И. Пыхалов об истории стран Балтии.

Арисона, это цитата из комедии. Я уже несколько раз повторял эту шутку. Вы её только сейчас заметили?
Стоит, думаю, получше с литературой и кинофильмами знакомиться, а ещё лучше - не залезать в окоп при первой же непонятной фразе, нахлобучивая каску и щёлкая затвором...
Но чтобы успокоить вашу большевистскую душу, заменим слово - где же наши "национальные" оппоненты? Так лучше?

ПС. А "распределение" такое всерьёз началось уже лет 20 назад, когда нас объявили "врагами латышского народа". Ну, вы-то вряд ли это заметили.

(Кыпс @ 01.03.2008 - время: 01:10) А где наши любимые враги?
Неужели кончились?! Вот горе-то... Мы же, вроде, их несильно душили!.. Любя...
Да просто интерес пропал...
Есть же официальноя позиция России (даже еще СССР):

...."Свое отношение к вопросу оккупации Советским союзом стран Балтии сформулировал Владимир Путин. В интервью немецким телеканалам (апрель 2005)он сказал, что в 1989 г. высший представительный орган Советского Союза – Верховный Совет – осудил договоренности в отношении балтийских государств, которые были заключены в 1939 году. В этом решении прямо так и записано, процитировал Путин: "Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером и считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа решение Сталина". Президент добавил, что нужно посмотреть правде в глаза и прекратить все спекуляции.
"Этими словами, если и не впрямую по форме, то по существу, президент признает факт аннексии Советским Союзом государств Балтии в 1939 году", - заявил председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессии при президенте России Александр Яковлев."
"Известия". Москва 7мая. 2005
Это издание принадлежит "Газпрому" и в дипотношениях озвучивает официальную линию государства.
И позиция моя Вам все время кажется то оскорбительной, то снисходительной, то даже сродни "фанатично-религиозной"... То все мое представление об СССР построено на просмотре "Рембо" и т.д....
Странно, что вы не знаете знаменитого финского кинорежиссера Кариусмияки. Хотя бы по причине того, что он отказался получать "Оскар" в знак протеста против вторжения НАТО в Ирак... Пока единственный случай в истории.

Насколько я помню, в тогдашнем "демократическом" угаре ВС осудил пакт о ненападении с Германией, а не отдельно приложения к нему. При этом Англия с Францией не осудили Мюнхенский договор... А поляки не осудили свой договор с Германией, и не извинились, за "разграничение" зон влияния с Германией на территории Чехословакии, когда "демократическая Польша" вместе с Германией разорвали Чехословакию. Ну, это, конечно, на их, демократической, совести. Они - демократы, им можно...
"Этими словами, если и не впрямую по форме, то по существу, президент признает факт аннексии Советским Союзом государств Балтии в 1939 году", - заявил председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессии при президенте России Александр Яковлев."
Уж Яковлев никак не автоитет в таких вопросах.
Вы бы хоть не на Яковлева ссылались, а на кого-то поприличней.
Ещё Ковалёва процитируйте, или Новодворскую.
Дальше - у вас путаница в терминах. "Аннексия" означает совсем не "оккупация".
Это издание принадлежит "Газпрому" и в дипотношениях озвучивает официальную линию государства. Странно, а я вот наоборот, всё время слышу, что официальная позиция России (а не Газпрома) - оккупации не было. Об этом часто говорили и российские послы в Латвии. Позиция посла ближе к "государтственной", или позиция "писателя" из Газпрома?
Странно, что вы не знаете знаменитого финского кинорежиссера Кариусмияки. Хотя бы по причине того, что он отказался получать "Оскар" в знак протеста против вторжения НАТО в Ирак... Ну, Финляндия пока не центр Земли. Моё право - не знать имя чьего-то режиссёра или фамилию нянечки в заполярном лазарете.

(arisona @ 01.03.2008 - время: 09:11) " Кто не с нами, тот против нас"....( В.Ленин)
не надо ставить копирайты имен на цитаты, если не в курсе их первоисточника
по поводу этой фразы ну никак ленин не ее творец ,ее упоминали и намного раньше до него ,к примеру
  Евангелии: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30).

(tramelt @ 01.03.2008 - время: 18:28) (arisona @ 01.03.2008 - время: 09:11) " Кто не с нами, тот против нас"....( В.Ленин)
не надо ставить копирайты имен на цитаты, если не в курсе их первоисточника
по поводу этой фразы ну никак ленин не ее творец ,ее упоминали и намного раньше до него ,к примеру
  Евангелии: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30).
Но Ленин же говорил эти слова, то что он позаимствовал идею, это уже его проблема...

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 00:51) А можно припасть к первоисточнику? Где он это сказал и когда?
Можно, только надо покопаться в его трудах...

(arisona @ 01.03.2008 - время: 23:47) (tramelt @ 01.03.2008 - время: 18:28) (arisona @ 01.03.2008 - время: 09:11) " Кто не с нами, тот против нас"....( В.Ленин)
не надо ставить копирайты имен на цитаты, если не в курсе их первоисточника
по поводу этой фразы ну никак ленин не ее творец ,ее упоминали и намного раньше до него ,к примеру
  Евангелии: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30).
Но Ленин же говорил эти слова, то что он позаимствовал идею, это уже его проблема...
ты слышал ленина ? прям у броневика стоял ,и вообще откуда ты в курсе его идей ,навряд ли штудировал все 54 тома собраний сочинений этого парня ,или было дело ? )
ты вообще улавливаешь смысл сказаного мной ? знаешь значение слова копирайт ? извени что много вопросов ,они риторические ,кстати значение риторика обьяснить ,или не надо ?
я тебе черным по белому написал что ленин не является автором цитаты и писать его в копирайте не тактично, а твое обьяснение приводит к мысли что раз ты употребил в своем тексте это выражение ,то его можно приписать и тебе
и это совсем не проблемма ленина ,а твоей вольности в трактовке текстов

Не могу найти том и стр., всё больше в инете инфы насчёт этой фразы типа:
https://www.sakharov-center.ru/museum/expos...pressions-ussr/
Если я не ошибаюсь, эта фраза у него была адресована социал-демократам.
Трамельт прав, это выражение взято и отредактировано из Евангелия, а потом использовалось многими политиками, но в таком виде вроде всё же Ленин первый применил его.

(tramelt @ 02.03.2008 - время: 01:23)
ты слышал ленина ? прям у броневика стоял ,и вообще откуда ты в курсе его идей ,навряд ли штудировал все 54 тома собраний сочинений этого парня ,или было дело ? )
ты вообще улавливаешь смысл сказаного мной ? знаешь значение слова копирайт ?
Копирайт, это право на воспроизведение. Голос Ленина слышал, правда по записи, все тома подряд не конспектировал, но попотеть основательно пришлось...

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 01:29) А есть что-нибудь более авторитетное и беспристрастное?
неужели во всем интернете только одна худенькая ссылочка?

Будет считать, что товарисч обмишурился?
Значит будем считать что Ленин этого не говорил?

(arisona @ 02.03.2008 - время: 00:39) все тома подряд не конспектировал, но попотеть основательно пришлось...
искренне соболезную ..

кстати ,не на политрука ли учился в Ягала училище ? я так думаю только там и в Тартуской партийной школе занимались конспектированием Ленина

(tramelt @ 02.03.2008 - время: 02:03)
кстати ,не на политрука ли учился в Ягала училище ? я так думаю только там и в Тартуской партийной школе занимались конспектированием Ленина
Да, ты угадал, но только учился в Питере...

Terve! Всем привет!
Я могу помочь в вопросе с цитатой. Ленин перефразировал ее в своей речи на IIсъезде РСДРП. Брюссель-Лондон. 1903г. Когда произошло разделение на большевиков и меньшевиков.
И даже источник подскажу
Ленин В. И., II съезд РСДРП. 17 (30) июля — 10 (23) августа 1903 г., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 7;
Только я не понял эмоциональности--цитата и цитата... Что такого? Она только сейчас рассматривается как противопоставляющая часть людей остальному человечеству. Тогда это было лишь болезненное партийное разделение...

(Кыпс @ 01.03.2008 - время: 17:10) Моё право - не знать...

Есть у Вас такое право. И Вы им очень широко пользуетесь. Только дело в том, что этот кинорежиссер давно уже принадлежит к мировой элите кинематографа. Наряду со Спилбергом, Антониони, Джармушем, Сокуровым, Ким Ки Дуком, Гайдаем, Триером.... Надеюсь, хоть кого-нибудь из них Вы все же знаете...
Вы этим правом пользуетесь и сравнивая официального государственного деятеля России с клоунами, вроде Ковалева или Новодворской.
Зачем же знать, что на этот пост Яковлев был назначен Путиным? Есть право не знать!
Это же право Вы используете не связывая "Известия" с российской властью.
Зачем знать, что в России очень четко выдерживается линия "Власть-пресса, пресса--власть"?
Подконтрольные госмонополиям СМИ, всегда, в любой стране делают "смелые" заявления. В России не исключение.
АННЕКСИЯ (от лат. annexio - присоединение) - насильственное присоединение территории другого государства, нарушение принципов территориальной целостности, неприкосновенности и нерушимости государственных границ.

Путин по-европейски циничный и жесткий политик.
Май 2005г."Радио России"--Владимир Путин, президент Российской Федерации:
"В основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Это был так называемый аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. По сути, Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. И это, конечно, трагедия этих народов – об этом нужно сказать прямо. Мы это уже осудили."

Я не знаю российские или финские реалии настолько хорошо, чтобы лезть в "российские" и "финские" темы и обсуждать их там с апломбом знатока. И не делаю этого.

Мировая элита - понятие весьма относительное. вы раздражаетесь. когда выясняется, что кто-то осмеливается не знать ВАШИХ кумиров. Я к мировой элите отношу других людей, но это моё дело, я их вам не навязываю, и, соответственно, не возмущаюсь, что вы их не знаете...
Клоун Ковалёв, помнится, долгое время тоже занимал вполне официальный государственнй пост. Как и беглый Березовский. И что?..
Это же право Вы используете не связывая "Известия" с российской властью. Я всего лишь предполагаю, основываясь на общедоступных данных. Вы делаете то же самое - ваши предположения не основаны на глубоком знании прибалтийский реалий. Только я не лезу в "российские" и "финские" темы.
Кажется, вы имеете отношение к прессе. Журналистам вообще свойственно считать себя осью, вокруг которой вращается вся вселенная. Издержки профессии, так сказать...

Ну так это мнение Яковлева. Я Вам указал всего лишь на то, что даже ваш Яковлев не называет те события оккупацией.
Кроме того, понятие АННЕКСИЯ имеет множество толкований.

Моя позиция вам известна, и я подтвердил фактами - оккупации не было, насильственного включеня в СССР - тоже. Было политическое давление, общепринятое, распространенное и приемлемое в мировой практике, в результате чего в Россию вернулись ранее украденные (отторгнутые) у неё территории. Таким давлением широко пользуются так наз. "демократические страны". Многие из них охотно применяют также и военную силу, если с ними кто-то не соглашается. Примеров за последние лет 20 предостаточно.

Путин по-европейски циничный и жесткий политик.
Май 2005г."Радио России"--Владимир Путин, президент Российской Федерации:
"В основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Это был так называемый аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. По сути, Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. И это, конечно, трагедия этих народов – об этом нужно сказать прямо. Мы это уже осудили." Спасибо за цитату. Она вполне согласуется с тем, что я говорил по этому вопросу. Прочитайте выше и в соседних темах, повторять, честно говоря, я уже утомился. Путин осуждает такой принцип подхода к международным отношениям (давление), широко практикуемым всеми странами. Но где вы увидели в его словах "оккупацию"?

А Вы сильно нервничаете, когда с Вами кто-то несогласен.

Да просто интерес пропал... Спасибо. У меня вообще-то тоже пропал интерес с Вами разговаривать

(Tehtty @ 03.03.2008 - время: 10:04) Путин по-европейски циничный и жесткий политик.
Май 2005г."Радио России"--Владимир Путин, президент Российской Федерации:
"В основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Это был так называемый аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. По сути, Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. И это, конечно, трагедия этих народов – об этом нужно сказать прямо. Мы это уже осудили."
А что в его словах циничного? Ну, незаконно отобрали у России в 1918 году кусок территории. Ну, вернула она его себе в 1940. Что ж тут циничного?

(Gamilkar @ 03.03.2008 - время: 19:09) А что в его словах циничного? Ну, незаконно отобрали у России в 1918 году кусок территории. Ну, вернула она его себе в 1940. Что ж тут циничного?
Ок. Меняем уровень. Живут люди, работают, ростят детей, любят Женщин...
У себя дома. И вдруг--Дядя с Запада: я хочу эту землю. Дядя с Востока: и я хочу. Пободались, поделили. Один выиграл. Его земля. Постарел, устал... Другой окреп, возмужал: пора меняться!!!
Ну ладно, что делать.... меняемся
Так проще?

(Кыпс @ 03.03.2008 - время: 14:55) Я не знаю российские или финские реалии настолько хорошо, чтобы лезть в "российские" и "финские" темы и обсуждать их там с апломбом знатока. И не делаю этого.

Мировая элита - понятие весьма относительное. вы раздражаетесь. когда выясняется, что кто-то осмеливается не знать ВАШИХ кумиров. Я к мировой элите отношу других людей, но это моё дело, я их вам не навязываю, и, соответственно, не возмущаюсь, что вы их не знаете...
Клоун Ковалёв, помнится, долгое время тоже занимал вполне официальный государственнй пост. Как и беглый Березовский. И что?..
Это же право Вы используете не связывая "Известия" с российской властью. Я всего лишь предполагаю, основываясь на общедоступных данных. Вы делаете то же самое - ваши предположения не основаны на глубоком знании прибалтийский реалий. Только я не лезу в "российские" и "финские" темы.
Кажется, вы имеете отношение к прессе. Журналистам вообще свойственно считать себя осью, вокруг которой вращается вся вселенная. Издержки профессии, так сказать...

Ну так это мнение Яковлева. Я Вам указал всего лишь на то, что даже ваш Яковлев не называет те события оккупацией.
Кроме того, понятие АННЕКСИЯ имеет множество толкований.

Моя позиция вам известна, и я подтвердил фактами - оккупации не было, насильственного включеня в СССР - тоже. Было политическое давление, общепринятое, распространенное и приемлемое в мировой практике, в результате чего в Россию вернулись ранее украденные (отторгнутые) у неё территории. Таким давлением широко пользуются так наз. "демократические страны". Многие из них охотно применяют также и военную силу, если с ними кто-то не соглашается. Примеров за последние лет 20 предостаточно.

Путин по-европейски циничный и жесткий политик.
Май 2005г."Радио России"--Владимир Путин, президент Российской Федерации:
"В основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Это был так называемый аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. По сути, Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. И это, конечно, трагедия этих народов – об этом нужно сказать прямо. Мы это уже осудили." Спасибо за цитату. Она вполне согласуется с тем, что я говорил по этому вопросу. Прочитайте выше и в соседних темах, повторять, честно говоря, я уже утомился. Путин осуждает такой принцип подхода к международным отношениям (давление), широко практикуемым всеми странами. Но где вы увидели в его словах "оккупацию"?

А Вы сильно нервничаете, когда с Вами кто-то несогласен.

Да просто интерес пропал... Спасибо. У меня вообще-то тоже пропал интерес с Вами разговаривать
Реалий Вы не знаете, однако почемуто беретесь рассуждать о перспективах сотрудничества ЕС- Россия.
О мировой элите я не говорил, просто перечислил самых, на данное время известных и популярных кинорежиссеров мира.
У меня кумиров вообще нет, издержки или достоинства финского менталитета--наредкость индивидуального, даже для остальной Европы. "Все первые, младший брат второй"--более-менее близка Шотландия, но и то с натяжкой.
Я думал что Вы имеете ввиду Валентина Ковалева, потом понял, что Сергея Адамовича... Это особый случай, молодость этого Человека, его дела и принципы вызывают искреннее Уважение.
После 1993го года его позиция и взгляды претерпели такие изменения, что воспринимать их серьезно перестали и мы и в России.
Мои знания о Российскиз СМИ отнюдь не преположения, ибо у меня не только "общедоступные данные". Да, я имею отношение к прессе, и самое что ни на есть прямое.
А насчет издержек профессии--так мы не ось,а скорее анти.. ось...
Вечная оппозиция Власти. Любой Власти.
Я уже говорил о прессе в России. Вы, похоже, пропустили.
НИКОГДА издание подконтрольное госмонополии не опубликует материал не согласованный с Властью.
Нервничать в дискуссиях, спорах и тд я давно разучился. Критерий другой--либо интересно, либо нет...
Вы все время жалуетесь, что вас угнетают, притесняют и тд... Да ведь вас не меньше 30-40% в стране. Финнов в Российской Империи было меньше 5%, а автономии добились... Что вам мешает?

(Tehtty @ 04.03.2008 - время: 01:17) (Gamilkar @ 03.03.2008 - время: 19:09) А что в его словах циничного? Ну, незаконно отобрали у России в 1918 году кусок территории. Ну, вернула она его себе в 1940. Что ж тут циничного?
Ок. Меняем уровень. Живут люди, работают, ростят детей, любят Женщин...
У себя дома. И вдруг--Дядя с Запада: я хочу эту землю. Дядя с Востока: и я хочу. Пободались, поделили. Один выиграл. Его земля. Постарел, устал... Другой окреп, возмужал: пора меняться!!!
Ну ладно, что делать.... меняемся
Так проще?
Не сложнее, не проще, а совсем не так.

(Tehtty @ 04.03.2008 - время: 03:35) Вы все время жалуетесь, что вас угнетают, притесняют и тд... Да ведь вас не меньше 30-40% в стране. Финнов в Российской Империи было меньше 5%, а автономии добились... Что вам мешает?
Вы или не в курсе фактов, или их искажаете.
Финляндия изначально вошла в состав Российской империи на правах автономии со своим правительством, деньгами и армией. Сами они ничего не добивались. В Латвии ситуация срвсем другая. Некорректно даже сравнивать.

Реалий Вы не знаете, однако почемуто беретесь рассуждать о перспективах сотрудничества ЕС- Россия. Да. с точки зрения гражданина одной из стран ЕС.
Вы все время жалуетесь, что вас угнетают, притесняют и тд... Да ведь вас не меньше 30-40% в стране. Финнов в Российской Империи было меньше 5%, а автономии добились... Что вам мешает?
А с чего это вы взяли, что я жалуюсь? Я рассказываю и констатирую.
Насчёт особого изначального статуса Финляндии вам уже ответил ГАМИЛКАР.
А об особенностях нашей ситуации мне слишком долго придётся вам рассказывать, а вы ещё дольше будете это всё переваривать.

Вы вот жаловались, что у вас свободы не хватает и что НИКОГДА издание подконтрольное госмонополии не опубликует материал не согласованный с Властью. Вас ведь много, журналистов. И доступ к аудитории у вас поболе, чем у многих политиков. Так чего вы жалуетесь на зажим, притеснения? Свободы не хватает!..