Почему барды могли появиться только в СССР?

Книгочей дата: 14-09-2023 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 13-09-2023 - 21:20) (Книгочей @ 13-09-2023 - 20:43) ,В этом смысле ярким примером были и остаются США. Но ныне это только видимость. , Конечно, самый большой в мире ВВП и самые мощные научные и производственные базы - это так, ерунда :) Сколько лет бессмысленно и бесполезно пытались "Догнать и перегнать"? Ага, сразу получилось :)))) Ну, не уподобляйтесь, дружище, фантазёров типа Соловьевых с Скарбеевой с переизбытком хватает :)) Да и как бы - оффтопик. Всё это определяет успехи в культуре и искусстве? К сему: Или хотя бы назовите какую роль это играет в области культуры и искусства? Допустим, отсталость Конфедерации южных штатов как-то повлияла на рождение спиричуэлс!

Книгочей дата: 14-09-2023 - 01:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 13-09-2023 - 21:23) (Книгочей @ 13-09-2023 - 20:45) Где этому доказательства основанные на фактах? Я в статье этого аффтара не обнаружил ни одного достоверного факта. Одни фантазии да пустые измышления. Он, видно, сам весьма далек и от музыки, и от времени, и от авторской песни. А Вы сами можете его опровергнуть на основе фактов?

Мавзон дата: 14-09-2023 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 14-09-2023 - 01:18) (Мавзон @ 13-09-2023 - 21:23) (Книгочей @ 13-09-2023 - 20:45) Где этому доказательства основанные на фактах? Я в статье этого аффтара не обнаружил ни одного достоверного факта. Одни фантазии да пустые измышления. Он, видно, сам весьма далек и от музыки, и от времени, и от авторской песни. А Вы сами можете его опровергнуть на основе фактов? Зачем?! Зачем тратить время, опровергая очевидные, высосанные из пальца глупости?! Пусть дальше пишет, что гитару изобрели туляки, переобжав на вальках балалайку и стали петь под нее, песни, вдохновленные хрущевской оттепелью. А до этого никто в мире на гитарах не играл, песен не писал и естественно, не пел. И слово бард - древнеславянское, от слова "бар" - т.е. человек, душевно поющий после посещения бара с сбитнем, медовухой, менделеевской водкой на мухоморах с красным козырьком.

Мавзон дата: 14-09-2023 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 14-09-2023 - 01:17) Всё это определяет успехи в культуре и искусстве? К сему: Или хотя бы назовите какую роль это играет в области культуры и искусства? Допустим, отсталость Конфедерации южных штатов как-то повлияла на рождение спиричуэлс! Допустим, практически всё достойное, что сыграно в роке, исполнено на американских гитарах и прочей аппаратуре. Японцы - это все таки на Фендер и не Гибсон :) В некоторых странах нормальные инструменты так и не научились выпускать поныне.

Книгочей дата: 14-09-2023 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 14-09-2023 - 15:10) (Книгочей @ 14-09-2023 - 01:18) А Вы сами можете его опровергнуть на основе фактов? Зачем?! Зачем тратить время, опровергая очевидные, высосанные из пальца глупости?! Пусть дальше пишет, что гитару изобрели туляки, переобжав на вальках балалайку и стали петь под нее, песни, вдохновленные хрущевской оттепелью. А до этого никто в мире на гитарах не играл, песен не писал и естественно, не пел. И слово бард - древнеславянское, от слова "бар" - т.е. человек, душевно поющий после посещения бара с сбитнем, медовухой, менделеевской водкой на мухоморах с красным козырьком. Это какой-то винегрет ( https://sedelice.ru/blog/istoria-vinegreta-...nasih-dnej.html ), который стал российским блюдом, а не доказательства. К сему: А в общем, Вам наверное просто лень утруждать себя поиском доказательств. P.S. См. про одного из знаменитых советских рок-бунтарей с огромным самомнением - "Александр Градский. Патологическая жадность знаменитого музыканта.": https://www.youtube.com/watch?v=d7P5YdrHQSE Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-09-2023 - 22:06

Книгочей дата: 14-09-2023 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 14-09-2023 - 15:25) (Книгочей @ 14-09-2023 - 01:17) Всё это определяет успехи в культуре и искусстве? К сему: Или хотя бы назовите какую роль это играет в области культуры и искусства? Допустим, отсталость Конфедерации южных штатов как-то повлияла на рождение спиричуэлс! Допустим, практически всё достойное, что сыграно в роке, исполнено на американских гитарах и прочей аппаратуре. Японцы - это все таки на Фендер и не Гибсон :) В некоторых странах нормальные инструменты так и не научились выпускать поныне. Конечно! И если так рассуждать то не будь в США рабства то джаз появился намного раньше! Ранее отмены рабства и даже задолго до отмены расовой сегрегации. К сему: Действительно, не будучи негры рабами, они не пели заунывно спиричуэлс, а были бы полноправными гражданами и радостные играли джаз!

Мавзон дата: 15-09-2023 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 14-09-2023 - 21:55) К сему: Действительно, не будучи негры рабами, они не пели заунывно спиричуэлс, а были бы полноправными гражданами и радостные играли джаз! Допустим, русские крепостные неграми не были, рабами были, а по итогу никакой джаз и даже соул не придумали и не исполняли. Конкретно негров имелось много в самых разных видах, причем - тысячи лет. От рабов до людоедов и даже в качестве Арапа Петра Великого. Но джаз появился не в Африке, и не в России, а в США, потому, что там было (!!!) на чем играть джаз! Аналогичная история получилась с роком. А в СССР не на чем было играть рок, поэтому строители коммунизма пели свои ляминоры под гитары фабрики им. Луна Чарского. Кстати, еще и с паршивыми струнами. Это сообщение отредактировал Мавзон - 15-09-2023 - 15:39

Книгочей дата: 15-09-2023 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 15-09-2023 - 14:50) (Книгочей @ 14-09-2023 - 21:55) К сему: Действительно, не будучи негры рабами, они не пели заунывно спиричуэлс, а были бы полноправными гражданами и радостные играли джаз! Допустим, русские крепостные неграми не были, рабами были, а по итогу никакой джаз и даже соул не придумали и не исполняли. Конкретно негров имелось много в самых разных видах, причем - тысячи лет. От рабов до людоедов и даже в качестве Арапа Петра Великого. В России были скоморохи, а среди них и вольноотпущенники и просто беглые крепостные. Более того, были музыкальные коллективы и даже театральные труппы из крепостных в усадьбах помещиков. Причём, среди них были такие что профессиональные актеры могли им только завидовать! В этом смысле достаточно известным примером является Прасковья (Параша) Ива́новна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереме́тева. Но джаз появился не в Африке, и не в России, а в США, потому, что там было (!!!) на чем играть джаз!Чушь! Было на чем играть, но афроамериканцам часто не что было это купить и вообще им было не "жиру, а быть живу"! К сему: А "Черным пантерам" были нужнее автоматы, чем гитары. Аналогичная история получилась с роком. А в СССР не на чем было играть рок, поэтому строители коммунизма пели свои ляминоры под гитары фабрики им. Луна Чарского. Кстати, еще и с паршивыми струнами.В СССР рок был запрещен и поэтому специальных инструментов для него не делали.

Мавзон дата: 15-09-2023 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37) В России были скоморохи, а среди них и вольноотпущенники и просто беглые крепостные. Более того, были музыкальные коллективы и даже театральные труппы из крепостных в усадьбах помещиков. Причём, среди них были такие что профессиональные актеры могли им только завидовать! В этом смысле достаточно известным примером является Прасковья (Параша) Ива́новна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереме́тева. Значит, всяким американским ЛуиАрмстронгам и БиБиКингам было дудки купить не на что, а русские крепостные и каторжане зажигали на инструментах Страдивари и Гварнери? Напишите об этом подробнее, и премия им Пикуля у Вас в кармане! Но на Музыкальном СН зачем повторять выдумки придворных псевдоисториков?! Это сообщение отредактировал Мавзон - 15-09-2023 - 21:47

Мавзон дата: 15-09-2023 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37) В СССР рок был запрещен и поэтому специальных инструментов для него не делали. Кем и когда? Какой закон и когда запрещал играть рок?!

Книгочей дата: 15-09-2023 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 15-09-2023 - 20:46) (Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37) В России были скоморохи, а среди них и вольноотпущенники и просто беглые крепостные. Более того, были музыкальные коллективы и даже театральные труппы из крепостных в усадьбах помещиков. Причём, среди них были такие что профессиональные актеры могли им только завидовать! В этом смысле достаточно известным примером является Прасковья (Параша) Ива́новна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереме́тева. Значит, всяким американским ЛуиАрмстронгам и БиБиКингам было дудки купить не на что, а русские крепостные и каторжане зажигали на инструментах Страдивари и Гварнери? Напишите об этом подробнее, и премия им Пикуля у Вас в кармане! Но на Музыкальном СН зачем повторять выдумки придворных псевдоисториков?! Отдельные афроамериканские музыканты могли быть обеспеченными и даже состоятельными людьми. Но о массовой доступности всех благ афроамериканцам в те времена оставалось только мечтать! Что же касается крепостных, то богатые помещики не жалели денег на инструменты, т.к. иначе нельзя было превзойти своих соперников-меломанов! К сему: И мне по фиг статус "Музфорума" и я высказываю свои мнения, а не повторяю чужие! А Вы вообще ни разу не доказали свои утверждения.

Книгочей дата: 15-09-2023 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 15-09-2023 - 20:47) (Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37) В СССР рок был запрещен и поэтому специальных инструментов для него не делали. Кем и когда? Какой закон и когда запрещал играть рок?! См. "как запрещали в СССР рокмузыку": https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B...chrome&ie=UTF-8

Мавзон дата: 15-09-2023 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 15-09-2023 - 22:10) Отдельные афроамериканские музыканты могли быть обеспеченными и даже состоятельными людьми. Но о массовой доступности всех благ афроамериканцам в те времена оставалось только мечтать! Что же касается крепостных, то богатые помещики не жалели денег на инструменты, т.к. иначе нельзя было превзойти своих соперников-меломанов! К сему: И мне по фиг статус "Музфорума" и я высказываю свои мнения, а не повторяю чужие! А Вы вообще ни разу не доказали свои утверждения. Вы хотите, что б я принялся доказывать, что пока американские негры экономили на саксофонах, в СССР простые люди просто умирали от голода? Так это сейчас уже общеизвестный факт. Погуглите тему, если не в курсе.

Книгочей дата: 17-09-2023 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 15-09-2023 - 22:15) (Книгочей @ 15-09-2023 - 22:10) Отдельные афроамериканские музыканты могли быть обеспеченными и даже состоятельными людьми. Но о массовой доступности всех благ афроамериканцам в те времена оставалось только мечтать! Что же касается крепостных, то богатые помещики не жалели денег на инструменты, т.к. иначе нельзя было превзойти своих соперников-меломанов! К сему: И мне по фиг статус "Музфорума" и я высказываю свои мнения, а не повторяю чужие! А Вы вообще ни разу не доказали свои утверждения. Вы хотите, что б я принялся доказывать, что пока американские негры экономили на саксофонах, в СССР простые люди просто умирали от голода? Так это сейчас уже общеизвестный факт. Погуглите тему, если не в курсе. Такую чушь доказывать не надо. А о наличии бардов и авторской песне в США и их .связи с советскими аналогами стоит Вам узнать! К сему: Барды в Америке: "С тех пор, как отзвучал на чимганской поляне последний аккорд последнего доперестроечного фестиваля авторской песни в тогда еще советском Узбекистане, прошло более двух десятилетий. Немало изумленная, откуда в принципе взялась эта прорва лет, земли, воды, неба, встреч-расставаний, я продолжаю радоваться и дивиться тому, что выпало в эмиграции как подарок – американскому феномену авторской песни на русском языке. Жанр пришел из-за океана процвесть, да не умер, в анналы истории на новом берегу не ушел – и продолжает являть себя во всей полноте, не становясь от отсутствия совковой диктатуры бедным суррогатом."(с) Далее: https://www.migdal.org.ua/times/87/15512/

Книгочей дата: 17-09-2023 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 15-09-2023 - 22:15) Вы хотите, что б я принялся доказывать, что пока американские негры экономили на саксофонах, в СССР простые люди просто умирали от голода? Так это сейчас уже общеизвестный факт. Погуглите тему, если не в курсе. Это мне доказывать не надо, тем более это не имеет отношение к обсуждаемой теме. Причём, есть то что имеет! К сему: Бард-Клуб "Мидвест" США: "С любезного разрешения Валерия Каневского мы публикуем некоторые из его работ на нашем сайте. Подробнее - на сайте Бард-Клуба "Мидвест" и личном сайте Валерия Каневского."(с) Московский центр авторской песни: http://www.ksp-msk.ru/page_520.html

Мавзон дата: 17-09-2023 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

У меня впечатление, что это пишут люди... с весьма своеобразным мировоззрением. Замкнутые и варящиеся в своем специфическом кругу. У них свои кумиры, свои критерии оценки... вроде как сектанты. Такие есть, конечно, везде. Года три назад я попал на концерт подобных товарисчей в погорелой церкви. Авторская песня сейчас мало востребована. Розенбаум , Митяев, Макаревич и БГ состарились. Слепаков предпочитает помалкивать. А остальные что то совсем ничего интересного давно не выдают.

Книгочей дата: 17-09-2023 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 17-09-2023 - 01:14) У меня впечатление, что это пишут люди... с весьма своеобразным мировоззрением. Замкнутые и варящиеся в своем специфическом кругу. У них свои кумиры, свои критерии оценки... вроде как сектанты. Такие есть, конечно, везде. Года три назад я попал на концерт подобных товарисчей в погорелой церкви. Это Ваше мнение и оно не отражает общей точки зрения. Авторская песня сейчас мало востребована. Розенбаум , Митяев, Макаревич и БГ состарились. Слепаков предпочитает помалкивать. А остальные что то совсем ничего интересного давно не выдают.Может быть и так. Но возможно и есть достойные авторские песни, но они по ряду причин популярны только в узком кругу и/или известны лишь поклонникам. К сему: И вообще, популярность такого спцифического жанра как авторская песня зависит от множества факторов. Главным из которых является востребованность особого содержания авторских песен. Уверен Вы понимаете что под эти подразумевается.

Мавзон дата: 17-09-2023 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 17-09-2023 - 01:42) Это Ваше мнение и оно не отражает общей точки зрения. "Общая точка зрения" у нас, как показала история, никогда не бывала верной. Равно, как и СМИ практически никогда не пишут правду. "Отрицательное всплытие".... :))

Книгочей дата: 18-09-2023 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 17-09-2023 - 12:20) (Книгочей @ 17-09-2023 - 01:42) Это Ваше мнение и оно не отражает общей точки зрения. "Общая точка зрения" у нас, как показала история, никогда не бывала верной. Равно, как и СМИ практически никогда не пишут правду. "Отрицательное всплытие".... :)) 1. Есть общая точка зрения поклонников авторской песни. 2. Был и есть самиздат. 3. Нет отрицательного всплытия, а есть просто утонуть. К сему: Во всём есть своя специфика которую надобно знать. Например, "Балл. – Не следует путать со словом «бал»! Бал – это вечер с танцами, а балл – отметка, которую моряки ставят погоде, мера силы ветра и волнения. О баллов – штиль, полное безветрие… 3 балла – слабый ветер… 6 баллов – сильный ветер… 9 баллов – шторм, очень сильный ветер. Когда дует шторм, и судну и экипажу тоже порой приходится потанцевать! 12 баллов – ураган. Когда небольшое судно попадает в зону урагана, случается, что моряки говорят: «Кончен бал! », – и бодро идут ко дну."(с) Источник: http://www.gleb-zhelnio.narod.ru/2918324_0.html

Мавзон дата: 18-09-2023 - 09:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 18-09-2023 - 02:22) 1. Есть общая точка зрения поклонников авторской песни. Отнюдь! Множество совершенно противоположных мнений. По поводу одного Высоцкого сколько копий сломано. Даже однозначного определения этого жанра нет. От "поющих поэтов" до "шансона" и "городского романса".

Книгочей дата: 18-09-2023 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 18-09-2023 - 09:38) (Книгочей @ 18-09-2023 - 02:22) 1. Есть общая точка зрения поклонников авторской песни. Отнюдь! Множество совершенно противоположных мнений. По поводу одного Высоцкого сколько копий сломано. Даже однозначного определения этого жанра нет. От "поющих поэтов" до "шансона" и "городского романса". Это нормально, т.к. соответствует закону "борьбы и единства противоположностей". Плюс плюрализм мнений. 2. В. Высоцкий - это народный певец и поэт. Но не по званию "народный", а по сути.

Мавзон дата: 18-09-2023 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 18-09-2023 - 12:22) В. Высоцкий - это народный певец и поэт. Но не по званию "народный", а по сути. А, допустим, Ал. Розенбаум - он народный певец и поэт? Или кто?

Книгочей дата: 18-09-2023 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 18-09-2023 - 16:14) (Книгочей @ 18-09-2023 - 12:22) В. Высоцкий - это народный певец и поэт. Но не по званию "народный", а по сути. А, допустим, Ал. Розенбаум - он народный певец и поэт? Или кто? Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути. К сему: Если конечно не заострять внимание на 5-й графе того, что В. Маяковский доставал из кармана своих широких штанин.

Мавзон дата: 18-09-2023 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 18-09-2023 - 16:52) ...Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути. К сему: Если конечно не заострять внимание на 5-й графе того, что В. Маяковский доставал из кармана своих широких штанин. Т.е. владеть сетью пивных "Толстый фраер" - это признак советской закваски?

Книгочей дата: 19-09-2023 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 435 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 18-09-2023 - 19:48) (Книгочей @ 18-09-2023 - 16:52) ...Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути. К сему: Если конечно не заострять внимание на 5-й графе того, что В. Маяковский доставал из кармана своих широких штанин. Т.е. владеть сетью пивных "Толстый фраер" - это признак советской закваски? Это признак 5-ой графы. К сему: "В отделе кадров управления торгового флота: - Я хотел бы служить на корабле... - Вы кто - боцман? - Нет... - Лоцман? - Нет... - Тогда кто? - Я - Кацман..."(с)