Почему барды могли появиться только в СССР?

Книгочей дата: 17-08-2023 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 17-08-2023 - 11:44) (Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09) "Вторая половина XX века вызвала к жизни своеобразный феномен русской культуры, получивший название «авторская песня». Ценности, накопленные авторской песней за отмеченный период, делают её важной частью культурного наследия и национального достояния нашего современного общества. Потому, что писать особенно не о чем - такие песни понемногу писали и пели и до, и после. Гораздо более массовым и интересным было возникновение рок - клубов. Тоже, кстати, "авторские песни" :))) Думаю, Аквариум с Кино на два порядка популярнее Дольского и Визбора. Не надо сравнивать советский рок с советской авторской песней - это разные вещи, хотя они имеют похожие причины возникновения, но их роль в обществе разная, т.к. они имели различную аудиторию. Поэтому, и популярность у них была в своём сегменте.

Мавзон дата: 19-08-2023 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 17-08-2023 - 19:31) Не путайте фольклор с авторской песней. И как уже говорилось, дело не количестве, а в качестве. Ну дела! А чем же отличается т.н. "фольклор" от т.н. "авторской песни"? Я, например, не знаю.

Мавзон дата: 19-08-2023 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 17-08-2023 - 19:36) Не надо сравнивать советский рок с советской авторской песней - это разные вещи, хотя они имеют похожие причины возникновения, но их роль в обществе разная, т.к. они имели различную аудиторию. Поэтому, и популярность у них была в своём сегменте. А в чем разница? Допустим, Макаревич, БГ или Шевчук - это рок (?) или авторская песня? И сочиняли, и пели все это люди 50 - 60 годов рождения. Или вот НАУ - там все интересные песни на стихи сильных поэтов. В русском роке музыкальной составляющей практически нет, или заимствования или простенькие стандарты. И роль всей советской музыки - это рак на безрыбье

Книгочей дата: 19-08-2023 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 19-08-2023 - 13:04) (Книгочей @ 17-08-2023 - 19:31) Не путайте фольклор с авторской песней. И как уже говорилось, дело не количестве, а в качестве. Ну дела! А чем же отличается т.н. "фольклор" от т.н. "авторской песни"? Я, например, не знаю. Фольклор: "1.Устное народное творчество. 2.Совокупность обычаев, обрядов, песен и др. явлений быта народов."(с) "Авторскую песню иногда еще называют бардовской. А бард, в свою очередь, это композитор, певец и поэт, который исполняет произведения собственного сочинения. Таким образом, авторская песня – это такая композиция, которая в лице своего автора объединяет поэта и композитора, да еще и исполнителя."(с) К сему: Но советская авторская песня имела свои особенности, т.к. были самодеятельные песни и авторские (бардовские), а главное - они были разрешённые и запрещённые. В этом смысле советские барды имели сходство со скоморохами. Таким образом, советская авторская песня может быть отнесена и к фольклору и к композиторской песне, т.к. она после распада СССР она стала культурным наследием, а запрещённые песни стали признанными. Этот дуализм тоже делает советскую песню феноменом.

Книгочей дата: 19-08-2023 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 19-08-2023 - 13:10) (Книгочей @ 17-08-2023 - 19:36) Не надо сравнивать советский рок с советской авторской песней - это разные вещи, хотя они имеют похожие причины возникновения, но их роль в обществе разная, т.к. они имели различную аудиторию. Поэтому, и популярность у них была в своём сегменте. А в чем разница? Допустим, Макаревич, БГ или Шевчук - это рок (?) или авторская песня? И сочиняли, и пели все это люди 50 - 60 годов рождения. Или вот НАУ - там все интересные песни на стихи сильных поэтов. Советская авторская песня исполнялась как правило в индивидуальном порядке, а рок произведения в составе ВИА. Это главное отличие, не считая других, более мелких. В русском роке музыкальной составляющей практически нет, или заимствования или простенькие стандарты. И роль всей советской музыки - это рак на безрыбьеРечь об авторской песне, а советский и/или российский рок - это уже другая тема.

Мавзон дата: 21-08-2023 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 19-08-2023 - 14:08) Советская авторская песня исполнялась как правило в индивидуальном порядке, а рок произведения в составе ВИА. А это - как бы что?

Книгочей дата: 21-08-2023 - 10:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 21-08-2023 - 00:27) (Книгочей @ 19-08-2023 - 14:08) Советская авторская песня исполнялась как правило в индивидуальном порядке, а рок произведения в составе ВИА. А это - как бы что? VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=0IEnAzY1t2E Вы это видео поместили, Вы и объясните!

Мавзон дата: 21-08-2023 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Советская авторская песня - не есть какое то отдельное явление, а всего лишь маленькая русскоязычная веточка мировой песенно - музыкальной культуры. И, в зависимости от времени и ситуаций, формы несколько изменялись. Душещипательные романсы сменялись куплетами в духе Бубы Касторского, а революционная романтика плавно перешла в туристическую :) Настало время - и проявились социально - протестные мотивы, и энергетика, присущая року - тут у нас даже топик есть - "Когда бардам не хватает гитары". Гитары то и впрямь часто не хватает!

Книгочей дата: 21-08-2023 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 21-08-2023 - 11:56) Советская авторская песня - не есть какое то отдельное явление, а всего лишь маленькая русскоязычная веточка мировой песенно - музыкальной культуры. Никто этого и не утверждает. Но советская авторская песня это действительно феномен, т.к. аналогов она не имеет. И, в зависимости от времени и ситуаций, формы несколько изменялись. Душещипательные романсы сменялись куплетами в духе Бубы Касторского, а революционная романтика плавно перешла в туристическую :) Настало время - и проявились социально - протестные мотивы, и энергетика, присущая року.И это обычное дело, т.к. всё меняется и советская авторская песня тоже изменилась. тут у нас даже топик есть - "Когда бардам не хватает гитары". Гитары то и впрямь часто не хватает! VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=qmX6Hmrwd0E Спасибо, я это почитаю и послушаю.

Мавзон дата: 21-08-2023 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 21-08-2023 - 13:10) ... Но советская авторская песня это действительно феномен, т.к. аналогов она не имеет. А мексиканская или корейская авторские песни - аналоги имеют? Казахский акын или поющий чукча - это тоже "советская авторская песня"? Советская? Да! Авторская? Несомненно!!!

Книгочей дата: 21-08-2023 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 21-08-2023 - 17:55) (Книгочей @ 21-08-2023 - 13:10) ... Но советская авторская песня это действительно феномен, т.к. аналогов она не имеет.А мексиканская или корейская авторские песни - аналоги имеют? Казахский акын или поющий чукча - это тоже "советская авторская песня"? Советская? Да! Авторская? Несомненно!!! VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=hmrB7OcVXQc Разве такие были? И вообще, были аналоги советских авторской песни в странах социалистического содружества? А так же в СФРЮ, Индии на Кубе и в странах т.н. социалистической ориентации! Поинтересуйтесь ради интереса. К сему: А мне на ум приходит Дин Рид и "чилийский поэт, певец и политический активист, погибший во время военного переворота 1973 г. Автор знаменитой песни "Venceremos" ("Мы победим"), которая в 1970 г. стала гимном предвыборной компании будущего президента страны Сальвадора Альенде."(с) Источник: https://www.peoples.ru/art/literature/poetr..._jara_martinez/ ВИДЕО Дин Рид "Всадники-призраки". Dean Reed "Ghost Riders in the Sky" (1984) ВИДЕО Victor Jara - Venceremos.

Мавзон дата: 23-08-2023 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

В советской музыкальной культуре вообще не было ничего нового. Только некоторые жанры, как классика и балет, какое то время сохраняли добрые традиции 19 века. А другие просто были подражанием, подобно джазу. Всё это хорошо, пока не сравнишь непосредственно. Допустим, хороший советский ансамбль Аракс! А теперь включаем ДП или Куин - и все мгновенно становится на свои места. Так и во всем остальном.

Книгочей дата: 23-08-2023 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 23-08-2023 - 13:27) В советской музыкальной культуре вообще не было ничего нового. Только некоторые жанры, как классика и балет, какое то время сохраняли добрые традиции 19 века. А другие просто были подражанием, подобно джазу. Всё это хорошо, пока не сравнишь непосредственно. Допустим, хороший советский ансамбль Аракс! А теперь включаем ДП или Куин - и все мгновенно становится на свои места. Так и во всем остальном. Такое про всё советское можно сказать. К сему: Можно подумать что японцы или американцы США сами всё придумали и изобрели!

Мавзон дата: 23-08-2023 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 23-08-2023 - 15:32) ...Такое про всё советское можно сказать. К сему: Можно подумать что японцы или американцы США сами всё придумали и изобрели! Они развили перспективные идеи и воплотили в реальность массовое производство высокотехнологичных вещей. Применительно к музыке - разработали и выпускают прекрасные инструменты и аппаратуру. Поэтому студенческие американские группы звучали на две головы выше филармонических советских. Вот, например, как зажигал семейный ансамбль американских мормонов полвека назад:))

Книгочей дата: 24-08-2023 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 23-08-2023 - 21:21) (Книгочей @ 23-08-2023 - 15:32) ...Такое про всё советское можно сказать. К сему: Можно подумать что японцы или американцы США сами всё придумали и изобрели!Они развили перспективные идеи и воплотили в реальность массовое производство высокотехнологичных вещей. Не Генри Форд изобрёл конвейр. Ещё древние египтяне наладили ПОТОЧНОЕ производство боевых колесниц. Эти данные из ВИДЕО "Самые Удивительные Древние Технологии": https://www.youtube.com/watch?v=jt4tmkTrk0A И вообще, многие современные изобретения были сделаны ещё в древности! Применительно к музыке - разработали и выпускают прекрасные инструменты и аппаратуру. Поэтому студенческие американские группы звучали на две головы выше филармонических советских. Вот, например, как зажигал семейный ансамбль американских мормонов полвека назад:))[VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=QXQVSTfhoRo Это не пример! Мормоны отщепенцы и двоежёнцы. К сему: Совсем другое дело, как индейцы Великих равнин и негры-рабы в тяжелейших условиях не только сохранили свою культуру, и в т.ч. в музыкальной области, но и развивали её и она вошла в культурный фонд не только США, но стала мировым достоянием! ВИДЕО "Oh, Happy Day". Песня из фильма «Действуй, сестра!» Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-08-2023 - 00:31

Мавзон дата: 24-08-2023 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 24-08-2023 - 00:30) ...Это не пример! Мормоны отщепенцы и двоежёнцы. К сему: Совсем другое дело, как индейцы Великих равнин и негры-рабы в тяжелейших условиях не только сохранили свою культуру, и в т.ч. в музыкальной области, но и развивали её и она вошла в культурный фонд не только США, но стала мировым достоянием! Музыке, да и слушателям, по большому счету, наплевать, кто что написал и исполняет. Одни вещи, как у Баха, Бетховена или Битлз, любимы во всём мире и давно стали нетленкой, иные возникают на потребу дня и постепенно погружаются в Лету, как песни советских бардов... А есть еще и такие, которые вообще непонятно, зачем записываются. Но - записываются :))

Книгочей дата: 24-08-2023 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 24-08-2023 - 00:41) (Книгочей @ 24-08-2023 - 00:30) ...Это не пример! Мормоны отщепенцы и двоежёнцы. К сему: Совсем другое дело, как индейцы Великих равнин и негры-рабы в тяжелейших условиях не только сохранили свою культуру, и в т.ч. в музыкальной области, но и развивали её и она вошла в культурный фонд не только США, но стала мировым достоянием! Музыке, да и слушателям, по большому счету, наплевать, кто что написал и исполняет. Одни вещи, как у Баха, Бетховена или Битлз, любимы во всём мире и давно стали нетленкой, иные возникают на потребу дня и постепенно погружаются в Лету, как песни советских бардов... А есть еще и такие, которые вообще непонятно, зачем записываются. Но - записываются :)) Какое вообще отношение имеет секта мормонов ( см. https://www.youtube.com/watch?v=zEp5L9aqv24 и https://www.youtube.com/watch?v=Nbkdmn416hY ) к советской авторской песне? К сему: Вы ещё бы привели в пример старобрядцев, которых в пределах современной России насчитывается аж 1 682 264 человек!

Мавзон дата: 28-08-2023 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 24-08-2023 - 00:56) К сему: Вы ещё бы привели в пример старобрядцев, которых в пределах современной России насчитывается аж 1 682 264 человек! Да самое прямое. В СССР активно исповедовалась т.н. коммунистическая идеология - как, в конце концов оказалось - ложное, утопическое учение. Иноверцев же наказывали и карали. Собственно, такой подход в корне ничем не отличается от большинства религиозных концессий. Не имея возможности открыто говорить правду, многим поэтам и авторам - исполнителям приходилось прибегать к иносказаниям. Но это не всегда помогало. Конечно, от критиканов. доставалось не только В.Высоцкому. Но... до какой же мерзости опускались эти людишки в своих опусах. http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kritika/...hogo-golosa.htm

Книгочей дата: 28-08-2023 - 07:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 28-08-2023 - 01:15) (Книгочей @ 24-08-2023 - 00:56) К сему: Вы ещё бы привели в пример старобрядцев, которых в пределах современной России насчитывается аж 1 682 264 человек! Да самое прямое. В СССР активно исповедовалась т.н. коммунистическая идеология - как, в конце концов оказалось - ложное, утопическое учение. Иноверцев же наказывали и карали. Собственно, такой подход в корне ничем не отличается от большинства религиозных концессий. Не имея возможности открыто говорить правду, многим поэтам и авторам - исполнителям приходилось прибегать к иносказаниям. Но это не всегда помогало. Конечно, от критиканов. доставалось не только В.Высоцкому. Но... до какой же мерзости опускались эти людишки в своих опусах. http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kritika/...hogo-golosa.htm В СССР критиковали всё что укладывалось в "прокрустово ложе" идеологии. Например была знаменитые фраза "Не читал, но осуждаю" и статья "Рагу из "Синей птицы". Но страдало не только искусство, но и наука - одни гонения на кибернетику и генетику чего стоили. И это потом "аукнулось". К сему: При этом, сов.парт элита не гнушалась импортным барахлом и западной бытовой техникой. И ясно что такой "дуализм" вызывал негодование настоящих коммунистов и недовольство народа.

Мавзон дата: 28-08-2023 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 28-08-2023 - 07:04) В СССР критиковали всё что укладывалось в "прокрустово ложе" идеологии. Например была знаменитые фраза "Не читал, но осуждаю" и статья "Рагу из "Синей птицы". Но страдало не только искусство, но и наука - одни гонения на кибернетику и генетику чего стоили. И это потом "аукнулось". К сему: При этом, сов.парт элита не гнушалась импортным барахлом и западной бытовой техникой. И ясно что такой "дуализм" вызывал негодование настоящих коммунистов и недовольство народа. Именно поэтому вместо того, что б играть современную в то время музыку, в СССР люди вынуждены были слушать вытьё про БАМ и под гитару исполнять про туманы и чайник со свистком.

Книгочей дата: 28-08-2023 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 28-08-2023 - 11:44) (Книгочей @ 28-08-2023 - 07:04) В СССР критиковали всё что укладывалось в "прокрустово ложе" идеологии. Например была знаменитые фраза "Не читал, но осуждаю" и статья "Рагу из "Синей птицы". Но страдало не только искусство, но и наука - одни гонения на кибернетику и генетику чего стоили. И это потом "аукнулось". К сему: При этом, сов.парт элита не гнушалась импортным барахлом и западной бытовой техникой. И ясно что такой "дуализм" вызывал негодование настоящих коммунистов и недовольство народа. Именно поэтому вместо того, что б играть современную в то время музыку, в СССР люди вынуждены были слушать вытьё про БАМ и под гитару исполнять про туманы и чайник со свистком. Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Хотя и в СССР не все ехали за туманами и запахом дождя, но были и те кто ехал за длинным рублём. К сему: Для примера характерная песня "The Road to Hell" - https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w

Мавзон дата: 28-08-2023 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 28-08-2023 - 11:51) Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь". Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо". Это сообщение отредактировал Мавзон - 28-08-2023 - 14:02

Книгочей дата: 29-08-2023 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 28-08-2023 - 13:52) (Книгочей @ 28-08-2023 - 11:51) Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь". Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо". В этом советская авторская песня и её творцы не виноваты. С таким же успехом можно обвинять всё диссидентство и весь андерграунд в том что они способствовали развалу СССР! К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой!

Мавзон дата: 29-08-2023 - 11:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 29-08-2023 - 02:23) К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой! Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :))

Книгочей дата: 29-08-2023 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 29-08-2023 - 11:05) (Книгочей @ 29-08-2023 - 02:23) К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой! Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :)) Вообще-то, СССР была многонациональной страной, а главное это "глас народа - это глас божий", т.к. Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме? Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-08-2023 - 14:06