бы "ворюги" в высших кругах не повернули в "свой карман" оборот событий, то у нас сейчас бы был развитый социализм с развитыми рыночными отношениями! Так же бы лозунг страны был бы: "Все лучшее детям!". И были бы мы "впереди планеты всей"©.
(IMHO)
Мне одно не понятно. Почему хают его как человека, политика, главу государства? (этот вопрос задаю сам себе, а не конкретно кому то). Ведь он по сути правильно вел реформу. Если бы "ворюги" в высших кругах не повернули в "свой карман" оборот событий, то у нас сейчас бы был развитый социализм с развитыми рыночными отношениями! Так же бы лозунг страны был бы: "Все лучшее детям!". И были бы мы "впереди планеты всей"©.
(IMHO)
Stas Novegator
Специалист
1/8/2009, 10:03:27 PM
О Горбачеве могу только сказать словами таксиста из фильма "Брат-2" " А где наша Родина, просрал Горбачев нашу Родину, что бы тусоваться красиво. А теперь наша Родина где зад в тепле..."
OmarSS
Мастер
1/10/2009, 3:52:04 PM
Согласен))) Слабый политик и человек....как там на Западе о нем сказали? - Это парень с которым можно иметь дело)))
Котенок.
Мастер
1/12/2009, 7:47:54 PM
Отношение у меня к нему простое, как к использованному кондому живущему на минимум дивидентов, точнее для него это не минимум но......
К стати, он очень глубоко не дурак.... но такой кондом!!!!
К стати, он очень глубоко не дурак.... но такой кондом!!!!
МаняМ
Мастер
1/13/2009, 12:18:30 AM
А я тут вот что подумала...
Раньше и правда было самое неприязненное отношение к нему, но шли годы... то ли я стала добрее, то ли поумнела на старости лет... незнаю.... но уже такого отвращения к этому человеку волею судеб оказавшегося на вершине Олимпа нет. Нам всем конечно сильно не повезло с тем что страну возглавило некомпетентное правительство, а его в свою очередь некомпетентный человек. Но это же не вина этого человека, а скорее его беда...
И где в самом деле лежат начала наших бед? В перестроечных 80-х?
Или быть может в кровавых 30-х? А может всё началось в конце двадцатых когда зарубили НЭП или даже в октябре семнадцатого когда ничтожное Временное правительство профукало власть? А может виной всему малодушный самовлюблённый Николай II ? Кто знает с чего начать отсчёт. Кто знает причины почему сложилось так что человек укрепляющий нашу страну непременно деспот, а тот кто хочет ослабить деспотию - непременно тряпка?
Так может и не стоить судить того на месте которого любой из нас мог наворочить ещё больших бед?
Раньше и правда было самое неприязненное отношение к нему, но шли годы... то ли я стала добрее, то ли поумнела на старости лет... незнаю.... но уже такого отвращения к этому человеку волею судеб оказавшегося на вершине Олимпа нет. Нам всем конечно сильно не повезло с тем что страну возглавило некомпетентное правительство, а его в свою очередь некомпетентный человек. Но это же не вина этого человека, а скорее его беда...
И где в самом деле лежат начала наших бед? В перестроечных 80-х?
Или быть может в кровавых 30-х? А может всё началось в конце двадцатых когда зарубили НЭП или даже в октябре семнадцатого когда ничтожное Временное правительство профукало власть? А может виной всему малодушный самовлюблённый Николай II ? Кто знает с чего начать отсчёт. Кто знает причины почему сложилось так что человек укрепляющий нашу страну непременно деспот, а тот кто хочет ослабить деспотию - непременно тряпка?
Так может и не стоить судить того на месте которого любой из нас мог наворочить ещё больших бед?
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
1/15/2009, 3:44:39 PM
(Бунтарь @ 17.09.2007 - время: 23:45) Странно, что мы, рожденные в СССР не уделили внимания человеку, кот этот СССР и развалил.
На тему навела передача о Горбачеве. Ведь , как не крути, а он был выдающимся деятелем своей эпохи. Многие его проклинают, многие боготворят. Ходили даже сплетни, что он агент ЦРУ и развал СССР был одним из планов ЦРУ.
Теперь, по прошествии времени, мы, РОЖДЕННЫЕ В СССР, сможем более трезво и взвешенно посмотреть на Михаила Сергеевича как на человека, руководителя, реформатора и т.д.
Что Вы , уважаемые форумчане, думаете по-поводу этого человека?
предатель.
На тему навела передача о Горбачеве. Ведь , как не крути, а он был выдающимся деятелем своей эпохи. Многие его проклинают, многие боготворят. Ходили даже сплетни, что он агент ЦРУ и развал СССР был одним из планов ЦРУ.
Теперь, по прошествии времени, мы, РОЖДЕННЫЕ В СССР, сможем более трезво и взвешенно посмотреть на Михаила Сергеевича как на человека, руководителя, реформатора и т.д.
Что Вы , уважаемые форумчане, думаете по-поводу этого человека?
предатель.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
1/15/2009, 3:46:38 PM
(Gawrilla @ 07.01.2009 - время: 21:24) Как политик - беспринципный и мелкий. Ближайший аналог - Николай Второй.
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.
круто...но справедливо.
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.
круто...но справедливо.
МаняМ
Мастер
1/15/2009, 10:49:14 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 15.01.2009 - время: 12:46) (Gawrilla @ 07.01.2009 - время: 21:24) Как политик - беспринципный и мелкий. Ближайший аналог - Николай Второй.
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.
круто...но справедливо.
Готовы значить выносить приговоры и вершить судьбы?
Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника.
круто...но справедливо.
Готовы значить выносить приговоры и вершить судьбы?
DELETED
Акула пера
1/16/2009, 1:34:44 AM
Ну плохо было кушать не хватало! ну казнить это лишне. А Николай второй это была жестокая и глупая расправа над русской монархией.
GoldenOlia77
Новичок
3/29/2009, 1:36:20 PM
Горбачев страну не разваливал .Он дал больше свободы и совок рассыпался.
General Grievous
Любитель
3/29/2009, 4:40:10 PM
Козёл он, раз править не умеешь - то не зачем во влазть лезть. Его самая больша ошибка - борьба с пьянством, если бы он эту компанию не затеял, может быть сейчас в таком дерьме не прибывали, а жили бы в СССР.
федя-Я
Профессионал
3/30/2009, 1:15:11 PM
Болтун и трус, хотя сейчас становится иной раз жалко его.
X-cat
Профессионал
5/27/2009, 12:32:46 AM
Как агента ЦРУ, как врага, который развалил Союз его и воспринимаю
X-cat
Профессионал
5/27/2009, 12:35:40 AM
(GoldenOlia77 @ 29.03.2009 - время: 09:36) Горбачев страну не разваливал .Он дал больше свободы и совок рассыпался.
Никогда не был и не есть "совок". Из-за тех, кто считает себя "совком" Союз и развалился
Никогда не был и не есть "совок". Из-за тех, кто считает себя "совком" Союз и развалился
Палестинец
Профессионал
6/9/2009, 5:31:06 PM
Негативное отношение, не мог он принять волевое решение
Любитель72
Мастер
6/10/2009, 2:51:16 AM
как говорится-не судите, да не судимы будите..и тем не менне-я до сих пор не знаю и не пойму-кто он....?!
мне кажется - гад, невзначай решивший судьбу великого народа и великой страны....
лет через 30-40 узнаем правду-если доживем....((
мне кажется - гад, невзначай решивший судьбу великого народа и великой страны....
лет через 30-40 узнаем правду-если доживем....((
GreyJocker
Профессионал
6/10/2009, 4:20:37 PM
Неоднозначный человек - это конечно. Трус, вряд ли. Легче быть деспотом, чем пытаться изменить жизнь страны и людей. Агент ЦРУ - полный бред. В общем все-таки более положительное отношение чем отрицательное. Правильно выше было замечено если бы он не подтолкнул страну к реформам, то получили бы Югославский вариант на 1/5 суши, только лет на двадцать позже.
А историю свою надо чтить и помнить, а не хаять прошлое и говорить что все было плохо и все руководители тупицы. ИМХО.
А историю свою надо чтить и помнить, а не хаять прошлое и говорить что все было плохо и все руководители тупицы. ИМХО.
saidov
Профессионал
7/2/2009, 1:44:02 AM
(МаняМ @ 12.01.2009 - время: 22:18) А я тут вот что подумала...
Раньше и правда было самое неприязненное отношение к нему, но шли годы... то ли я стала добрее, то ли поумнела на старости лет... незнаю.... но уже такого отвращения к этому человеку волею судеб оказавшегося на вершине Олимпа нет. Нам всем конечно сильно не повезло с тем что страну возглавило некомпетентное правительство, а его в свою очередь некомпетентный человек. Но это же не вина этого человека, а скорее его беда...
И где в самом деле лежат начала наших бед? В перестроечных 80-х?
Или быть может в кровавых 30-х? А может всё началось в конце двадцатых когда зарубили НЭП или даже в октябре семнадцатого когда ничтожное Временное правительство профукало власть? А может виной всему малодушный самовлюблённый Николай II ? Кто знает с чего начать отсчёт. Кто знает причины почему сложилось так что человек укрепляющий нашу страну непременно деспот, а тот кто хочет ослабить деспотию - непременно тряпка?
Так может и не стоить судить того на месте которого любой из нас мог наворочить ещё больших бед?
Не все так просто, как там у Булгакова многозначительное Воландово: «Ни с того ни с сего кирпич на голову не падает».С развалом Союза начался очередной передел сфер "Влияния в мире", в котором принимают участие все мировые державы.Весной восемьдесят пятого фигура будущего автора «нового мышления» на посту Генерального устроила всех.
«Царствование» новый лидер начал с печально известной «антиалкогольной кампании»: именно она за короткий срок принесла баснословные прибыли новым «бут легерам». Преступные группы росли на «пьяных деньгах», как на дрожжах, оформляясь организационно.
Следующий шаг — создание кооперативов — дал преступным кланам еще две явные выгоды: возможность отмывания денег и формирования армии уличных «бойцов» — рэкета.
Дальше: организация совместных предприятий. Это означало возможность легализации капиталов и перемещения их на Запад; это означало начало массовой распродажи ресурсов страны, огромный рост финансовых возможностей, а значит, и реального влияния кримина лов и компрадоров.
Это — в бизнесе.
Что еще?
Массированное разрушение властных вертикалей без замены их новыми.
Дискредитация силовых структур — КГБ, МВД, армии: их целенаправленно подставляли и предавали в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, их смешивала с грязью «демократическая пресса»; в то же время «силовыми акциями» детонировался рост агрессивного национализма.
Один за другим останавливались заводы «оборонки», якобы вместе с армией «проедавшие народные денежки»…
В жизнь претворялся план западных аналитиков по развалу «империи зла»
Развал Союза планировался еще с конца 70-х.Люди власти пришли к выводу, что планово административная экономика крайне неэффективна. Старая «брежневская гвардия» была уже не в состоянии держать страну под контролем. «Молодые» же, обладающие амбициями и энергией, четко осознали; предстоит делить собственность самой богатой страны мира.
Это версия.
Раньше и правда было самое неприязненное отношение к нему, но шли годы... то ли я стала добрее, то ли поумнела на старости лет... незнаю.... но уже такого отвращения к этому человеку волею судеб оказавшегося на вершине Олимпа нет. Нам всем конечно сильно не повезло с тем что страну возглавило некомпетентное правительство, а его в свою очередь некомпетентный человек. Но это же не вина этого человека, а скорее его беда...
И где в самом деле лежат начала наших бед? В перестроечных 80-х?
Или быть может в кровавых 30-х? А может всё началось в конце двадцатых когда зарубили НЭП или даже в октябре семнадцатого когда ничтожное Временное правительство профукало власть? А может виной всему малодушный самовлюблённый Николай II ? Кто знает с чего начать отсчёт. Кто знает причины почему сложилось так что человек укрепляющий нашу страну непременно деспот, а тот кто хочет ослабить деспотию - непременно тряпка?
Так может и не стоить судить того на месте которого любой из нас мог наворочить ещё больших бед?
Не все так просто, как там у Булгакова многозначительное Воландово: «Ни с того ни с сего кирпич на голову не падает».С развалом Союза начался очередной передел сфер "Влияния в мире", в котором принимают участие все мировые державы.Весной восемьдесят пятого фигура будущего автора «нового мышления» на посту Генерального устроила всех.
«Царствование» новый лидер начал с печально известной «антиалкогольной кампании»: именно она за короткий срок принесла баснословные прибыли новым «бут легерам». Преступные группы росли на «пьяных деньгах», как на дрожжах, оформляясь организационно.
Следующий шаг — создание кооперативов — дал преступным кланам еще две явные выгоды: возможность отмывания денег и формирования армии уличных «бойцов» — рэкета.
Дальше: организация совместных предприятий. Это означало возможность легализации капиталов и перемещения их на Запад; это означало начало массовой распродажи ресурсов страны, огромный рост финансовых возможностей, а значит, и реального влияния кримина лов и компрадоров.
Это — в бизнесе.
Что еще?
Массированное разрушение властных вертикалей без замены их новыми.
Дискредитация силовых структур — КГБ, МВД, армии: их целенаправленно подставляли и предавали в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, их смешивала с грязью «демократическая пресса»; в то же время «силовыми акциями» детонировался рост агрессивного национализма.
Один за другим останавливались заводы «оборонки», якобы вместе с армией «проедавшие народные денежки»…
В жизнь претворялся план западных аналитиков по развалу «империи зла»
Развал Союза планировался еще с конца 70-х.Люди власти пришли к выводу, что планово административная экономика крайне неэффективна. Старая «брежневская гвардия» была уже не в состоянии держать страну под контролем. «Молодые» же, обладающие амбициями и энергией, четко осознали; предстоит делить собственность самой богатой страны мира.
Это версия.