Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 03-08-2023 - 10:11) (Книгочей @ 03-08-2023 - 00:54) А погуглить или пояндкексить, руки отвалятся? Что б гуглить - надо знать, что гуглить. Вам должно быть известно "чтобы получить верный ответ, надо задать правильный вопрос". А для этого не надо "быть семи пядей во лбу". У Вас много знакомых знало, что вообще существует такой фестиваль? У меня - двое. Хотя это совсем рядышком, пол часа на электричке или автобусе.Какое отношение имеют знакомые к бардам и их песням, если у них могут быть свои интересы? Что же касается меня, то я мог слушать советских бардов и по "западным радиоголосам", а не только в СССР в турпоходах у костра или на завалинке в стройотряде. Т.к. предпочитал неформальные выступления, потому что не будучи диссидентом, критически относился к недостаткам советской системы, а некоторые бардовские песни были "на злобу дня". К сему: Максим Кравчинский. Песни, запрещенные в СССР: "Новая книга энтузиаста-любителя, коллекционера русского шансона, исследователя песен русской эмиграции, автора многочисленных публикаций на данную тему, заместителя главного редактор журнала "Шансон Ревю" Максима Кравчинского рассказывает о жизни и творчестве людей, чьи "блатные" песни подпольно слушала вся страна, вплоть до партийных боссов, но при этом о личности исполнителей было практически ничего не известно, а потому о них ходили такие слухи и легенды, что только держись. скрытый текст Источник: https://newslab.ru/article/262350 P.P.S. "Что есть понятие Шансон чем отлично от Бардовской песни?" - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:701 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 03-08-2023 - 10:11)У Вас много знакомых знало, что вообще существует такой фестиваль? У меня - двое. Хотя это совсем рядышком, пол часа на электричке или автобусе. Это сейчас, а как насчёт известности советских бардов и их песен на т.н. "Западе"? К сему: Советские барды и мировая эстрада: "Принято считать, что авторская песня в СССР существовала как альтернатива «попсе», под определение которой попадали не только танцевальные песенки, но и жанр поп-музыки в целом. Цель этого поста – показать, что нашим бардам «ничто человеческое» было не чуждо, и многие из них внимательно следили за появлением новинок поп-индустрии, которая, естественно, существовала только на Западе. Ну и, естественно, пополняли ими свой репертуар. Справедливости ради стоит сказать, что наибольший интерес у наших бардов все-таки вызывали песни их коллег по жанру – французских шансонье. Но – не только… Рекордсменом по перепевкам зарубежных песен был, пожалуй, знаменитый актер и бард Юрий Визбор. Песня Кенни Роджерса «Люси» в его исполнении стала хитом, другие исполнялись им реже – но с нескрываемым удовольствием..."(с) Далее: https://tunnel.ru/post-sovetskie-bardy-i-mi...da?full_version |
 Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 03-08-2023 - 13:09)...Какое отношение имеют знакомые к бардам и их песням, если у них могут быть свои интересы? Если бы люди знали - многие посетили бы фестиваль. Пол-часа пути... Вот СабанТуй в наших местах был анонсирован гораздо лучше. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 03-08-2023 - 13:14)Это сейчас, а как насчёт известности советских бардов и их песен на т.н. "Западе"? В основе бардовской песни, по определению, лежит поэзия. Соответственно, понять и оценить русскоязычные тексты могут только владеющие этим языком. Таковых в мире примерно 270 млн., т.е. около 3% населения. Это по максимуму. В реальности авторской музыкой и песнями интересуется, ИМХО, меньше половины из них. Отсюда и невысокая популярность в мире. Даже прекрасные французские записи В. Высоцкого вышли весьма ограниченным тиражом. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 03-08-2023 - 22:38) (Книгочей @ 03-08-2023 - 13:09) ...Какое отношение имеют знакомые к бардам и их песням, если у них могут быть свои интересы? Если бы люди знали - многие посетили бы фестиваль. Пол-часа пути... Люди знают, но не все кто знает могут посещать по различным причинам. Вот СабанТуй в наших местах был анонсирован гораздо лучше.Разве в Питере и Ленинградской обл. так много татар и башкир? |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 03-08-2023 - 23:03)Разве в Питере и Ленинградской обл. так много татар и башкир? Что интересно, приезжают из Татарстана и Башкирии. СабанТуй в Энкелово (8 км от Питера) проводится ежегодно. Вроде даже участок на берегу Охты выкуплен. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 03-08-2023 - 22:57) (Книгочей @ 03-08-2023 - 13:14) Это сейчас, а как насчёт известности советских бардов и их песен на т.н. "Западе"? В основе бардовской песни, по определению, лежит поэзия. Соответственно, понять и оценить русскоязычные тексты могут только владеющие этим языком. Таковых в мире примерно 270 млн., т.е. около 3% населения. Это по максимуму. В реальности авторской музыкой и песнями интересуется, ИМХО, меньше половины из них. Отсюда и невысокая популярность в мире. Даже прекрасные французские записи В. Высоцкого вышли весьма ограниченным тиражом. Русский язык в период существования СССР был востребован во всём мире! Более того, система Станиславского является образцом даже в Холливуде. Не говоря уже о пиетете среди западной интеллигенции перед Достоевским, Набоковым и Пастернаком. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 03-08-2023 - 23:08)Русский язык в период существования СССР был востребован во всём мире! Более того, система Станиславского является образцом даже в Холливуде. Не говоря уже о пиетете среди западной интеллигенции перед Достоевским, Набоковым и Пастернаком. Это в СССР так думали :) В некоторых т.н. соцстранах многие владели базовым русским. В крупных тур. центрах и маркетах и сейчас найдут рускоговорящего сотрудника. Но этот бытовой уровень не достаточен для адекватного понятия литературных и поэтических произведений. Вы думаете, азербайджанцы на рынке, торгующие пормидорами и понимающие по-русски, ночами перечитывают Булгакова и Лескова?! Даже среди 140 млн. граждан РФ, далеко не все владеют русским в совершенстве. Увы, цифры разрушают радужные мифы о "величие" и "популярности". |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 03-08-2023 - 23:37) (Книгочей @ 03-08-2023 - 23:08) Русский язык в период существования СССР был востребован во всём мире! Более того, система Станиславского является образцом даже в Холливуде. Не говоря уже о пиетете среди западной интеллигенции перед Достоевским, Набоковым и Пастернаком. Это в СССР так думали :) В некоторых т.н. соцстранах многие владели базовым русским. В крупных тур. центрах и маркетах и сейчас найдут рускоговорящего сотрудника. Но этот бытовой уровень не достаточен для адекватного понятия литературных и поэтических произведений. Вы забываете про Израиль и вообще советских евреев, которые были мультикультурными. И о том что идеи марксизма-ленинизма не ограничивались "призраком который бродил по Европе", а вполне осязаемо присутствовали во всех уголках земного шара. И неспроста многие родители в разных странах называли своих детей в честь В.И. Ленина. Один Ильич Рамирес чего стоил! К сему: "Русские родители часто называют своих детей иностранными именами, и обратное тоже не редкость: за границей с удовольствием заимствуют наши имена, считая их красивыми и благозвучными. Это началось еще после Второй мировой войны в Германии, где долго жили советские офицеры со своими семьями. В то время в СССР были очень популярны женские имена Наталья и Татьяна, и именно их начали перенимать жители ГДР, а потом и остального мира."(с) - https://tonkosti.ru/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B...%D0%B3%D0%B5%3F Вы думаете, азербайджанцы на рынке, торгующие пормидорами и понимающие по-русски, ночами перечитывают Булгакова и Лескова?! Даже среди 140 млн. граждан РФ, далеко не все владеют русским в совершенстве. Увы, цифры разрушают радужные мифы о "величие" и "популярности".Речь не столько о постсоветском пространстве, сколько о странах, которые никогда не были в составе СССР и даже социалистическими. К сему: См. "10 русских авторов, известных за рубежом" - https://snob.ru/entry/238673/ |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 03-08-2023 - 23:37) (Книгочей @ 03-08-2023 - 23:08) Русский язык в период существования СССР был востребован во всём мире! Более того, система Станиславского является образцом даже в Холливуде. Не говоря уже о пиетете среди западной интеллигенции перед Достоевским, Набоковым и Пастернаком. Это в СССР так думали :) В некоторых т.н. соцстранах многие владели базовым русским. В крупных тур. центрах и маркетах и сейчас найдут рускоговорящего сотрудника. Но этот бытовой уровень не достаточен для адекватного понятия литературных и поэтических произведений. Вы думаете, азербайджанцы на рынке, торгующие пормидорами и понимающие по-русски, ночами перечитывают Булгакова и Лескова?! Даже среди 140 млн. граждан РФ, далеко не все владеют русским в совершенстве. Увы, цифры разрушают радужные мифы о "величие" и "популярности". Вы забываете о нескольких волнах эмигрантов из СССР. А в них было немалое число деятелей искусства и просто творческих личностей. И они были носителями культуры, традиций и фольклора. А с другой стороны, иностранцев всегда интересовала "загадочная русская душа". К сему: Самые известные писатели-эмигранты из Российской Империи и СССР: "По разным причинам в истории нашей страны писатели покидали родину и пытались создать памятные «островки» русской культуры за рубежом. Одним удавалось, другим нет, но все — вошли в историю. Вот лишь некоторые из «культурных» эмигрантов."(с) - См.: https://www.techinsider.ru/science/1553955-...ete-li-vy-vseh/ |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-08-2023 - 04:18)...Вы забываете о нескольких волнах эмигрантов из СССР. А в них было немалое число деятелей искусства и просто творческих личностей. И они были носителями культуры, традиций и фольклора. "немалое число" - это сколько? Это ничто в сравнении в миллиардами жителей Земли :) Да, "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Но уже во втором поколении, как правило, русский язык перестает быть основным. Стоит, однако, подумать, почему все эти творческие люди решили навсегда уехать из Союза. Что то им там, среди соотечественников, не творилось? И, кстати, кто мигрировал на их место?! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-08-2023 - 11:01) (Книгочей @ 04-08-2023 - 04:18) ...Вы забываете о нескольких волнах эмигрантов из СССР. А в них было немалое число деятелей искусства и просто творческих личностей. И они были носителями культуры, традиций и фольклора. "немалое число" - это сколько? Это ничто в сравнении в миллиардами жителей Земли :) Вы ещё сравните население Земли с числом звезд во Вселенной.  Да, "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Но уже во втором поколении, как правило, русский язык перестает быть основным. А как насчёт "Увидеть Париж и умереть"? Стоит, однако, подумать, почему все эти творческие люди решили навсегда уехать из Союза. Что то им там, среди соотечественников, не творилось?Уехали, но творить не перестали, и их произведения не только вернулись на родину, но и стали мировым достоянием. И, кстати, кто мигрировал на их место?!А Вы не знаете? Дин Рид, например. К сему: Кстати, "Количество песен российских музыкантов, которые входят в топ-10 самых популярных в Apple Music, за год сократилось почти во всех постсоветских странах, кроме Армении. Казахстан и Украина переключились на местных исполнителей. Об этом пишет РБК. скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-08-2023 - 11:01) Стоит, однако, подумать, почему все эти творческие люди решили навсегда уехать из Союза. Что то им там, среди соотечественников, не творилось? И, кстати, кто мигрировал на их место?! Уезжали по различным причтнам и не только из СССР, но и уже после его распада. К сему: "Развал Советского Союза добавил неопределенности, неясности и сумятицы как обществу в целом, так и клубному движению, а захлестнувшие проблемы отдалили многих людей, потенциальных слушателей, от музыки и поэзии бардов. Провозглашение Латвией независимости в 1992 году и объявление большей части русскоязычного населения негражданами добавило смуты в умы людей, что привело к разделению общества, а появившаяся безработица привела к тому, что потенциальных слушателей ничего, кроме добывания хлеба насущного, более не волновало и не интересовало. Бардовское движение в этот период, как и вся культура в целом, переживали кризис. Александр Петров в эти годы создал новый бардовский клуб "Петрова-Водкина", но он просуществовал недолго и не смог вернуть себе былого статуса, так как многие поэты и музыканты так и не вернулись в стены клуба. В эти годы один из выдающихся авторов Латвии – Леонид Смирнов, покидает страну и переезжает на постоянное место жительства в США. Виктор Третьяков, Елена Фролова, Александр Захаренков навсегда уезжают в Россию."(с) Источник: http://www.bards.ru/press/press_show.php?id=2920 Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-08-2023 - 19:56 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-08-2023 - 19:48)Вы ещё сравните население Земли с числом звезд во Вселенной. Ну зачем подменять понятия? Тут вполне конкретные цифры - русский язык в мире мало распространен. Носителей языка реально немного, довольно сложный и не международный. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-08-2023 - 19:55)Провозглашение Латвией независимости в 1992 году и объявление большей части русскоязычного населения негражданами добавило смуты в умы людей, что привело к разделению общества, а появившаяся безработица привела к тому, что потенциальных слушателей ничего, кроме добывания хлеба насущного, более не волновало и не интересовало. А развал РИ в 1917-м привел к гражданской войне, голоду, разрухе и массовым репрессиям. И ничего - потом 70 лет славили это событие. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-08-2023 - 21:00) (Книгочей @ 04-08-2023 - 19:48) Вы ещё сравните население Земли с числом звезд во Вселенной. Ну зачем подменять понятия? Тут вполне конкретные цифры - русский язык в мире мало распространен. Носителей языка реально немного, довольно сложный и не международный. А зачем "переводить стрелки" с числа эмигрантов-носителей российской культуры, на общее количество знающих русский язык? |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-08-2023 - 21:03) (Книгочей @ 04-08-2023 - 19:55) Провозглашение Латвией независимости в 1992 году и объявление большей части русскоязычного населения негражданами добавило смуты в умы людей, что привело к разделению общества, а появившаяся безработица привела к тому, что потенциальных слушателей ничего, кроме добывания хлеба насущного, более не волновало и не интересовало. А развал РИ в 1917-м привел к гражданской войне, голоду, разрухе и массовым репрессиям. И ничего - потом 70 лет славили это событие. Разве барды не критически относились к этому и другим знаменательным событиям, которые можно толковать двояко? И не только к ним, но и вообще к недостаткам советской системы! К сему: И сколько бардов эмигрировали из Советского Союза, а после его распада вернулись в РФ! А некоторые даже ещё раньше - в период Гласности и Перестройки. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-08-2023 - 21:42) (Мавзон @ 04-08-2023 - 21:00) (Книгочей @ 04-08-2023 - 19:48) Вы ещё сравните население Земли с числом звезд во Вселенной. Ну зачем подменять понятия? Тут вполне конкретные цифры - русский язык в мире мало распространен. Носителей языка реально немного, довольно сложный и не международный. А зачем "переводить стрелки" с числа эмигрантов-носителей российской культуры, на общее количество знающих русский язык? Так их на Земле - капля в море. И это следует понимать. Мало русскоговорящих, ма-ло! Просто статистика не вяжется с "величием". |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 05-08-2023 - 08:09) (Книгочей @ 04-08-2023 - 21:42) А зачем "переводить стрелки" с числа эмигрантов-носителей российской культуры, на общее количество знающих русский язык? Так их на Земле - капля в море. И это следует понимать. Мало русскоговорящих, ма-ло! Просто статистика не вяжется с "величием". Ещё раз повторю: есть КОЛИЧЕСТВО и есть качество. Второе предпочтительнее. К сему: Понятный и наглядный пример это данный видео клип. Именно этот - OPUS - "Live Is Life" - Original Video 1985 Не столько саунд трек, сколько видеоряд. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 05-08-2023 - 13:04)Ещё раз повторю: есть КОЛИЧЕСТВО и есть качество Так и скажите прямо - из всего относительно небольшого количества современных российских исполнителей, о каком то качестве международного уровня говорить не приходится. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 05-08-2023 - 19:17) (Книгочей @ 05-08-2023 - 13:04) Ещё раз повторю: есть КОЛИЧЕСТВО и есть качество Так и скажите прямо - из всего относительно небольшого количества современных российских исполнителей, о каком то качестве международного уровня говорить не приходится. При чём здесь современные российские исполнители? Речь о советских бардах! О тех кто был в СССР, кто эмигрировал, но но вернулся и о тех кто никуда не уезжал. К сему: Например, с 1969 года Высоцкий был знаком и с дочерью Брежнева Галиной, которая не только любила его творчество и бывала в Театре на Таганке на его спектаклях, но и помогала артисту, поэтому ему не надо было эмигрировать и он даже имел возможность жениться на француженке. Булат Окуджава тоже никуда не уезжал, но он был фронтовик и его так просто не возмёшь. И хотя он умер в Париже, но не в эмиграции, а во время гастролей. И Булат Окуджава был до конца критиком власти. Александр Розенбаум не эмигрировал. А Галич в 1974 году был вынужден эмигрировать, а все его ранее изданные произведения в СССР запретили. Галич поселился в Париже, где 15 декабря 1977 года погиб. Но мог вернуться в РФ. Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России." - https://thestrip.ru/holiday/izvestnye-bardy...luchshie-bardy/ |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11)Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России." Ну, еще не все они померли.... |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 05-08-2023 - 21:40) (Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11) Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России." Ну, еще не все они померли.... 1 "Видео недоступно." - Вы хотя бы проверяйте что ставите. 2. Наконец-то, Вы хотя бы одно доказательство привели. И то в мою пользу. К сему: Видео назв. "Раб, который стал царём" Р. Киплинг - С. Никитин. А кто такой С. Никитин Вы мне оставили узнавать? |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 05-08-2023 - 21:40) (Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11) Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России." Ну, еще не все они померли... И как это понимать? "Ещё кто-то жив" или "уже почти никого не осталось"! Это не равносильные утверждения. Во всяком случае, есть нюанс. К сему: И барды и их творчество в РФ востребовано, судя по этому - http://bards.ru/index.php |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 06-08-2023 - 01:13) (Мавзон @ 05-08-2023 - 21:40) (Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11) Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России." Ну, еще не все они померли.... 1 "Видео недоступно." - Вы хотя бы проверяйте что ставите. 2. Наконец-то, Вы хотя бы одно доказательство привели. И то в мою пользу. К сему: Видео назв. "Раб, который стал царём" Р. Киплинг - С. Никитин. А кто такой С. Никитин Вы мне оставили узнавать? Просто кликните "Смотреть на Ю-туб" |
|
Рекомендуем почитать также топики: КЛУБ Любителей Творчества В.Высоцкого Владимир Волжский Валерий ШУНТ БардРок Алькор |