Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 12-08-2023 - 00:38)
Однако, были самиздат и авторские песни.

По итогу и популярной с музыкой вышло как с кибернетикой и генетикой. Эрзац и суррогат не заменит полноценного развития.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 12-08-2023 - 00:56)
(Книгочей @ 12-08-2023 - 00:38)
Однако, были самиздат и авторские песни.
По итогу и популярной с музыкой вышло как с кибернетикой и генетикой. Эрзац и суррогат не заменит полноценного развития.

Другое дело это советская авторская песня. Да, и советская эстрада не вся была плохая.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 12-08-2023 - 07:52)
Другое дело это советская авторская песня.

Для одного процента населения Земли родной язык русский, поэтому им остается слушать отечественных поющих поэтов. Английским владеет гораздо больше людей - они, естественно, слушают других авторов - исполнителей. Боб Дилан, например, даже нобелевский лауреат! Наверное, есть за что :))



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 12-08-2023 - 12:17)
(Книгочей @ 12-08-2023 - 07:52)
Другое дело это советская авторская песня.
Для одного процента населения Земли родной язык русский, поэтому им остается слушать отечественных поющих поэтов.

Есть много языков которыми владеют небольшое количество людей, но от этого культуры этих народов и народностей не беднеет. Более того, она является частью общей культуры человечества.
Английским владеет гораздо больше людей - они, естественно, слушают других авторов - исполнителей. Боб Дилан, например, даже нобелевский лауреат! Наверное, есть за что :))
Английский язык небогат и утилитарен. Так что, он больше подходит для технократов чем для людей искусства. И может быть Боб Дилан и заслужил нобелевку, но сомнения остаются, т.к. было что эту премию присуждали не тем и не за что. Например, Обаме.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 12-08-2023 - 17:50)
Английский язык небогат и утилитарен. Так что, он больше подходит для технократов чем для людей искусства. И может быть Боб Дилан и заслужил нобелевку, но сомнения остаются, т.к. было что эту премию присуждали не тем и не за что. Например, Обаме.

Небогат? Скажем так. Большинство современных песен в мире исполняется именно на английском. Есть правда, одна страна, в которой популярно мнение, будто все вокруг дураки, а они одни умные. Но живут сами они при этом как то бедновато.
Мало, кто из российских бардов сравнится с Бобом Диланом по известности и заслугам.
Дилан — один из самых коммерчески успешных музыкантов всех времён: по состоянию на 2017 год суммарный тираж его альбомов превышает 100 миллионов копий. На протяжении всей своей карьеры Дилан был удостоен множества престижных наград, включая двенадцать премий «Грэмми», один «Оскар» и один «Золотой глобус».
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 12-08-2023 - 20:39)
(Книгочей @ 12-08-2023 - 17:50)
Английский язык небогат и утилитарен. Так что, он больше подходит для технократов чем для людей искусства. И может быть Боб Дилан и заслужил нобелевку, но сомнения остаются, т.к. было что эту премию присуждали не тем и не за что. Например, Обаме.
Небогат? Скажем так. Большинство современных песен в мире исполняется именно на английском.
Самый богатый словарный запас имеет греческий язык: в нем имеется не менее 5 млн слов. Тогда как в английском языке насчитывается всего лишь 500 тысяч слов. При этом английский отнюдь не бедный, а емкий язык с огромными выразительными возможностями.
Есть правда, одна страна, в которой популярно мнение, будто все вокруг дураки, а они одни умные. Но живут сами они при этом как то бедновато.
А как ещё можно жить если кругом одни враги?!
Мало, кто из российских бардов сравнится с Бобом Диланом по известности и заслугам.
Дилан — один из самых коммерчески успешных музыкантов всех времён: по состоянию на 2017 год суммарный тираж его альбомов превышает 100 миллионов копий. На протяжении всей своей карьеры Дилан был удостоен множества престижных наград, включая двенадцать премий «Грэмми», один «Оскар» и один «Золотой глобус».
Это не международные премии. И не все и не везде их признают. И не все те кому их вручали их заслужили. Что же касается количества выпущенных копий произведений, то с Марксом, Энгельсом и Лениным только Библия может сравниться. Хотя огромный тираж это ещё не всенародное признание.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2023 - 22:25
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24)
А как ещё можно жить если кругом одни враги?![

Есть такой старый анекдот: «Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?»
Может и тут - дело не в соседях?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24)
...Это не международные премии. И не все и не везде их признают...

Это достойные и уважаемые во всем мире награды. Как и нобелевка. Увы, их мелодекламацией стишков под ля-минорный перебор действительно вряд ли возможно заработать.
Те, кто в СССР считались "молодец против овец", на международном музыкальном уровне - "самовца".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 12-08-2023 - 23:43)
(Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24)
А как ещё можно жить если кругом одни враги?![
Есть такой старый анекдот: «Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?»
Может и тут - дело не в соседях?

А ещё "бьют не по паспорту, а морде". Т.е. вне зависимости от гражданства. К сему: И подданство никакого государства в мире не гаранирует 100% защиты.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 12-08-2023 - 23:50)
(Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24)
...Это не международные премии. И не все и не везде их признают...
Это достойные и уважаемые во всем мире награды. Как и нобелевка. Увы, их мелодекламацией стишков под ля-минорный перебор действительно вряд ли возможно заработать.

Нет абсолютно признанных наград, как нет полностью достойных награждения людей.
Те, кто в СССР считались "молодец против овец", на международном музыкальном уровне - "самовца".
Какой был международный уровень в искусстве в советское время? У "них" Сан-Ремо, у "нас" Сопот. И не надо всё мерить деньгами! Особенно в области искусства. И мы говорим не вообще, а только о советской авторской песне. К сему: Фестивали бардовской песни
скрытый текст
Из чего ясно видно что фестивали авторской песни были в СССР раньше чем песенные рок-фестивали. И это что-то значит!
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 13-08-2023 - 00:46)
К сему: И подданство никакого государства в мире не гаранирует 100% защиты.

И даже внутри некоторых стран.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 13-08-2023 - 00:57)
Нет абсолютно признанных наград, как нет полностью достойных награждения людей.

В музыке - есть. Но дело в том, что советская бардовская песня - это не совсем музыка. Это мелодекламация (ну не пение же) стихов под функциональный аккомпанемент. Поясню. Настоящую, самодостаточную музыку прекрасно можно слушать без слов, или на иностранном языке, не понимая текста. Так что с точки зрения музыканта это не музыка, а - поэзия. Если же послушать поэтов, то подавляющее количество русскоязычных бардовских текстов - примитивная графоманщина, не имеющая литературных достоинств. Есть мнение, что рэп - это та же бардовская песня, только на африканской ритмической основе. Там гитар нет, зато имеются барабаны, костры и сидящие возле них романтики.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 13-08-2023 - 01:19)
(Книгочей @ 13-08-2023 - 00:57)
Нет абсолютно признанных наград, как нет полностью достойных награждения людей.
В музыке - есть. Но дело в том, что советская бардовская песня - это не совсем музыка. Это мелодекламация (ну не пение же) стихов под функциональный аккомпанемент. Поясню. Настоящую, самодостаточную музыку прекрасно можно слушать без слов, или на иностранном языке, не понимая текста. Так что с точки зрения музыканта это не музыка, а - поэзия. Если же послушать поэтов, то подавляющее количество русскоязычных бардовских текстов - примитивная графоманщина, не имеющая литературных достоинств. Есть мнение, что рэп - это та же бардовская песня, только на африканской ритмической основе. Там гитар нет, зато имеются барабаны, костры и сидящие возле них романтики.

Это только ваше мнение, причём ничем не подтверждённое. И вообще, вы не смогли опровергнуть мои аргументы и дискуссия превратилась в беспредметный спор и даже просто в препирательство. Поэтому, я не вижу смысла продолжать обсуждение. К сему: И это не самомодерация, а констатация сложившейся ситуации. P.S. Одно хорошо что "Дискуссия предполагает наличие разных точек зрения, противоречий. Итогом дискуссии является нечто более узкое, чем имеющиеся представления, но общее для всех. Даже если участники дискуссии не приходят в итоге к согласию, они достигают лучшего взаимопонимания между собой, чем раньше."(с)
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 13-08-2023 - 04:51)
Это только ваше мнение, причём ничем не подтверждённое.

Мое мнение подтверждено низкой популярностью этого жанра - уже почти не встретишь компаний, поющих под гитару, практически полным отсутствием зарубежных гастрольных поездок исполнителей и трансформацией стиля в некий электронный блатнячок.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
А русские композиторы, тем не менее, задолго до 60-х писали хорошие "авторские" песни. Одна из самых известных (в мире!) - "Дорогой длинною" Бориса Фомина. Кто это такой?! А между прочим, Фомин- автор ещё ряда известных романсов, совсем даже не забытых. Например "Только раз бывают в жизни встречи", "Твои глаза зелёные", "Эй, друг-гитара!".
Вот ведь оно как.












Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 13-08-2023 - 12:35)
(Книгочей @ 13-08-2023 - 04:51)
Это только ваше мнение, причём ничем не подтверждённое.
Мое мнение подтверждено низкой популярностью этого жанра - уже почти не встретишь компаний, поющих под гитару, практически полным отсутствием зарубежных гастрольных поездок исполнителей и трансформацией стиля в некий электронный блатнячок.

Это может быть сейчас, но не в таких масштабах как вы утверждаете.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 13-08-2023 - 21:07)
А русские композиторы, тем не менее, задолго до 60-х писали хорошие "авторские" песни. Одна из самых известных (в мире!) - "Дорогой длинною" Бориса Фомина. Кто это такой?! А между прочим, Фомин- автор ещё ряда известных романсов, совсем даже не забытых. Например "Только раз бывают в жизни встречи", "Твои глаза зелёные", "Эй, друг-гитара!".
Вот ведь оно как.

Речь о советских авторских песнях и их творцах, а не о романсах, которые не пишут когда "финансы поют романсы". К сему: Хотя, есть выражение что "художник должен быть голодным", но таких фанатиков "Раз-два (или один-два) и обчелся; один-другой (или раз-другой) и обчелся".
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 13-08-2023 - 22:58)
(Мавзон @ 13-08-2023 - 21:07)
А русские композиторы, тем не менее, задолго до 60-х писали хорошие "авторские" песни. Одна из самых известных (в мире!) - "Дорогой длинною" Бориса Фомина. Кто это такой?! А между прочим, Фомин- автор ещё ряда известных романсов, совсем даже не забытых. Например "Только раз бывают в жизни встречи", "Твои глаза зелёные", "Эй, друг-гитара!".
Вот ведь оно как.
Речь о советских авторских песнях и их творцах, а не о романсах, которые не пишут когда "финансы поют романсы". К сему: Хотя, есть выражение что "художник должен быть голодным", но таких фанатиков "Раз-два (или один-два) и обчелся; один-другой (или раз-другой) и обчелся".

А чем романс отличается от "советской авторской песни"? По форме, например, "До свидания, мальчики" Окуджавы - тоже романс.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 14-08-2023 - 10:09)
А чем романс отличается от "советской авторской песни"? По форме, например, "До свидания, мальчики" Окуджавы - тоже романс.

Отличается в смысле социального содержания некоторых авторских песен. К сему: Впрочем, есть «Всё хорошо, прекрасная маркиза», если это романс.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 14-08-2023 - 18:21)
Отличается в смысле социального содержания некоторых авторских песен. К сему: Впрочем, есть «Всё хорошо, прекрасная маркиза», если это романс.

Социальным содержанием скорее отметился рок, вроде Кинчева и Борзыкина. А бородатые лирики у костра были неисправимыми романтиками ехавшими "за туманом и за запахом тайги". Ну, или еще за каким нибудь запахом.
Традиции авторской песни вообще такие! Главное, что б полное оптимизма.




Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 16-08-2023 - 14:56)
(Книгочей @ 14-08-2023 - 18:21)
Отличается в смысле социального содержания некоторых авторских песен. К сему: Впрочем, есть «Всё хорошо, прекрасная маркиза», если это романс.
Социальным содержанием скорее отметился рок, вроде Кинчева и Борзыкина. А бородатые лирики у костра были неисправимыми романтиками ехавшими "за туманом и за запахом тайги". Ну, или еще за каким нибудь запахом.
Традиции авторской песни вообще такие! Главное, что б полное оптимизма.
Речь не о "андерграунде" в общепринятом смысле. И ещё различаются т.н. "самодеятельная" и "авторская" песня. К сему: 1. "Хроники показывают, что в 1950-х и начале 1960-х годов наиболее употребителен по отношению к жанру был термин «самодеятельная песня» — его, в частности, применяли и сами авторы."(с) 2. " Дискретность обзора соответствует выделенным историческим периодам: «до оттепели» (1946-1953), «оттепель» (1953-1964), «откат оттепели» (1964-1968), «застой» (1969-1985). Отмечено, что, несмотря на некоторые их различия в отношении духовной и политической свободы, всем им, тем не менее, свойственны общие признаки, обусловленные тоталитарным характером действовавшей власти: однопартийная система; стремление государства напрямую или косвенно управлять основными процессами в культуре и искусстве и, как следствие, контролировать духовную жизнь граждан страны: государственная регистрация всех средств массовой информации в разрешительном порядке и наличие в них государственной цензуры. Показано, что в советской культуре художественное творчество, свободное от идеологического контроля государства, прямого или косвенного, вообще не предполагалось.

В то же время песни туристские-студенческие-самодеятельные, как называли их в ранние годы массового появления, возникали «вольными» по духу; каждая из них, по меткому выражению музыковеда В.А. Фрумкина, была песней «рождённой свободной». Отмечено, что песни бардов, как потом стали называть их создателей, искренни и честны, в них нет фальши, они не пишутся «на заказ» по случаю очередной государственной даты, юбилея, съезда, - в надежде получить звание, награду, госпремию и т. п.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-08-2023 - 17:03
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Почему барды могли появиться только в СССР?
Советская авторская песня - это феномен, который был только в СССР. К сему: Авторская песня в отечественной песенной культуре второй половины XX века: "Вторая половина XX века вызвала к жизни своеобразный феномен русской культуры, получивший название «авторская песня». Ценности, накопленные авторской песней за отмеченный период, делают её важной частью культурного наследия и национального достояния нашего современного общества.
скрытый текст

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09)
Советская авторская песня - это феномен, который был только в СССР.

Советская авторская песня по-определению, могла быть только в СССР, равно как немецкая - в Германии, а папуасская - у папуасов. Жанру этот, однако, ужодит корнями в глубокую старину, а в СССР в него не привнесли ничего нового.
Что записывали на магнитофоны шансонного в 60 - 70-е годы? Высоцкого, Северного... да пожалуй, и всё. Позднее уже появились Розенбаум, Макаревич и другие.
Что пели? Да то же, плюс дворовые песни. Всяких Окуджав и Дольских - ну может, песен пять, про лошадей, про Атлантов... в общем, без фанатизма.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09)
"Вторая половина XX века вызвала к жизни своеобразный феномен русской культуры, получивший название «авторская песня». Ценности, накопленные авторской песней за отмеченный период, делают её важной частью культурного наследия и национального достояния нашего современного общества.[SPOILER]Однако вплоть до сегодняшнего времени имеется крайне мало исследовательских работ системного

Потому, что писать особенно не о чем - такие песни понемногу писали и пели и до, и после. Гораздо более массовым и интересным было возникновение рок - клубов. Тоже, кстати, "авторские песни" :))) Думаю, Аквариум с Кино на два порядка популярнее Дольского и Визбора.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 17-08-2023 - 11:22)
(Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09)
Советская авторская песня - это феномен, который был только в СССР.
Советская авторская песня по-определению, могла быть только в СССР, равно как немецкая - в Германии, а папуасская - у папуасов. Жанру этот, однако, ужодит корнями в глубокую старину, а в СССР в него не привнесли ничего нового.
Что записывали на магнитофоны шансонного в 60 - 70-е годы? Высоцкого, Северного... да пожалуй, и всё. Позднее уже появились Розенбаум, Макаревич и другие.
Что пели? Да то же, плюс дворовые песни. Всяких Окуджав и Дольских - ну может, песен пять, про лошадей, про Атлантов... в общем, без фанатизма.

Не путайте фольклор с авторской песней. И как уже говорилось, дело не количестве, а в качестве.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

группа "Лукьяновка"

Лапина Наталья (Natalia Lapina)

Пой, моя гитара, пой

Группа "Ля-Миноръ"

КЛУБ Любителей Творчества В.Высоцкого




>