Почему барды могли появиться только в СССР?

Мавзон дата: 30-08-2023 - 08:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 29-08-2023 - 14:05) ... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме? т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? А какой же тогда был атипичный представитель?

Книгочей дата: 30-08-2023 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 08:17) (Книгочей @ 29-08-2023 - 14:05) ... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме? т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы! А какой же тогда был атипичный представитель?К таким можно отнести тех кто славил КПСС и был рупором советкого агитпропа. При этом, их произведения не только вызывали насмешки, но и могли быть превратно истолкованы. Например, "яростный стройотряд", который "словно степной пожар" вызывал не только недоумение, но и подозрения в саботаже, т.к. нет ничего страшнее чем пожар в степи, который кстати эффективно тушат встречным палом. Не говоря уже о "мой дом не дом и не улица. Мой адрес – Советский Союз" , что можно было трактовать как своего рода "гимн" БОМЖей и прочих "перекати поле". К сему: И не менее странными выглядели самодеятельные песни, типа, "Падает, падает ядерный фугас" и "Мой "Фантом" как пуля быстрый", в которой ещё были и оскорбительные слова "жёлтопузые вьетнамцы верещат в кустах как зайцы"! Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-08-2023 - 10:17

Мавзон дата: 30-08-2023 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14) Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы! Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.

Книгочей дата: 30-08-2023 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 12:32) (Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14) Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы! Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР. Доказать это своё предположение можете? К сему: Или опять ограничитесь свои догадками!

Книгочей дата: 30-08-2023 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 12:32) (Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14) Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы! Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР. 1. "Асса": "Это советская драма 1987 года режиссёра Сергея Соловьёва по сценарию Сергея Ливнева и Соловьёва. В широкий прокат картина вышла 16 сентября 1988 года. Телевизионная премьера фильма состоялась 25 ноября 1989 года по Первой программе ЦТ. В картине приняли участие популярные рок-музыканты (в том числе Виктор Цой), в саундтрек вошли песни Бориса Гребенщикова и группы «Аквариум», группы «Браво» с солисткой Жанной Агузаровой и группы «Кино». Таким образом, фильм «Асса» стал одним из основных киносвидетельств русского рока, достигшего пика своего развития во второй половине 1980-х годов. Первая часть трилогии Соловьёва, в которую входят также фильмы «Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви» (1989) и «Дом под звёздным небом» (1991)."(с) Википедия. 2.) Первый продюсер Цоя: «Виктор при работе с Айзеншписом сильно устал»: "..Он (Виктор Цой) погиб в 1990 году, а мы закончили с ним сотрудничество в 1989-м."(с) Источник: https://www.starhit.ru/novosti/pervyiy-prod...o-ustal-218780/ К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.

Мавзон дата: 30-08-2023 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 30-08-2023 - 13:30) К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели. Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните.

Книгочей дата: 30-08-2023 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 14:20) (Книгочей @ 30-08-2023 - 13:30) К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели. Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните. Дело не в фильме "Асса", но именно он стал одним из символов Перестройки и Гласности! А особое значение ему придали песни. Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. И это несмотря то что все их нельзя назвать великими достижениями культуры. К сему: Так что, как нередко бывает, есть такие произведения искусства невысокого качества которые могут иметь большое значение в иных областях жизни общества.

Мавзон дата: 30-08-2023 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:32) ... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :)

Книгочей дата: 30-08-2023 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 15:38) (Книгочей @ 30-08-2023 - 15:32) ... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :) Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь. Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-08-2023 - 17:11

Мавзон дата: 30-08-2023 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 30-08-2023 - 17:11) Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь. Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг

Книгочей дата: 30-08-2023 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 18:50) (Книгочей @ 30-08-2023 - 17:11) Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь. Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)

Мавзон дата: 30-08-2023 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12) Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с) Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.

Книгочей дата: 30-08-2023 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 30-08-2023 - 20:03) (Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12) Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с) Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность. Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)

Мавзон дата: 30-08-2023 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 30-08-2023 - 21:35) (Мавзон @ 30-08-2023 - 20:03) (Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12) Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с) Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность. Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с) Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?!

Книгочей дата: 31-08-2023 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 30-08-2023 - 23:29) (Книгочей @ 30-08-2023 - 21:35) Люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с) Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?! А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор

Мавзон дата: 31-08-2023 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 31-08-2023 - 00:03) ...А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор Вот только стоит ли нам обсуждать то, что слушают музыкальные маргиналы? Незатейливый блатнячок или рэперное чавканье?!

Книгочей дата: 31-08-2023 - 08:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 31-08-2023 - 00:17) (Книгочей @ 31-08-2023 - 00:03) ...А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор Вот только стоит ли нам обсуждать то, что слушают музыкальные маргиналы? Незатейливый блатнячок или рэперное чавканье?! Может быть и не стоит. Но если что-то востребовано, то надо узнать почему. К сему: Тем более, если что-то популярно, хотя и в определенных кругах. Но это уже другая тема и даже другие темы.

Мавзон дата: 31-08-2023 - 09:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 31-08-2023 - 08:32) Но если что-то востребовано, то надо узнать почему. К сему: Тем более, если что-то популярно, хотя и в определенных кругах. Это как спирт "Роял" и "Красная шапочка" - такие уж это "круги". Ну, естественно, еще время и место.

Книгочей дата: 31-08-2023 - 10:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 31-08-2023 - 09:38) (Книгочей @ 31-08-2023 - 08:32) Но если что-то востребовано, то надо узнать почему. К сему: Тем более, если что-то популярно, хотя и в определенных кругах. Это как спирт "Роял" и "Красная шапочка" - такие уж это "круги". Ну, естественно, еще время и место. Хуже если придется снова закусывать импортными окорочками. Но на сей раз это будут не "ножки Буша", а скорее всего китайский контрафакт. Если даже не "собачатина" из КНДР. К сему: И ещё в КНДР есть своя попса: https://www.youtube.com/watch?v=WKbYeOUXDik

Мавзон дата: 31-08-2023 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 31-08-2023 - 10:45) К сему: И ещё в КНДР есть своя попса: У них свои Визборы и Высоцкие. Кореесы с бородами и в грубых свитерах собираются под пальмами у костров и поют под пятиструнную гитару «Мы отправимся на гору Пэкту!»

Книгочей дата: 31-08-2023 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 31-08-2023 - 18:48) (Книгочей @ 31-08-2023 - 10:45) К сему: И ещё в КНДР есть своя попса: У них свои Визборы и Высоцкие. Кореесы с бородами и в грубых свитерах собираются под пальмами у костров и поют под пятиструнную гитару «Мы отправимся на гору Пэкту!» Может быть, т.к. и в КНДР есть инакомыслящие и диссиденты. И просто те, кому уже надоели идеи чучхе. Но как максимум они согласны только на то чтобы социализм был "с человеческим лицом". К сему: См. Р. Джагалов "Авторская песня как жанровая лаборатория «Социализма с человеческим лицом». - https://cyberleninka.ru/article/n/r-dzhagal...echeskim-litsom

Мавзон дата: 01-09-2023 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 31-08-2023 - 22:52) Может быть, т.к. и в КНДР есть инакомыслящие и диссиденты. И просто те, кому уже надоели идеи чучхе. Но как максимум они согласны только на то чтобы социализм был "с человеческим лицом". т.е. пример других им вообще ни о чем не говорит?

Книгочей дата: 01-09-2023 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 01-09-2023 - 00:20) (Книгочей @ 31-08-2023 - 22:52) Может быть, т.к. и в КНДР есть инакомыслящие и диссиденты. И просто те, кому уже надоели идеи чучхе. Но как максимум они согласны только на то чтобы социализм был "с человеческим лицом". т.е. пример других им вообще ни о чем не говорит? Что можно доподлинно знать при том "железном занавесе", который отделяет КНДР от остального мира? К сему: Разве что лесорубы из КНДР которые незаконно вырубали лес в РФ пели у костров свои песни, но вроде не бежали на волю. Хотя я могу и ошибаться. В смысле не северокорейские, а китайские ( https://topcor.ru/16819-chem-mozhet-obernut...treblenija.html ). Но и те жили при тоталитаризме, а ныне в КНР КПК у власти. Хотя, российские профсоюзы обнаружили, что рядовой китайский каменщик получает на государственной стройке в России зарплату более 140 тыс. руб., т.е. больше чем российские инженеры. Так что же китайцем не петь от радости!

Мавзон дата: 01-09-2023 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 914 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 01-09-2023 - 01:24) Хотя, российские профсоюзы обнаружили, что рядовой китайский каменщик получает на государственной стройке в России зарплату более 140 тыс. руб., т.е. больше чем российские инженеры. Так что же китайцем не петь от радости! Профсоюзы? Это что?!

Книгочей дата: 01-09-2023 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 428 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 01-09-2023 - 12:33) (Книгочей @ 01-09-2023 - 01:24) Хотя, российские профсоюзы обнаружили, что рядовой китайский каменщик получает на государственной стройке в России зарплату более 140 тыс. руб., т.е. больше чем российские инженеры. Так что же китайцем не петь от радости! Профсоюзы? Это что?! См.: https://fnpr.ru/