Национализм.

(vox_nihili @ 29.04.2009 - время: 20:20)
Ну, то, что мы - "неполноценные русские", ходим в лохмотьях, едим "лыжку заціркі", а ещё у нас колтун в волосах, нам заботливо рассказывалось не один десяток лет, так что...
Вот и я про то же. Национализм нужен. Национализм хорошо.

вы оба правы... но говорите о разных вещах. ваш спор - это не спор, а поддакивание друг друг но по-разному. что вы друг другу хотите доказать? - ответьте на этот вопрос и вы все поймете.

Не люблю национализм.
А также я считаю, что надо, наоборот, объединяться, а не разделяться по нац. признаку.
Я считаю так. Что было - то прошло. Вовсе не обязательно помнить историю (все националисты любят историю)..
а я не люблю.
А также я сама непонятно какой национальности. Батя коми-пермяк. Мать белорусо-еврейской национальности. Муж русский. Так что я уж никак не могу приемлить национализм ни в каком виде.

Товарищи! Отличайте нацизм и национализм. Да, когда говорят национализм сразу идут ассоциации А. Гитлер, нацболы, скинхеды, геноцид и все такое. Но это разные вещи.
Национализм не разделяет по национальному признаку, а наоборот сплочает нацию. Национализм ставит нацию во главу всего, ибо нация первична. Национализм говорит, что государство должно служить во благо нации, как и каждый человек должен работать во благо нации. Национализм объединяет нацию, народ, дает идею и ведет страну вперед, к благу нации, к благополучию каждого. Национализм даст каждому чувство собственного достоинства, гражданин должен чувствовать себя полноправным хозяином у себя в стране, ибо это его страна, его нация. Что в этом плохого?

(le male @ 30.04.2009 - время: 00:38) Национализм не разделяет по национальному признаку, а наоборот сплочает нацию.
Фраза сама себе противоречит. Чтобы нацию сплотить, её сперва нужно из остальных выделить.
А вообще, смысл поста какой? Чтобы с ним просто согласились?
Кстати, вот совсем не знаю, что такое "нацболы"... Лукашенко Козулина как-то "фашиствующим нацменом" называл, помнится, но вот не в курсе, откуда там ноги растут у терминов...

Вообще, я бы тему прикрыл, потому как она изначально некорректно задана.
Спрашивается "хорошо или плохо", а выясняется, что каждый под этим термином вовсе представляет себе что-то своё... Лучше бы было сначала создать тему "что такое национализм", на мой взгляд.

Лучше бы было сначала создать тему "что такое национализм", на мой взгляд. Ой, боюсь такая тема рискует поехать в "Уголок националиста" :) Цивилизованный мир дает например такое определение национализму - "Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (Оксфордский политический словарь) А то, что многие из нас учили из советской школы - глупости коммунистов у которых руки по локоть в крови своего народа...

о, ну щас украина скажет свое веское слово...

(Lee-May @ 30.04.2009 - время: 07:18) о, ну щас украина скажет свое веское слово...
Ненада завидовать тому, что в Украине народ понемногу начинает понимать, что они не безликая серая масса "советских человеков", а у них есть свои корни.

Ненада завидовать тому, что в Украине народ понемногу начинает понимать, что они не безликая серая масса "советских человеков", а у них есть свои корни.


Ага и возникла украинская нация 50 000 лет назад,от древних укров поэтому и назвали нацию украинцами

(Vadim_81 @ 30.04.2009 - время: 08:08) Ага и возникла украинская нация 50 000 лет назад,от древних укров поэтому и назвали нацию украинцами
Детский сад. Да и разговор здесь не об истории украинского народа, которую Вы к сожалению не знаете, да и историю России тоже (Вы ж утверждали что Новгород - первая столица Древней Руси ). Расскажите, почему в России сейчас старательно культивируют русский национализм на всех уровнях?

(rattus @ 30.04.2009 - время: 06:50)
Ненада завидовать тому, что в Украине народ понемногу начинает понимать, что они не безликая серая масса "советских человеков", а у них есть свои корни.
а кто тут завидует??! просто без вас же не станется... и это не плохо и не хорошо. просто этого следовало ожидать

(rattus @ 30.04.2009 - время: 07:21) (Vadim_81 @ 30.04.2009 - время: 08:08) Ага и возникла украинская нация 50 000 лет назад,от древних укров поэтому и назвали нацию украинцами
Детский сад. Да и разговор здесь не об истории украинского народа, которую Вы к сожалению не знаете, да и историю России тоже (Вы ж утверждали что Новгород - первая столица Древней Руси ). Расскажите, почему в России сейчас старательно культивируют русский национализм на всех уровнях?
слушайте, а мы не про Россию здесь, и не про Украину... про Беларусь однако

надо тему переименовать... а то точно скатимся....

(Lee-May @ 30.04.2009 - время: 08:41) слушайте, а мы не про Россию здесь, и не про Украину... про Беларусь однако

Да я и не против чтоб про Беларусь. Скажите, разве плохо что беларусы будут чуствовать себя полноценным народом, со своей историей, культурой и проч. а не "младшим братом" своего восточного соседа, как ему на протяжении веков вдалбливали в голову?

(rattus @ 30.04.2009 - время: 07:46) Да я и не против чтоб про Беларусь. Скажите, разве плохо что беларусы будут чуствовать себя полноценным народом, со своей историей, культурой и проч. а не "младшим братом" своего восточного соседа, как ему на протяжении веков вдалбливали в голову?
а что здесь кто-то говорит что это плохо?

ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо. А ведь когда беларусы скажут, что они нация со своей самобытной культурой, историей, языком - это национализм, и ты против этого.
Так же читаем первый пост темы. Говорим про умеренный национализм, не радикальный. И уж тем более не про нацизм, расизм или большевизм. Национализм не утверждает величие или превосходство одной нации над другими. Национализм объединяет весь народ на территории государства. И коль уж кто то другой национальности, ради бога, пусть живет на нашей земле, трудится и будет полезен.
Национальное государство никогда не будет смотреть в рот другой стране и бежать отстаивать чужие интересы. Национальное государство всегда преследует интересы своего народа в первую очередь. Что в этом плохого?

(le male @ 30.04.2009 - время: 08:36) ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо.
смотри посты выше... надоело повторять. мы по-разному понимаем некоторые вещи. но говорим о едином и принимаем одну точку зрения насчет искомого вопроса - спор бесполезен (ты не чувствуешь??). что ты мне хочешь доказать? что я против беларусской самосвядомасці? так я не против здесь никто не против этого (так про что собственно тема??) просто я это называю именно так. и тебе меня не переубедить.
p.s. не передергивай мои фразы.
p.p.s. и память у меня тоже хорошая

ЛиМэй, так национализм это вобще плохо или хорошо? Нужен ли в Беларуси национализм. И объясни почему.

Так, гетманы... Чубы друг другу рвать прошу там у себя.
Ни в какой уголок националиста тема вашими стараниями не поедет, потому что прямых споров "у кого больше" тут не будет, а обсуждается явление и его вред/полезность как таковые.
Что касается определений. Вот пример:
Глава судебной власти Ирана Махмуд Хашеми Шахруди призвал Беларусь дать новое определение терминам права человека, свобода слова, расизм, дискриминация, терроризм и борьба с терроризмом на встрече в Минске с председателем Совета республики Национального собрания Беларуси Борисом Батурой.

"Гегемонистические страны и страны-колонизаторы злоупотребляют этими терминами и сделали их инструментов в своих руках, чтобы диктовать другим народам свою волю и интересы", - сказал М.Хашеми Шахруди. "Мы и вы, которые освободились (от влияния этих инструментов - ИФ), должны приложить все усилия, чтобы помочь всем свободолюбивым народам мира жить, как они хотят!", - отметил он.
...
Национальное собрание Беларуси оперативно ратифицирует все соглашения с Ираном, нуждающиеся в такой процедуре.
Поэтому, как видим, разные уроды определят и расизм, и права человека со свободой слова, и дискриминацию, и терроризм, как им выгодно - не читая "гегемонистического оксфордского словаря".
Ещё одно. Когда в Беларуси или на Украине говорят о национализме, всегда подразумевается скрытая неприязнь к русским именно. Хотя у полонизации плюсов не больше, да и относятся поляки к нам не лучше - но русские выиграли в борьбе за влияние и, в итоге, установили тут свои порядки, поэтому все шишки на них теперь. Русские, разумеется, тоже подсознательно не хотят мириться с таким положением, когда вслед за чехами и прочими странами "восточного блока" от них постепенно хотят избавиться и "братья". Поэтому, национализм там тоже принимает совсем несимпатичные формы:
По данным МВД, численность "бритоголовых" и сочувствующих им в России превышает 10 тыс. человек. По словам заместителя министра внутренних дел РФ Александра Чекалина, география распространения движения скинхедов достаточно широка. Это Москва, Московская область, Краснодарский край, Ставропольский край, Свердловская область, город Екатеринбург и "немного Санкт-Петербурга".
...
Говоря об идеологии "бритоголовых", Чекалин сказал, что они "проповедуют националистический шовинизм, нетерпимость к иностранцам, приверженность и главенство так называемой белой расы".
Так что, где бы подобные вещи ни появлялись, всегда нужно чувствовать грань...

Я не националист и не считаю, что одна нация может быть лучше другой. Гемора и так хватает по жизни к чему еще создавать лишний?