Национализм.

(le male @ 03.05.2009 - время: 00:10) А патриотизм - это проявление национализма.
Господи, ну что за бред..
У меня вот нет национальности, но всё равно я Родину люблю. Я свою родину вообще ни с какой национальностью не ассоциирую, просто она МОЯ, и всё.

Ты считаешь, это признак национализма? Ха-ха-ха.

Я считаю что имперский национализм США по их поведению в мире не замечать может только слепой.
QUOTE (le male @ 03.05.2009 - время: 00:10)
А патриотизм - это проявление национализма. 


Господи, ну что за бред..

Патриотизм и национализм практически тождественны. Например, вот определение этнического патриотизма:
этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу.
В самих общих понятиях национализма если заменить слово "нация" на слово "народ" получишь патриотизм и наоборот.

(le male @ 03.05.2009 - время: 00:10) Возьмите хотя бы ознакомтесь с основными идеями национализма и найдите в них хоть што-нибудь плохое.

Дайте. Мы и ознакомимся.. Каковы основные идеи белорусского национализма?
А патриотизм - это проявление национализма.
Белоруссия мононациональное государство?

(le male @ 03.05.2009 - время: 19:13) Патриотизм и национализм практически тождественны.
этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу.
В самих общих понятиях национализма если заменить слово "нация" на слово "народ" получишь патриотизм и наоборот.
Опять 25...
Причём здесь нация и народ??? Я вот русский народ люблю, и чего теперь? А к белорусам так себе отношусь (учитывая историю). Это не повод, чтобы свою родину не любить.

(Ufl @ 03.05.2009 - время: 19:26) Каковы основные идеи белорусского национализма?

Отделение от России, конечно.

(Sister of Night @ 03.05.2009 - время: 19:33) Отделение от России, конечно.
В каком смысле? Материк расколоть? Превратить Белоруссию в остров?

Ufl, превед!
Дайте. Мы и ознакомимся.. Каковы основные идеи белорусского национализма?
Вначале советую ознакомится с первым постом темы. Обсуждаем национализм вообще, плохо это или хорошо, нужен ли национализм Беларуси. А с идеями национализма можно ознакомится набрав слово "национализм" в поисковике.
Отделение от России, конечно
Звучит само по себе бредово, учитывая что и РФ и РБ суверенные государства и вроде в одно государства ещё не объединились, чтобы уже отделяться. Сестра, ты уже стала идеологом беларуского национализма?

(le male @ 03.05.2009 - время: 20:11) Вначале советую ознакомится с первым постом темы. Обсуждаем национализм вообще, плохо это или хорошо,
Национализм – это плохо. Исходя из определения оного.
НАЦИОНАЛИЗМ - специфическое состояние сознания этноса (см.) и социально-психологических ориентаций людей, а также сопряженные с ними идеология, теория и социальная практика. Для обыденного сознания слово "Н." не имеет нейтрального звучания, оно всегда эмоционально окрашено. Суть Н. составляет проповедь собственной национальной выделенности и (или) исключительности, с необходимостью дополняемая недоверием к чужим (конкретно определяемым) этническим общностям и (в крайних проявлениях) - отказом им в праве на существование. Типичен для цивилизаций локального типа, чья культура фундирована осевой аксиологической оппозицией: Мы - Они. Н. возникает как реакция этноса на деструктивные воздействия внешней среды (экономические, социальные и политические процессы, иноэтнические воздействия). Н. как политический принцип результировался в процессах образования национальных государств, распада империй и отделения колоний от метрополий. Т.обр. Н. - как "фактор влияния" превзошел и мировые религии докапиталистических обществ, и государственные образования имперского типа Нового времени. В первой таксономии Н. противостоял христианству и космополитизму, во второй - интернационализму и империализму. В рамках мононациональных государств Н. может варьироваться от изоляционизма (Албания 1960-1980-х) до экспансионизма ("японская модель"). (с) Энциклопедия социологии
нужен ли национализм Беларуси
Не могу сказать. Поэтому повторю свой вопрос. Каковы основные идеи белорусского национализма? Если вы не знаете на него ответа, то не стоило тему начинать и потом предлагать оппонентам воспользоваться поиском. Ну так каковы основные идеи белорусского национализма?
А патриотизм - это проявление национализма.
Попробуйте это обосновать.

Национализм это хорошо. Нет ничего плохого не в определении национализма, ни в его идеях.
Насчет идей беларуского национализма ничего не могу сказать поскольку нет никакого беларуского национализма.
Патриотизм - это проявление национализма. А что не так? Национализм может проявляться по разному. Могут быть крайние проявления - нацизм. Могут быть умеренные - патриотизм.

(le male @ 03.05.2009 - время: 21:43) Национализм это хорошо. Нет ничего плохого не в определении национализма, ни в его идеях.

То есть не плохо когда одна нация находится в состоянии, цитирую - собственной национальной выделенности и (или) исключительности, с необходимостью дополняемая недоверием к чужим (конкретно определяемым) этническим общностям и (в крайних проявлениях) - отказом им в праве на существование. Типичен для цивилизаций локального типа, чья культура фундирована осевой аксиологической оппозицией: Мы - Они
Патриотизм - это проявление национализма.
le male, я попросил обосновать, а не повторять.
Утверждение, для того, чтобы стать истинным должно быть обоснованно.
От повторения оно истинным не становится. Или вы меня загипнотизировать пытаетесь? Уверяю вас, что при помощи текста на форуме это затруднительно. Ну так сумеете обосновать «Патриотизм - это проявление национализма»?
Насчет идей беларуского национализма ничего не могу сказать поскольку нет никакого беларуского национализма.
А вы попробуйте. Начните строить идеологию белорусского национализма. Прям тут. На форуме.

(Ufl @ 03.05.2009 - время: 21:07) Для обыденного сознания слово "Н." не имеет нейтрального звучания, оно всегда эмоционально окрашено.

(с) Энциклопедия социологии
Ключевое слово - "обыденное". Считай - статистическое, зомбированное с трибун.
Можно узнать выходные данные энциклопедии? Уж не то ли это счастливое время, когда "воины-интернационалисты" помогали афганскому населению в уборке урожая? Или же когда интернационал пели? А все, кто был "не за нас", автоматически становились "против нас"?
По поводу "бредового отделения от России" - ещё не объединились, но когда объединятся, будет поздно.
Конкретный пример: если Россия снова ввяжется в войну на Кавказе за нефтяную трубу, а Беларусь забьёт на договорённости и не пошлёт туда погибать своих пацанов - это и будет белорусским проявлением национализма и патриотизма. Правда, понятия эти два разные... Хотя бы обратить внимание на разные названия...

(vox_nihili @ 03.05.2009 - время: 22:09) Ключевое слово - "обыденное". Считай - статистическое, зомбированное с трибун.

vox_nihili меня не смущают этикетки и клейма типа «зомбированный».
Вы только подтвердили точность приведённого мной определения, эмоционально окрасив свой ответ.
Можно узнать выходные данные энциклопедии? Уж не то ли это счастливое время, когда "воины-интернационалисты" помогали афганскому населению в уборке урожая? Или же когда интернационал пели? А все, кто был "не за нас", автоматически становились "против нас"?
https://www.zone-x.ru/showtov.asp?Cat_id=121893
Как видите время НЕ ТО. Вот место. Место ДА. РФ. В ней как известно одни великодержавные шовинисты живут.
Конкретный пример: если Россия снова ввяжется в войну на Кавказе за нефтяную трубу, а Беларусь забьёт на договорённости и не пошлёт туда погибать своих пацанов - это и будет белорусским проявлением национализма и патриотизма.
Да. Это будет проявлением патриотизма. Но при чём тут национализм?

Ufl, определение вами цитируемое - это определение крайнего национализма. Когда нация заявляет о своей исключительности и враждебна ко всем другим - это уже нацизм, а не национализм. Читайте первый пост, говорим о умеренном национализме. Выше Ферзь2 привел общее определение национализма.
А патриотизм, ну так что тут обосновывать? Национализм всегда выражается в патриотизме.
А почему вы предлагаете мне строить идеологию бел. национализма?

Ufl, а какое твоё собственное мнение по данному вопросу? Я понял, что, "исходя из определения" этой энциклопедии, национализм - плохо, ну так это ж легко поправимо! Подсунь тебе другую энциклопедию с другим определением, и, исходя из него - станет "хорошо". А в остальном - ты в теме только "повторяешь вопросы". Может, ради приличия, поделишься и собственными соображениями? А то сидит такой "генератор вопросов" и к размышлениям нас побуждает, а что сам думает - одна большая тайна, получается.
Не то, чтобы мне было сильно интересно, что ты думаешь. Так просто - намекнул, чего тебе не хватает, как участнику дискуссии. Ты не предлагаешь ни одной собственной точки зрения. Ноль.

(vox_nihili @ 03.05.2009 - время: 23:02) А в остальном - ты в теме только "повторяешь вопросы".
vox_nihili, а что делать, если я не получаю на них ответа? Попробуйте ответить на мои вопросы. И вы сами либо поймёте, что национализм это плохо. Плохо для страны. Либо перейдёте к бесконечным необоснованным утверждениям типа национализм=патриотизм.
Подсунь тебе другую энциклопедию с другим определением, и, исходя из него - станет "хорошо"
Что вам мешает? Подсуньте.
le male
Когда нация заявляет о своей исключительности и враждебна ко всем другим - это уже нацизм, а не национализм. Читайте первый пост, говорим о умеренном национализме. Выше Ферзь2 привел общее определение национализма.
Ну во первых Вика источник крайне сомнительный. А во вторых определение вырвано из тела статьи. Надо разбирать ВСЮ статью целиком. Что ВЫ, как автор топика подразумеваете под нацией?
Национализм всегда выражается в патриотизме.
Это заклинание? Или следствие зазомбированности?
Какой национализм? Умеренный? Или средний до порывистого?
То есть обосновать вы не можете. Что собственно я и ожидал.
А почему вы предлагаете мне строить идеологию бел. национализма?
Потому, что вы автор топика и утверждаете хорошесть оного.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10329146
Вам и предлагать идеологию белорусского национализма объединяющую народ.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10331688

Ну так как? Возьмётесь? А я посмотрю как у вас получится это с практической точки зрения и без залёта на 2.5 ПСН.

Ufl, то что я предложил обсудить национализм и считаю что национализм есть гут еще не значит что мне нужно предлагать создавать идеологию.
По поводу национализма вобще и национализма в Беларуси хорошо написал В. Быков в книге "Долгая дорога домой". Найдите почитайте. Быков там как раз и пишет, что найдется много деятелей которые скажут что национализм это плохо и он беларусам не нужен.

вот всё и выяснилось!!!
Ле Мале начитался ерунды и теперь под впечатлением.

Да, я год назад прочитал Быкова, целый год находился под впечатлением и вот сейчас создал эту тему.
Там кстати не только про национализм есть. Советую почитать. Человек был настоящим патриотом своей страны а его гнобили и втаптывали в грязь.

(Ufl @ 03.05.2009 - время: 23:25) vox_nihili, а что делать, если я не получаю на них ответа? Попробуйте ответить на мои вопросы. И вы сами либо поймёте, что национализм это плохо.

Когда нация заявляет о своей исключительности и враждебна ко всем другим - это уже нацизм, а не национализм. Читайте первый пост, говорим о умеренном национализме. Выше Ферзь2 привел общее определение национализма.
Ну во первых Вика источник крайне сомнительный. А во вторых определение вырвано из тела статьи. Надо разбирать ВСЮ статью целиком. Что ВЫ, как автор топика подразумеваете под нацией?
Дело в том, что наше общество расколото на два лагеря, поэтому, за национальную идею можно выдать ту гнусь, которую сотворили лукашенковские идеологи - как ни прескорбно, но это официально, а можно выдать за национальную идею мечту белорусских оппозиционеров. Какой варинт давать-то?
Нация, Уфл, это люди, объединённые не только своим генетическим происхождением, но и общим мировоззрением, культурой, историей.
А если нация объявляет себя исключительной и лишь на основе подразумеваемой неполноценности других наций становится к ним враждебна, то это называется нацизмом в любой статье, в любом контексте и в любом источнике. Ты это прекрасно знаешь, и не стоит делать вид строгого преподавателя на экзамене, снижающего оценку за отсутствующую запятую в зазубренном определении.

Американцы молодцы конечно в том, что у них даже на мусоровозах флажки звёздно-полосатые есть. Но разве это национализм? Да, всё начинается с малого. Может быть флажки и могут являються одним из первых шагов на пути к укреплению НАЦионального самосознания. Вот вера в страну, в мощь своего государства, гордость за страну и за своё гражданство - всего этого в США достаточно. Но национализмом там и не пахнет.
Национализм основан на нации, а у нас ввиду исторических причин активной угнетающей политики государства, понятие "белорусская нация" более чем размыто, мало на чём основанное. Так что у нас даже рассизм имеет более крепкий фундамент, чем национализм. Я имею ввиду нормальный национализм, а не красноречивый и визгливый, где слов больше, чем дела и который весьма распространился в последнее время да и к тому-же парадоксально подпитывается извне. Национализм, если он есть, то он должен быть в голове, а не на языке, и выражаться в первую очередь не в ненависти к иным нациям, а в любви и преданности к своей.
Кстати, зря тут некоторые на украинский национализм накинулись. Можно ненавидеть бандеру, смеятся над горе-патриотами, пытающимися различное быдло возвести в ранг героев, но при всём при этом можно уважать людей за их стремление оставаться украинцами, выражать свою национальную принадлежность и помнить историю, пусть иногда и прибегая к весьма скверным методам. И не стоит ориентироваться на интерпритацию национализма, нацизма, рассизма, фашизма в том виде, в котором их преподносят СМИ. В реальной жизни всё не совсем так...
Одна из главных проблем - у нас НАЦионализм преподносится как попытка разъединиться людей. Реально, национализм должен в первую очередь объединять нацию.
Newsweek: В России крепнет национализм, а диссиденты вымерли
Тупая статья, национализм там не может крепнуть, по крайней мере официально, пока государством управляет антирусская власть.