Как должен поступить ваш муж?

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

а я откуда знаю с какой формулировкой его осудили?

ну если учитывая что ему дали 2,5 года, то скорее всего по Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.(УК РФ)

изначально обвиняли его по 111 УК, а судя по сроку скорее всего переквалифицировали на 107 УК РФ.
https://www.newsru.com/crime/28jan2008/pedofil.html - вот описание
а вот уже об его УДО и что осудили на 2, 5 года колонии строго режима.
https://lenta.ru/news/2010/08/23/kuznecov/

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

ты хоть раз сама была в состоянии аффекта?
ты понимаешь что человек в этом состоянии не отдает отчета своим действиям?



Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая.
ты если не разбираешь, лучше тогда и не спрашивай, как я могу озвучить то, о чем не знаю, я обвинительный приговор не читала, могу только предполагать. что он осужден по 107 УК РФ

(Гермaн @ 17.11.2011 - время: 13:21) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)
А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж -  вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.
Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать...
ну тут же главное отстоять свою позицию что лучше не во что не вмешиваться и моя хата с краю(с)
это и есть нормальное поведение разумных людей по версии Кирстен, так Марин?

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
Это и был отчим, который убил насильника...
Мужика жалко. Отсидел 2 года фактически не за что.

(celene @ 17.11.2011 - время: 12:37) Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с)
Знаю одного, восемь лет отсидел. За то что грохнул человека, который пытался изнасиловать его 5-летнюю дочь. По фиг, ему пришили ст.111 ч.4 УК РФ, и отправили загорать в Мордовию. Жена не стала дожидаться, и через пару лет выскочила замуж за другого. Для дочки он тоже уже стал чужой, мама с новым "папой" постарались сделать всё, чтобы она его забыла.
Ну типа "извини, дорогой - ты попал надолго, а я еще молода и дочку поднимать надо, такова селяви.."
Где он сейчас, не знаю. Освободился, приехал, покрутился здесь полгодика (без жилья и работы) и куда-то пропал.

(Игнaтий @ 17.11.2011 - время: 14:22) (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37) Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с)
Знаю одного, восемь лет отсидел. За то что грохнул человека, который пытался изнасиловать его 5-летнюю дочь. По фиг, ему пришили ст.111 ч.4 УК РФ, и отправили загорать в Мордовию. Жена не стала дожидаться, и через пару лет выскочила замуж за другого. Для дочки он тоже уже стал чужой, мама с новым "папой" постарались сделать всё, чтобы она его забыла.
Ну типа "извини, дорогой - ты попал надолго, а я еще молода и дочку поднимать надо, такова селяви.."
Где он сейчас, не знаю. Освободился, приехал, покрутился здесь полгодика (без жилья и работы) и куда-то пропал.
и?
знай он чем закончится смог бы поступить иначе?
баба сволочь и мразь - тут однозначно.

(celene @ 17.11.2011 - время: 14:40) и?
знай он чем закончится смог бы поступить иначе?
баба сволочь и мразь - тут однозначно.
угу... увидев, что его малолетнюю дочь изнасиловать пытаются, просто прошел бы мимо, дескать, все равно никто не оценит, чего жопу рвать.

тварь та баба, однозначно

обожаю такие байки...аха
я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага

Это не байки, его жена еще на передаче "Пусть говорят" выступала.

А у Кузнецова, который педофила забил до смерти, была судимость за хранение наркотиков.
Может без неё ему условный срок дали.



тварь та баба, однозначно Это для окружающих - она тварь, а для себя практичная, умная женщина. А на окружающих ей глубоко на...ть.

(yellowfox @ 17.11.2011 - время: 16:00) обожаю такие байки...аха
я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага

Это не байки, его жена еще на передаче "Пусть говорят" выступала.



тварь та баба, однозначно .
"Пусть говорят" -это конечно большой авторитет...аха, особенно учитывая что там нанятые актеры выступают
Это для окружающих - она тварь, а для себя практичная, умная женщина. А на окружающих ей глубоко на...ть
я всегда говорю, что надо все же смотреть за кого выходишь замуж/женишься, чтоб потом не было мучительно больно

(*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04)да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан"
Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого?
К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"?
Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил.

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.

(Джун @ 17.11.2011 - время: 19:24) (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04)да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан"
Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого?
К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"?
Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил.
а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?

говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.

если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую

(*Ню* @ 17.11.2011 - время: 19:38) а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?

А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме?
говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.
И зачем вспоминать то, что не к месту?
если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую
Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь.

(Джун @ 17.11.2011 - время: 19:46) И зачем вспоминать то, что не к месту?
ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.

А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме?

такое:
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.

это если брать конкретно этот случай. про другие, я совершенно согласна с тем, что надо адекватно оценивать свои силы и одному с тремя с драку не кидаться, однако просто пройти мимо тоже нельзя.

Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь.

ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг*

(Джун @ 17.11.2011 - время: 19:30) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?

(Джун @ 17.11.2011 - время: 18:30) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.
А как насчёт задержания опасного преступника? ст. 108 "превышение мер, необходимых при задержании опасного преступника".

(celene @ 17.11.2011 - время: 01:14)про ситуации

в ситуациях когда когото насиловали при мне, бывать не приходилось.
когда кого-то били - не раз. чаще вмешивался, иногда нет.
прочла что ты не будешь вмешиваться в разборки семейные, так?
если это не семья родственников или близких друзей вмешиваться не буду. это их канители, меня они не касаются.
кстати насчот семейных разборок. племянница замужем за узбеком. ничего плохого о нем сказать не могу. толковый пацан, не дурак, не забулдыга, руки не из задницы растут. любовь у них еще со школы. однажды он домой поздно пришел с работы. выпивший. он вобще почти не пьет, чего-то там отмечали на работе. племяшка за день с малым умоталась, легла спать его не дождалась. а у него спьяну перемкнуло, он ее разбудил и начал строить, мол почему не встречаеш, почему я себе ужин должен сам разогревать. (это кстати в тему про обходительных восточных людей, у которых, по твоим словам, якобы был некий особый советский менталитет при союзе) слово за слово, поскандалили. он ее побил. она в соплях в слезах звонит матери, чтобы ее с малым забрали. дядька мой, ее отец, тогда в колонии еще был, а я как раз у них был в ту ночь. поехал туда. Алишер, муж ее, спьяну бычку включил. я ему руку нечаянно сломал.
так она мне потом по полной программе мозги выносила за это. и это племянница, почти младшая сестренка. (она на пять лет всего младше).
а были бы соседи какие-нибудь, написали бы заяву. оно мне надо, за чужих людей себе головняки создавать?
прекрати, ты прекрасно знаешь что я так не делаю, не поняла вот и спрашиваю.
читала, что гасить надо, а потом пример с каким-то знакомым, который сел за то, что убил насильника и в конце предложения вопрошаешь: оно ему надо было? так что не фига я не поняла и переспрашиваю.

ну, такое вот впечатление появилось опосля прочтения например твоей с Владом беседы на соседней доске.
а чего там непонятного? некто вальнул насильника. и вдрызг расколотил свою собственную единственную жизнь. оно ему надо было? своя то рубашка всяко ближе к телу.
не люблю говорить на тему "как поступил бы, если бы". как поступал в ситуациях, когда при мне кого-то били, я уже писал.
понимаеш, вся ета тема, особенно так как она сформулирована в первом посте топикстартершей - абстрактный трындеж ни о чем.
Слав, ты прежде чем кипишить, глянь на что ты отвечаешь, знак там такой стоит... вопросительный...ты же умный, разницу между вопросом и утверждением знаешь
не кипишу. я тебе по товарищески посоветовал, прежде чем отвечать, вначале внимательно почитать пост на который отвечаеш.
где в цитируемом тобой посте, я "ясно дал понять, что за баб впрягаться не стану"? мне самому интересно стало, что тебя к едакому умозаключеению подтолкнуло))
кстати, "ясно дал понять, что.." это вопрос? или таки утверждение с вопросительным знаком в оконцовке?

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03) Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.
Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

(*Ню* @ 17.11.2011 - время: 20:06)ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.
Связи нет, а рассуждения ваши никакой критике не выдерживают.
Само по себе про «погибнуть в России» - это уже…
Погибнуть можно в любой стране от чего угодно. Везде есть преступники, случаются болезни, ДТП, бывает чья-то халатность и т.д.
По статистике вероятность погибнуть в ДТП выше, чем из-за прыжка с неисправным парашютом. Но это не значит, что можно прыгать с неисправным парашютом, полагаясь на статистику.
Вероятность погибнуть в ДТП наверняка выше, чем из-за нападения австралийского крокодила. Но это не означат, что, путешествуя по Австралии, можно, не раздумывая, плюхаться в реку с крокодилами.
Вероятность погибнуть в ДТП, конечно, выше, чем вероятность смерти от укусов большой белой акулы, но это не означает, что если вы плаваете в океане, и видите эту акулу, можно спокойно подплыть в ней, приобнять и сфоткаться.
Вероятность погибнуть в ДТП, наверное, выше, чем вероятность погибнуть в неравной драке с кучкой агрессоров, но это не означает, что можно спокойно ввязываться в драку с ними, не будучи в хорошей физической форме, и не имея соответствующей подготовки.
такое:
Ну и? Дальше что? В приведённой вами цитате сказано про пройти мимо?
ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг*
Это были обычные буйные фантазии о собеседнике, высказываемые от невозможности отвечать достойно, и никакой там ироничный тон их не оправдывает

(Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03) Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.
Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.
Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне.
Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд…
celene
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?
Да, пожалуйста:
https://ria.ru/society/20081107/154607438.html

(Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49)
celene
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?
Да, пожалуйста:
https://ria.ru/society/20081107/154607438.html
Однако экспертиза не подтвердила, что в момент убийства Кузнецов находился в состоянии аффекта.Лен, не было там состояния аффекта.