Национализм.

Camalleri
Вот я и говорю, что национализм это неплохо, а национализм для Беларуси это даже хорошо.
А зачатки беларуского национализма Лукашенко похоронил еще в 1995 году.

(le male @ 04.05.2009 - время: 10:05) А зачатки беларуского национализма Лукашенко похоронил еще в 1995 году.
Может быть, но ведь всегда так - проблема во всех, но не в нас самих. Ищем виновных вокруг. У нас всегда кто-то виноват - президент не даёт нам свободы, россияне не дают нам возможности быть белорусами, система не даёт возможности самореализовываться, гаишники не дают свободно по дорогам ездить, Америка виновата, что денег мало даёт, подруга забеременела - Лукашенко виноват, потому что дружит с китайцами, которые презеравтивы некачественные делают и они видите-ли рвутся в самый напряжённый момент... Везде ищем виновных, но только не в себе. Если уж мы такие гордые и независимые, то пора уже и в себе начать искать причины проблем.

Ну пошли красивые слова...
Уверен в Беларуси найдется немало людей готовых взять на себя ответственность и что-то изменить. Но у нас таких людей быстро записывают в враги народа и затыкают рот, а руки связывают. Ибо хозяин здесь один и он решает что хорошо, а что плохо, что надо а что не надо. Ну а раз он все решает то и ответственность вся на нем. И я думаю что рано или поздно он за все ответит, не век ему президентом быть...

(Camalleri @ 04.05.2009 - время: 07:51) можно уважать людей за их стремление оставаться украинцами, выражать свою национальную принадлежность и помнить историю
У меня есть майка с надписью: "дякую тобі боже, що я не москаль"
подруга забеременела - Лукашенко виноват, потому что дружит с китайцами, которые презеравтивы некачественные делают и они видите-ли рвутся в самый напряжённый момент...
Так вот откуда внебрачный Коля нарисовался! Это ж просто индикатор, как крепчает интернациональная дружба!

(vox_nihili @ 04.05.2009 - время: 01:13) Дело в том, что наше общество расколото на два лагеря, поэтому, за национальную идею можно выдать ту гнусь, которую сотворили лукашенковские идеологи - как ни прескорбно,
Простите, но при чём тут национализм?
а можно выдать за национальную идею мечту белорусских оппозиционеров. Какой варинт давать-то?
Давайте мечту.
Нация, Уфл, это люди, объединённые не только своим генетическим происхождением, но и общим мировоззрением, культурой, историей.
vox_nihili, вы скорее всего себя демократом мните и местами даже либералом, да?
Вот вы говорите, что не стоит вопросов задавать. Стоит. Может отвечая на них вы думать начнете. Думать, а не ярлыки вешать и на ярлыки же покупаться.
Вы сейчас почти ИДЕАЛЬНУЮ формулу нацизма, ДА, ДА нацизма дали. Вам осталось только лозунг добавить. Одна страна, один народ, один фюрер. Слово фюрер можете заменить. Как на белорусском вождь будет?
Ты это прекрасно знаешь, и не стоит делать вид строгого преподавателя на экзамене, снижающего оценку за отсутствующую запятую в зазубренном определении.
Так вы пока строго в определении держитесь. Не отходите от него. Всё совпадает.
le male
Да, я год назад прочитал Быкова, целый год находился под впечатлением и вот сейчас создал эту тему.
Так не Быков создал тему, а вы. С вас и спрос.
Ну что там с идеологией белорусского национализма? В чём суть? Только без общих фраз пожалуйста. Без лозунгов.

(Ufl @ 04.05.2009 - время: 18:26) Нация, Уфл, это люди, объединённые не только своим генетическим происхождением, но и общим мировоззрением, культурой, историей.
vox_nihili, вы скорее всего себя демократом мните и местами даже либералом, да?
Вот вы говорите, что не стоит вопросов задавать. Стоит. Может отвечая на них вы думать начнете. Думать, а не ярлыки вешать и на ярлыки же покупаться.
Вы сейчас почти ИДЕАЛЬНУЮ формулу нацизма, ДА, ДА нацизма дали. Вам осталось только лозунг добавить. Одна страна, один народ, один фюрер. Слово фюрер можете заменить. Как на белорусском вождь будет?
Ясно всё. Думать меня сейчас учить станут.
Так проблема в том, что ты вопросы задаёшь вовсе не для того, чтобы на них отвечали. Тебе самому же на них и отвечать нравится так, как ты хочешь.
Объясни популярно про формулу нацизма.
Данное мной определение нации принадлежит Юрию Ходыко. Он всегда публично выступал против радикальных методов и за свержение диктатуры ненасильственным путём. Если есть, что противопоставить - я слушаю.

(Ufl @ 04.05.2009 - время: 18:26) Да, я год назад прочитал Быкова, целый год находился под впечатлением и вот сейчас создал эту тему.
Так не Быков создал тему, а вы. С вас и спрос.
Ну что там с идеологией белорусского национализма? В чём суть? Только без общих фраз пожалуйста. Без лозунгов.
Н у создал я тему, предложил обсудить национализм. И чо? Я лично считаю, что национализм это хорошо. Почему я так считаю я уже обозначал в этой теме и не раз.
По поводу идеологии беларуского национализма повторю специально для Uflа - беларуского национализма нет.

Да, Ufl. А обоснуйте ка почему национализм это плохо. Только не надо опять про исключительность нации, исключительность нации - это нацизм. А мы говорим про национализм.

(le male @ 04.05.2009 - время: 22:06) А обоснуйте ка почему национализм это плохо.
Белорусский национализм - это не плохо.. это уродливо. ИМХО!!!

(Ufl @ 03.05.2009 - время: 22:05)
Насчет идей беларуского национализма ничего не могу сказать поскольку нет никакого беларуского национализма.
А вы попробуйте. Начните строить идеологию белорусского национализма. Прям тут. На форуме.
На такие предложения у меня есть встречное - А не пойти ли Вам, уважаемый, коммунизьм на Соловках строить?

(Sister of Night @ 04.05.2009 - время: 23:04) (le male @ 04.05.2009 - время: 22:06) А обоснуйте ка почему национализм это плохо.
Белорусский национализм - это не плохо.. это уродливо. ИМХО!!!
Вопрос к модерам:
- раз уж такое пишется на Белфоруме в открытую и это считается цензурным, то можно я в этой теме выскажу все что я думаю об этом пользователе в неприкрытых строительных выражениях?

И мне за это тоже ничего не будет.

(Sister of Night @ 04.05.2009 - время: 23:04) (le male @ 04.05.2009 - время: 22:06) А обоснуйте ка почему национализм это плохо.
Белорусский национализм - это не плохо.. это уродливо. ИМХО!!!
Как может быть плохо или уродливо то чего нет?

Фервекс! Давай! Выскажись! А то нечистокровным русским можно , а беларусам нельзя!

(le male @ 04.05.2009 - время: 23:37) Как может быть плохо или уродливо то чего нет?

Вот и замечательно!!!

(Sister of Night @ 04.05.2009 - время: 23:39) (le male @ 04.05.2009 - время: 23:37) Как может быть плохо или уродливо то чего нет?

Вот и замечательно!!!
Это как кому. Для тебя, Ufla, России это замечательно, а для Беларуси и беларусов это прескорбно.

(Fervexs @ 04.05.2009 - время: 23:10) (Sister of Night @ 04.05.2009 - время: 23:04) (le male @ 04.05.2009 - время: 22:06) А обоснуйте ка почему национализм это плохо.
Белорусский национализм - это не плохо.. это уродливо. ИМХО!!!
Вопрос к модерам:
- раз уж такое пишется на Белфоруме в открытую и это считается цензурным, то можно я в этой теме выскажу все что я думаю об этом пользователе в неприкрытых строительных выражениях?

И мне за это тоже ничего не будет.
Нельзя. Дневник знаешь где находится? Доступ есть вроде к нему.
Или высказывай "в рамках цензуры".

(Serge_t @ 05.05.2009 - время: 00:10) Нельзя. Дневник знаешь где находится? Доступ есть вроде к нему.
Или высказывай "в рамках цензуры".
Думаю высказываться о пользавателе в дневнике к которому у этого пользователя нет доступа неприкольно. Строительные выражения оне обретают смысл когда доходят до адресата.)))
Нада на мясорупку.

(le male @ 04.05.2009 - время: 23:37) Фервекс! Давай! Выскажись! А то нечистокровным русским можно , а беларусам нельзя!
le male, ты модератор? тебя спрашивал кто-то?

(vox_nihili @ 04.05.2009 - время: 18:49) Данное мной определение нации принадлежит Юрию Ходыко.
Значит Вождь уже есть?
Он всегда публично выступал против радикальных методов и за свержение диктатуры ненасильственным путём.
Значит он не дурак. Понимает в каких условиях приходится работать.
Объясни популярно про формулу нацизма.
Попробую.
Итак.
Нация, Уфл, это люди, объединённые не только своим генетическим происхождением, но и общим мировоззрением, культурой, историей.

Первое и непреложное условие определения нации по Ходыко это генетическое происхождение. Словосочетание «не только» показывает нам, что оно не единственное, но необходимое.
vox_nihili, это не ново. Когда-то, до развития генетики для этого использовали псевдонаучную «расовую теорию» и евгенику. Сейчас принято для придания «научности» национализму упирать на генетику. Это удобно. Генетика наука крайне сложная. Когда я её проходил в ВУЗе у меня шарики за ролики заходили в попытках её понять. Но с другой стороны, наука прикладная, передовая и крайне необходимая.
Но увы, современные генетики, те, что не занимаются политикой, не обособляют генетически национальность. Генетически можно выявить так называемого «коренного жителя». Т.е. генотип преобладающий в данной местности. Генотип не признаёт политических границ. А национальность определяется ЛИЧНОСТЬЮ, то есть САМИМ человеком вне зависимости от генотипа. Обладатель генотипа «коренного жителя» Белоруссии вполне и в праве определять себя поляком, литовцем, евреем, французом, итальянцем и О УЖАС русским. Так же в праве определять себя белорусом человек НЕ обладающий генотипом «коренного жителя». Это норма цивилизованного мира. Дабы далеко за примерами не ходить – русский А. С. Пушкин.
Упор на генотип моментально выводит национальный вопрос из практики принятой в цивилизованном мире. Позволяет делить людей на сорта. На чистых и не чистых. Арийцев и не. Далее следует НАСИЛИЕ. В разной форме, может мягкое, может грубое, но насилие.

Второе условие Ходыко в определение нации это общее мировоззрение. Общее. Но vox_nihili, мировоззрение штука добровольная. И в развитом обществе допустимо любое мировоззрение, если оное не призывает к насилию. И привести людей, пусть и одной национальности к единому мировоззрению можно только насилием.

Третье это культура. После единого генотипа и единого мировоззрения, про культуру, да и историю можно забыть. Ибо и то и другое будет поделено на свою и чуждую. Этого требует мировоззрение. Единое.


Так что ваш Ходыко предлагает заменить один диктат на другой. Прикрываясь, скорее всего фразами о демократии и "ценностях".
Гитлер кстати, тоже пришёл к власти демократическим путём, а Нюрнбергские законы были изданы позже. И "Хрустальная ночь" была через пять лет после избрания.

(Ufl @ 05.05.2009 - время: 10:07) Значит Вождь уже есть?
Значит он не дурак.
Вот этот разговор, Уфл, уже становится на что-то похож. Если так будет и дальше, могу только порадоваться.
Что касается вождя - человек действительно не дурак, доктор физ-мат наук и некогда профессор НАН. Сидел за свои политические взгляды, отказался от должности в оппозиции из-за несовпадения взглядов с радикалами.
Если отбросить "генетику" - просто территориально объединённых людей он определяет "народ" (к вопросу о наших спорах тут - в Америке народ получается, а не нация, американской нацией могли быть лишь индейцы). А что касается вообще генетического сходства, - я в этом вижу лично какую-то защитную реакцию с его стороны. Русские, объявив нас сначала "северо-западным краем", а затем стремясь присоединить в виде "младшего брата", на его взгляд, отрицают право белорусов и украинцев существовать, как народ. Генетика приплетена потому, что вместе с русификацией всего и вся, прекращения издания книг на белорусском, происходила и ассимиляция.
В общем и целом, единица народа - гражданин, а вот евреев всего мира, живущих и за пределами Израиля и не имеющих гражданства, можно определить как нацию.
П.С.: если евреев определили как нацию, вовсе не означает, что было сказано хоть слово об их новом истреблении. Это чтобы снова нацизма на пустом месте не увидели.
Вот, вкратце. С чем-то я могу быть согласен, с чем-то нет. Но мнения этого человека придерживается много людей, поэтому, если есть желание услышать белорусскую национальную идею, нужно поиметь представление и о тех, кто её вынашивал и формулировал. Чтобы не сложилось впечатление, что её и впрямь ни с того, ни с сего, выкрикнула спонтанно беснующаяся толпа на улице, которая нарушает нашу тихо булькающую стабильность.

По ходу Ufl не фильтрует разницу между нацизмом и национализмом. Для него национализм это нацизм, а нацизм это плохо.