Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не меня одного интересует вопрос на который есть ответ в этой статье: Почему барды могли появиться только в СССР и только в 1960-е годы: "Термин «шестидесятники» впервые использовал Станислав Рассадин в своей статье, которую опубликовали в журнале «Юность» в 1960 году. Им Рассадин обозначил прослойку русской интеллигенции, которая активно проявляла себя в период хрущёвской «оттепели». Особым явлением эпохи «шестидесятников» стала авторская песня, которая породила поколение русских бардов. Интерес к поэзии и разнообразным её направлениям стало предтечей феномена «поющих поэтов». Это были люди, которые писали и стихи, и музыку, и сами себе аккомпанировали. Авторская песня, прежде всего, ориентирована на текст, которому подчиняется мелодия и мотив. Поэтому бардов чаще всего относят к деятелям художественной литературы.
скрытый текст
К сему: Барды это советский феномен? Барды это один из результатов "оттепели"?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-07-2023 - 23:45
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Почему барды могли появиться только в СССР и только в 1960-е годы?
Были барды в период Гласности и в Перестройку? Митьков можно назвать бардами того периода? Есть ли барды в демократической РФ, где в Конституции декларируется буржуазная свобода?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
А разве не был бардом, скажем, Вертинский и его последователи? Или напротив, более поздние - Калугин, Наумов?! Просто в 60-е в СССР электрогитар не было, а акустику можно было достать. Вот и пели что было возможно.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 01:00)
А разве не был бардом, скажем, Вертинский и его последователи? Или напротив, более поздние - Калугин, Наумов?! Просто в 60-е в СССР электрогитар не было, а акустику можно было достать. Вот и пели что было возможно.

Я так не думаю, а точнее не знаю, т.к. в моём понимании бард это поэт, композитор и певец в одном лице. И обычно с гитарой, на которой максимум есть звукосниматель. И то для выступлений перед большой аудиторией. А как правило, в небольших компаниях единомышленников. К сему: Если искать аналогию, то это будут кухонные посиделки в "хрущёвке", но никак не творческие вечера в гостинной в "сталинке". И уже тем более не богемные салоны в "сталинских высотках".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос о бардах поднимался не раз и даже на достаточно высоком уровне. Например, "11 марта 2010 года, на телеканале культуры российского телевидения, очередной выпуск программы "Культурная революция" назывался "Бардовская песня сегодня нужна только бардам". В качестве фигур, задающих дискуссионность темы, выступили : доктор политических наук Эраст Галумов (критика бардов) и писательница Татьяна Устинова (защитник бардов). В студийном зале, как обычно, присутствовала культурная московская публика : артисты, поэты, композиторы, писатели, ученые, ... Известные и малоизвестные люди. Содержание передачи состоит, как минимум, из двух слоев : информационно— содержательного и эмоционально-фонового. Первый слой мы покажем с помощью близкого к оригиналу текстового конспекта, а про второй только скажем, что он вполне мог вызвать раздражение у большинства любителей бардовской песни."(с) Источник: http://www.bards.ru/press/press_show.php?id=2060

К сему: И ещё есть мнение что советские барды родили русский рэп. Это к вопросу о том есть ли барды в РФ.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 01:21)
(Мавзон @ 08-07-2023 - 01:00)
А разве не был бардом, скажем, Вертинский и его последователи? Или напротив, более поздние - Калугин, Наумов?! Просто в 60-е в СССР электрогитар не было, а акустику можно было достать. Вот и пели что было возможно.
Я так не думаю, а точнее не знаю, т.к. в моём понимании бард это поэт, композитор и певец в одном лице. И обычно с гитарой, на которой максимум есть звукосниматель. И то для выступлений перед большой аудиторией. А как правило, в небольших компаниях единомышленников. К сему: Если искать аналогию, то это будут кухонные посиделки в "хрущёвке", но никак не творческие вечера в гостинной в "сталинке". И уже тем более не богемные салоны в "сталинских высотках".

Как следует по - определению, "бард" - это еще кельтское понятие. Понятно, что в СССР явление появилось с опозданием на века :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B4
Под девизом "Поэтом можешь ты не быть, и музыкантом ты не станешь".

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 09:43)
Вопрос о бардах поднимался не раз и даже на достаточно высоком уровне...

Явление авторской песни существовало и существует вне телевизионных ток-шоу. Допустим, С. Слепакова знают и слушают многие, а мнение д.п.н. Э. Галумова напротив, мало кому интересно. Впрочем, вполне закономерно, современным бардам часто мало одной гитары. О чем я уже писал в топике "Бард - рок". И это естественно - допустим, в песнях Высоцкого под гитару один вкус, с оркестром Гараняна - другой, а с французами - пожалуй, еще интереснее. И каждый выберет своё! Кстати, вспомните случай, как В. Высоцкий обругал Кальянова за то, что тот правильно настроил ему гитару :))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 14:08)
Как следует по - определению, "бард" - это еще кельтское понятие. Понятно, что в СССР явление появилось с опозданием на века. Под девизом "Поэтом можешь ты не быть, и музыкантом ты не станешь".

Бард восходит к праиндоевропейскому gwerh — провозглашать, петь. И скорее всего, барды появились не у древних ариев, а ещё в глубокой древности. Но речь о советских бардах, как феномене причиной которого считают "оттепель". В таком случае должны быть барды в условиях буржуазной демократии! А они при ней есть?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 14:18)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 09:43)
Вопрос о бардах поднимался не раз и даже на достаточно высоком уровне...
Явление авторской песни существовало и существует вне телевизионных ток-шоу. Допустим, С. Слепакова знают и слушают многие, а мнение д.п.н. Э. Галумова напротив, мало кому интересно. Впрочем, вполне закономерно, современным бардам часто мало одной гитары. О чем я уже писал в топике "Бард - рок". И это естественно - допустим, в песнях Высоцкого под гитару один вкус, с оркестром Гараняна - другой, а с французами - пожалуй, еще интереснее. И каждый выберет своё! Кстати, вспомните случай, как В. Высоцкий обругал Кальянова за то, что тот правильно настроил ему гитару :))

Барды это инициатива снизу, но как всегда верхи хотят её присвоить. Как было с движением "Бессмертный полк". Что же касается муз.инструментов, то должен быть один, иначе это уже не бард, а человек-оркестр.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 14:44)
(Мавзон @ 08-07-2023 - 14:08)
Как следует по - определению, "бард" - это еще кельтское понятие. Понятно, что в СССР явление появилось с опозданием на века. Под девизом "Поэтом можешь ты не быть, и музыкантом ты не станешь".
Бард восходит к праиндоевропейскому gwerh — провозглашать, петь. И скорее всего, барды появились не у древних ариев, а ещё в глубокой древности. Но речь о советских бардах, как феномене причиной которого считают "оттепель". В таком случае должны быть барды в условиях буржуазной демократии! А они при ней есть?

Конечно, есть! И были, и есть. Во множестве!


Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 14:49)
... Что же касается муз.инструментов, то должен быть один, иначе это уже не бард, а человек-оркестр.

Бард - это автор - исполнитель. А кто же запретит подпевать и подыгрывать?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 15:01)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 14:49)
... Что же касается муз.инструментов, то должен быть один, иначе это уже не бард, а человек-оркестр.
Бард - это автор - исполнитель. А кто же запретит подпевать и подыгрывать?

Я не об этом, а о выступлениях бардов на концертах в сопровождении оркестра. В этом случае теряется всё обаяние бардовской песни, которая должна быть монологом в разговоре по душам, а не шоу! К сему: Можно представить бардовскую песню с подпевками и подтанцовкой?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 15:24)
Можно представить бардовскую песню с подпевками и подтанцовкой?

Вот видео с Грушинскогот фестиваля Бардовской Песни. Синтезатор, кстати, из дорогих :)



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 15:31)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 15:24)
Можно представить бардовскую песню с подпевками и подтанцовкой?
Вот видео с Грушинскогот фестиваля Бардовской Песни. Синтезатор, кстати, из дорогих :)
VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=E7R7NknCGpc

IMHO, это уже профанация, и/или просто на потребу публике. Хотя, есть "указивки", типа, "Должны уметь исполнять произведения как сольно, так и в ансамбле выразительно, артистично. Техника исполнения должна быть разнообразна. Исполнение должно отличаться хорошим качеством звучания и исполнения. Песни должны быть разнохарактерными."(с) Источник: https://rybcdut.ru/wp-content/uploads/2020/...0%BD%D1%8F..pdf К сему: Как в фильме "Асса", где "в эпилоге фильма негр Витя, друг Бананана, приводит в ресторанную группу нового исполнителя. Это Виктор Цой, который в фильме играет самого себя. Не дожидаясь конца инструктажа директора ресторана о правилах поведения артиста эстрады, Цой выходит на сцену ресторана и поёт свою песню «Мы ждём перемен».(с) Википедия.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 15:56)
...К сему: Как в фильме "Асса", где "в эпилоге фильма негр Витя, друг Бананана, приводит в ресторанную группу нового исполнителя. Это Виктор Цой, который в фильме играет самого себя. Не дожидаясь конца инструктажа директора ресторана о правилах поведения артиста эстрады, Цой выходит на сцену ресторана и поёт свою песню «Мы ждём перемен».(с) Википедия.

Негра - музыканта я в ресторанном оркестре видел. А вот гитариста уровня Цоя - никогда. Там ведь профессионалы работают. Владимир Кузьмин, например, работал - да, а вот Цоя никто бы не взял.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 21:55)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 15:56)
В фильме "Асса" - "в эпилоге фильма негр Витя, друг Бананана, приводит в ресторанную группу нового исполнителя. Это Виктор Цой, который в фильме играет самого себя. Не дожидаясь конца инструктажа директора ресторана о правилах поведения артиста эстрады, Цой выходит на сцену ресторана и поёт свою песню «Мы ждём перемен».(с) Википедия.
Негра - музыканта я в ресторанном оркестре видел. А вот гитариста уровня Цоя - никогда. Там ведь профессионалы работают. Владимир Кузьмин, например, работал - да, а вот Цоя никто бы не взял.

Виктор Цой не имел муз.и лит. образования, но был бардом новой формации. К сему: 2021 г. "ВЦИОМ: Высоцкий, Окуджава, Розенбаум — главные барды России. Виктор Цой на шестом месте."(с) Подробнее: https://www.fontanka.ru/2021/07/22/70038194/
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-07-2023 - 22:16)
(Мавзон @ 08-07-2023 - 21:55)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 15:56)
В фильме "Асса" - "в эпилоге фильма негр Витя, друг Бананана, приводит в ресторанную группу нового исполнителя. Это Виктор Цой, который в фильме играет самого себя. Не дожидаясь конца инструктажа директора ресторана о правилах поведения артиста эстрады, Цой выходит на сцену ресторана и поёт свою песню «Мы ждём перемен».(с) Википедия.
Негра - музыканта я в ресторанном оркестре видел. А вот гитариста уровня Цоя - никогда. Там ведь профессионалы работают. Владимир Кузьмин, например, работал - да, а вот Цоя никто бы не взял.
Виктор Цой не имел муз.и лит. образования, но был бардом новой формации. К сему: 2021 г. "ВЦИОМ: Высоцкий, Окуджава, Розенбаум — главные барды России. Виктор Цой на шестом месте."(с) Подробнее: https://www.fontanka.ru/2021/07/22/70038194/

Охренительно авторитетный источник! Тогда весь рок - клуб можно назвать бардами. А уж Гребенщикова, Шевчука и Макаревича - без малейшего сомнения. То то они удивились бы!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-07-2023 - 22:20)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 22:16)
"ВЦИОМ: Высоцкий, Окуджава, Розенбаум — главные барды России. Виктор Цой на шестом месте."(с)
Охренительно авторитетный источник!

Не хуже чем традиционный рейтинг Forbes о звёздах шоу-бизнеса.
Тогда весь рок - клуб можно назвать бардами. А уж Гребенщикова, Шевчука и Макаревича - без малейшего сомнения. То то они удивились бы!
В этом и заключается феномен советских бардов!
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 09-07-2023 - 00:40)
(Мавзон @ 08-07-2023 - 22:20)
(Книгочей @ 08-07-2023 - 22:16)
"ВЦИОМ: Высоцкий, Окуджава, Розенбаум — главные барды России. Виктор Цой на шестом месте."(с)
Охренительно авторитетный источник!
Не хуже чем традиционный рейтинг Forbes о звёздах шоу-бизнеса.
Тогда весь рок - клуб можно назвать бардами. А уж Гребенщикова, Шевчука и Макаревича - без малейшего сомнения. То то они удивились бы!
В этом и заключается феномен советских бардов!

Это вовсе не феномен. Просто недостаток музыкальной составляющей они пытались компенсировать текстами. Ну кто в СССР в 60-е нормально мог сам сыграть свои песни? Даже в середине 70-х нормальных инструментов не было. И научиться играть - где?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 09-07-2023 - 02:04)
(Книгочей @ 09-07-2023 - 00:40)
В этом и заключается феномен советских бардов!
Это вовсе не феномен. Просто недостаток музыкальной составляющей они пытались компенсировать текстами. Ну кто в СССР в 60-е нормально мог сам сыграть свои песни? Даже в середине 70-х нормальных инструментов не было. И научиться играть - где?

В период "оттепели" музыка была не главное, важнее было донести до общества новые идеи. Именно поэтому внимание уделялось тексту в песнях, а не музыке (саунд треку). К сему: "Термин «шестидесятники» впервые использовал Станислав Рассадин в своей статье, которую опубликовали в журнале «Юность» в 1960 году. Им Рассадин обозначил прослойку русской интеллигенции, которая активно проявляла себя в период хрущёвской «оттепели». Особым явлением эпохи «шестидесятников» стала авторская песня, которая породила поколение русских бардов. Интерес к поэзии и разнообразным её направлениям стало предтечей феномена «поющих поэтов». Это были люди, которые писали и стихи, и музыку, и сами себе аккомпанировали. Авторская песня, прежде всего, ориентирована на текст, которому подчиняется мелодия и мотив. Поэтому бардов чаще всего относят к деятелям художественной литературы."(с) Источник: http://mirap.ru/page/pochemu-bardy-mogli-p...o-v-1960-e-gody
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
А какие у бардов "новые идеи"? Типа "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"?
Самые безобидные песни :))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-07-2023 - 13:19)
А какие у бардов "новые идеи"? Типа "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"?
Самые безобидные песни :))

Приведу один пример: "Среди песен Окуджавы песня «Неистов и упрям.» занимает особое место. Она была впервые опубликована в 1977 году «без посвящения и со сведе­ниями о дате: 1946», а в интервью и выступлениях Окуджава называл ее своей первой песней. Однако в итоговой книге «Чаепитие на Арбате», вы­шедшей в 1996 году, Окуджава поместил ее в раздел «Пятидесятые» с посвя­щением Ю. Нагибину; в «Стихотворениях» она тоже находится в разделе «Пятидесятые»:

Неистов и упрям,
гори, огонь, гори.
На смену декабрям
приходят январи.

Нам все дано сполна –
и горести, и смех,
одна на всех луна,
8 весна одна на всех.

Прожить лета б дотла,
а там пускай ведут
за все твои дела
на самый страшный суд.

Пусть оправданья нет
и даже век спустя...
семь бед — один ответ,
один ответ — пустяк.

Неистов и упрям,
гори, огонь, гори.
На смену декабрям
приходят январи."(с) Источник: https://www.nlobooks.ru/magazines/novoe_lit.../article/18765/

К сему: Хотя эта песня считается студенческой, но её подтекст ясен, особенно при сопоставлении со временем ("пятидесятые") и датой - 1946 г.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Ну, так еще Пушкин с Лермонтовым писали стихи, в которых при желании можно найти некое свободомыслие. Многие поэты грешили, а толку то от таких стихов - улыбка на кухне :)
Более того, сколько правдолюбцев вообще врагами объявлены? На того же Окуджаву два таза дерьма вылили.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 13-07-2023 - 13:16)
Ну, так еще Пушкин с Лермонтовым писали стихи, в которых при желании можно найти некое свободомыслие. Многие поэты грешили, а толку то от таких стихов - улыбка на кухне :)
Более того, сколько правдолюбцев вообще врагами объявлены? На того же Окуджаву два таза дерьма вылили.

Нейросети тем и хороши что их в ГУЛАГ не посадишь! А когда будет полноценный ИИ, то с ним никакие кибервойска не справятся. К сему: И вообще, на смену "булыжнику - оружию пролетариата" пришли нейросети - эффективное средство борьбы не только для хакеров-диссидентов, но всех пользователей Интернета.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 13-07-2023 - 17:50)
(Мавзон @ 13-07-2023 - 13:16)
Ну, так еще Пушкин с Лермонтовым писали стихи, в которых при желании можно найти некое свободомыслие. Многие поэты грешили, а толку то от таких стихов - улыбка на кухне :)
Более того, сколько правдолюбцев вообще врагами объявлены? На того же Окуджаву два таза дерьма вылили.
Нейросети тем и хороши что их в ГУЛАГ не посадишь! А когда будет полноценный ИИ, то с ним никакие кибервойска не справятся. К сему: И вообще, на смену "булыжнику - оружию пролетариата" пришли нейросети - эффективное средство борьбы не только для хакеров-диссидентов, но всех пользователей Интернета.

Пока люди слушают бардов, и даже некоторые - безголосых попзвездочек, а ИИ не слушают. Даже станок с ЧПУ ничего не сделает без оператора. Так и тут - сам по себе компьютер - это просто железо, а программа - лишь то, что вложил в нее программист. Допустим, может поправить ошибку, подсказать синоним - но 40-ю Симфонию или Медного Всадника написать не сможет никогда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лидия Белявская

Игорь Растеряев

Песни Гражданской Войны.

Олег Медведев

Владимир Волжский




>