Как должен поступить ваш муж?

(Джун @ 17.11.2011 - время: 19:49) (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33) Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.
Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне.
Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд…
Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.

(Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08)У вас проблемы с абстрагированием что ли?   

милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать,
ну дык и пишите, кто мешает?
чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим...
а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде?
вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем.
я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено."
ну я повторю вопрос:
вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи".
ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку".
ну и кто в этой ситуации прав?
ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага?
и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать.
ето вы к чему вообще?
Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте.
абстрактно-ни о чем.
кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза 
все посты в теме не читал. из того что прочел, единственный нормальмый ответ - пост Кирстен. пост взрослой, мудрой, любящей мужа и не страдающей инфантильностью и мокрощелочно-подростковым максимализмом женщины.
А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала. 
не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало.

(Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49)
Да, пожалуйста:
Спасибо, прочла.
действительно осудили по 111 ч. 4, хотя защита просила переквалифицировать на 114. ч 2.
а вообще ему очень мало дали-ниже нижней границы
Kirsten  Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56
Лен, не было там состояния аффекта.
эксперты думаешь никогда не ошибаются?

Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта?
я испытывала, я знаю что это такое.
это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.

(celene @ 17.11.2011 - время: 21:09) Kirsten  Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56
Лен, не было там состояния аффекта.
эксперты думаешь никогда не ошибаются?
Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...

(celene @ 17.11.2011 - время: 21:09) Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта?
я испытывала, я знаю что это такое.
это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.
Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)
Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...
нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться.
состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала?

(celene @ 17.11.2011 - время: 21:50) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)
Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...
нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться.
состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала?
Нет.

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25)
Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.
это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все.

(celene @ 17.11.2011 - время: 21:56) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25)
Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.
это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все.
Мы обсуждаем персонально Кирстен и ее жизненные реалии?

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 22:03) (celene @ 17.11.2011 - время: 21:56) (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25)
Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.
это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все.
Мы обсуждаем персонально Кирстен и ее жизненные реалии?
нет, мы сейчас конкретно говорили о состоянии аффекта, я тебе пояснила, что она не зависит от психо-эмоционального портрета человека, оно зависит от травмирующей ситуации, у каждого она своя.

(Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:57) Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.
Посмотри, что такое самосуд.
Я не вижу смысла рассуждать, что там было, а чего не было, если суд уже всё установил, а тот боксёр больше года назад досрочно вышел на свободу.
По его собственному признанию, он отсидел "налегке", греха за собой не чувствует и считает, что его поступок ничто по сравнению с тем, что педофил мог бы сделать с другими детьми.

(Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22) [Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...
У Серпов плохая кредитная история.Они по звонку сверху признают/не признают чего угодно будет звонившим.На их заключения лучше не полагаться.

(Джун @ 17.11.2011 - время: 21:23) (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:57) Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.
Посмотри, что такое самосуд.

Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

Я не вижу смысла рассуждать, что там было, а чего не было, если суд уже всё установил
Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего.

(fkk6 @ 17.11.2011 - время: 20:57) (Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08)У вас проблемы с абстрагированием что ли?   

милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать,
ну дык и пишите, кто мешает?
чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим...
а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде?
вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем.
я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено."
ну я повторю вопрос:
вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи".
ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку".
ну и кто в этой ситуации прав?
ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага?
и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать.
ето вы к чему вообще?
Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте.
абстрактно-ни о чем.
кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза 
все посты в теме не читал. из того что прочел, единственный нормальмый ответ - пост Кирстен. пост взрослой, мудрой, любящей мужа и не страдающей инфантильностью и мокрощелочно-подростковым максимализмом женщины.
А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала. 
не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало.
Еще раз говорю, все, что нужно для обсуждения, описано в стартовом посте. Прозрачная ситуация, мы не реальный конкретный случай обсуждаем. Если я говорю, что человека убивают, бьют или насилуют - то так оно и есть. Это ЧЕЛОВЕК, ему причиняют тяжкий ВРЕД для здоровья или жизни (а не учат уму-разуму, не воспитывают, не оказывают знаки внимания его откровенному наряду и не воздают по заслугам). Если вы отказываетесь обсуждать такой случай, придерживаясь исключительно позиции "они сами виноваты" - ваше право

Третий раз повторять не буду.

Ню и Джун - вы обе интересные вещи пишите по теме, но домыслы о личных предпочтениях здесь совсем лишнее

(Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 22:55) Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала.
Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего.
А я говорила, что оно было?
Избиение и месть - это самосуд. Расправа не обязательно должна быть в виде убийства.
Чтобы боксёру задержать обычного двадцатилетнего парня, не было необходимости наносить ему 30 профессиональных ударов.
Кстати, если ты почитаешь, Александр Кузнецов тоже не то, чтобы святой.

(Джун @ 17.11.2011 - время: 23:02) (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 22:55) Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала.
Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего.
А я говорила, что оно было?
Избиение и месть - это самосуд. Расправа не обязательно должна быть в виде убийства.
Чтобы боксёру задержать обычного двадцатилетнего парня, не было необходимости наносить ему 30 профессиональных ударов.
Кстати, если ты почитаешь, Александр Кузнецов тоже не то, чтобы святой.
Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел.

(Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07) И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел.
Так оно и получается.
А вообще там потёмки,как часто в таких делах бывает.Наверняка все показания несколько раз менялись и переписывались.

(Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07) Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

Да вроде там всё у двери квартиры происходило... И там путаница была вообще и со временем и с прочими деталями: не понятно, был ли преступник одет или раздет. Вроде следователи говорили, что одет, а свидетели, что в одних трусах...

(Джун @ 17.11.2011 - время: 23:17) (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07) Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

Да вроде там всё у двери квартиры происходило... И там путаница была вообще и со временем и с прочими деталями: не понятно, был ли преступник одет или раздет. Вроде следователи говорили, что одет, а свидетели, что в одних трусах...
Ну это понятно, пока пришли следователи, он успел одеться

Нет, без подробностей сложно рассуждать. В том ролике вообще практически ничего не сказано из деталей...