Снова про больное

(Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:07) (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:58)
да. в силу исключительных обстоятельств способен.
Каких именно?
я выше писала. в силу скотского поведения супруги. ну или как вариант, когда женщина кричит, что родит для себя (изначально ребенок не планировался, а она рассказывалда о том, что якобы таблетками предохраняется), а потом начинает права качать, дескать давай алименты, ты ж отец!

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 23:08) в силу скотского поведения супруги.
А ребенок причем?
В силу поведения матери он автоматически перестанет хотеть кушать? Или волшебным образом испарится с этого света? Он ведь уже есть, уже родился, уже живет. Это такое наказание мамашам? А дите за что при этом страдает? Я не про общение, если что, а про долг материального обеспечения ребенка отцом.

(celene @ 15.12.2011 - время: 18:56) давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок.
что для тебя чужой ребенок?
для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.
Так я тебе и предлагаю - платить на чужого ребенка, к которому ты не имеешь никакого отношения.
И снова... Откуда уверенность без теста ДНК? Которого, между тем, в 99,9 % по алиментным делам никто не проводил.
всяко бывает, я должна все комментить?
Ну ничего так равенство оценки. Отец - "всяко не порядочный". Мать - "всяко бывает".
или ты думаешь ты одна такие примеры знаешь?
я выросла с мачехой и мне рассказывать не надо, кстати на меня мать алименты не платила.Селен, у меня при спорах на такую тематику такое чувство возникает, что я вообще в каком-то другом мире живу... Где сволочизм гниталиями никак не обусловлен. И где нт злых инопланетянцев, заставляющих беременеть от маргиналов. Ну или превращающих когда-то любимых замчательных мужчин в аццкие исчадия.

Fioletta, ответ на мой вопрос про содержание чужих детей будет? Есть змечательные малыши, которые тоже хотят кушать каждый день. Возьмете одного себе на выплату ежемесячно четверти зарплаты? Правда, этот ребенок никогда не будт считать вас хорошей тетей, не скажет вам спасибо, не поздравит ни с одним праздником. Вы не будете для этого ребенка родным человеком. Вы для него всегда будете богатой сукой, которая платила какие-то там "копейки". Ну как?

Кто спрашивал про каким боком пример Лилео?... А каким боком - этот пример не к вашему вопросу? Или мы еще будем разбирать что такое "действие"? И в каких действиях проявляется отношение к отцу?

(Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:04) (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56) и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери
Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить? Каждый человек - свободная личность, поэтому имеет полное право выбирать какие именно чувства испытывать и испытывать ли вообще. Исходя из этого ни о какой работе над родительскими чувствами мужчины речи идти не должно. Он сам своей душе хозяин. А манипулировать подобными вещами или пытаться перевоспитывать взрослого человека - дело неблагодарное. Почему идет такое восприятие мужчин, словно они маленькие, что жена чего-то там с ним проделывает постоянно? Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право, за ним остается лишь материальная ответственность (как минимум установленные законом алименты).
работа здесь умееется в виду условная... ну например: мужчина боицца сломать что-нибудь младенцу и не берет его на руки, а жена еще больше этот страх подогревает и в итоге отец вообще не занимается маленьким ребенком. интерес теряется, чувства какие-то... а откуда чувства, если ему не дано увидеть улыбок малыша, повозиться с ним или наоборот, помочь укачать ночью, когда болит животик и т.д. и так во всем. или мать постоянно бурчит ребенку что: ты такой же (ленивый, глупый, тупой) и т.д. как твой отец или твой отец нас бросил, он ушел, значит, он скотина (не будем щас о причинах развода, просто именно о словах). о каких нормальных отношениях между отцом и ребенком тут может речь идти?

(celene @ 15.12.2011 - время: 23:05)
ну как же в пальцем в небо?
нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается.

)))

ситуация имеет место быть, официальных алиментов он не платит, а помогаю не официально...это каждый второй говорит)))


надеюсь в вашем случае все именно так как вы описываете.
мой муж бывший тоже платит не официально. а нынешний мч)))) а чего говорить ему.... я и сама вижу))) и поездки в отпуск совместные с ребенком, и покупки каких-то необходимых вещей будь то одежда/техника/необходимые вещи для школы/просто походы в кино или еще куда/занятия спортом

причем не раз в полгода а постоянно. ну договорились так с бывшей супругой, что не будет официальных алиментов, а будет так. кому как удобнее. мне вот тоже нафиг не надо официальных от своего - это ж сколько с бумажками бегать придется!

(Sarita @ 16.12.2011 - время: 04:57) (celene @ 15.12.2011 - время: 18:56) давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок.
что для тебя чужой ребенок?
для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.
Так я тебе и предлагаю - платить на чужого ребенка, к которому ты не имеешь никакого отношения.
И снова... Откуда уверенность без теста ДНК? Которого, между тем, в 99,9 % по алиментным делам никто не проводил.
по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства?
однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям?
а ведь я тебе сказала, что давай определимся что есть чужой ребенок, а ты опять лепечь про чужих детей
у нас презумпция отцовства, пока не доказано обратное-это его ребенок и нормальный мужик должен платить на его содержание.

Ну ничего так равенство оценки. Отец - "всяко не порядочный". Мать - "всяко бывает".
врать и передергивать не надо я нигде такое не писала.
наоборот я написала что любой будет непорядочным, кто не платит алименты, без привязки к полу.
без обид, но твоя работа не хилый отпечаток накладывает я смотрю.
Fioletta, ответ на мой вопрос про содержание чужих детей будет? Есть змечательные малыши, которые тоже хотят кушать каждый день. Возьмете одного себе на выплату ежемесячно четверти зарплаты? Правда, этот ребенок никогда не будт считать вас хорошей тетей, не скажет вам спасибо, не поздравит ни с одним праздником. Вы не будете для этого ребенка родным человеком. Вы для него всегда будете богатой сукой, которая платила какие-то там "копейки". Ну как?
я не Fioletta, но отвечу, лично мне без разницы, какие чувства ребенок будет питать к отцу и какие чувства отец будет питать к ребенку и кто в этом виноват, есть такое понятие как долг, родительский долг, мы должны своим детям и те, кто уклоняется от этого долга-это мрази, без привязки к полу и нет абсолютно никаких уважительно-оправдательных причин для уклонения от этого.

(celene @ 16.12.2011 - время: 07:37) по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства?
однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям?

Ну вот открой и прочитай - нужен ли тест ДНК при установлении происхождения ребенка. Как ознакомишься - пообщаемся дальше.
не Fioletta, но отвечу, лично мне без разницы, какие чувства ребенок будет питать к отцу и какие чувства отец будет питать к ребенку и кто в этом виноват, есть такое понятие как долг, родительский долг, мы должны своим детям и те, кто уклоняется от этого долга-это мрази, без привязки к полу и нет абсолютно никаких уважительно-оправдательных причин для уклонения от этого.
Я 20 постов назад задала конкретный вопрос. Ни одна из вас на него не ответила. СлабО признать что вам слабО сделать то, что сами требуете от других?

celene, ну и по твоим критериям родства-чуждости в догонку...
Ты называешь два критерия для признания ребенка "своим":
1. Наличие общности по ДНК
2. Участие в воспитании

Я веду речь о случаях, где второй критерий отсутствует напрочь. Как по-твоему, это - достаточное основание для освобождения от алиментарной обязанности? Кто там писал, что не тот отец, кто родил, а тот - кто воспитал?
Или все-таки надо, чтобы оба критерия были в наличии? Или какой-то основной?

(Sarita @ 16.12.2011 - время: 08:07) (celene @ 16.12.2011 - время: 07:37) по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства?
однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям?

Ну вот открой и прочитай - нужен ли тест ДНК при установлении происхождения ребенка. Как ознакомишься - пообщаемся дальше.

зачем, я и так помню, нет не нужен.
у нас презумпция отцовства."Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой... отцом ребенка признается супруг... матери, если не доказано иное" (п. 2 ст. 48 СК РФ). или ты про что-то другое?

Я 20 постов назад задала конкретный вопрос. Ни одна из вас на него не ответила. СлабО признать что вам слабО сделать то, что сами требуете от других?
тебе тоже задали вопрос, ты не на один не ответила. на СВОЕГО ребенка и мои муж будет платить на СВОЕГО ребенка, даже если этот ребенок может оказаться биологически не его(но он его вырастил с пеленок, речь про его ребенка от первого брака, там такие сомнения возникали и я конкретно спрашивала...и да, там тоже мама внушает, что папа козел...кстати.... однако это никак не влияет на его любовь и долг по отношению к своему сыну)
celene, ну и по твоим критериям родства-чуждости в догонку...
Ты называешь два критерия для признания ребенка "своим":
1. Наличие общности по ДНК
2. Участие в воспитании

Я веду речь о случаях, где второй критерий отсутствует напрочь. Как по-твоему, это - достаточное основание для освобождения от алиментарной обязанности? Кто там писал, что не тот отец, кто родил, а тот - кто воспитал?
Или все-таки надо, чтобы оба критерия были в наличии? Или какой-то основной?

еще раз: нет никаких оснований для освобождения от этой ответственности, вне наличия/присутствия каких либо факторов...(кроме тех, что закреплены в законодательстве)
и да, те факторы что я назвала, они дополняющие друг друга, то есть может присутствовать один из них или оба сразу...не важно, какой основной или оба сразу, определяет каждый для себя сам.

Сарит, а ты что марусины посты то игноришь?
не любишь отвечать на неудобные тебе вопросы?
и да, Сарита, в догонку. что ж ты не скажешь что в твоем понимании ЧУЖОЙ ребенок...что слабо ответить?

(celene @ 16.12.2011 - время: 08:39) зачем, я и так помню, нет не нужен.
у нас презумпция отцовства."Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой... отцом ребенка признается супруг... матери, если не доказано иное" (п. 2 ст. 48 СК РФ). или ты про что-то другое?


Ну вот и почему у нас одновременно презумпция отцовства (которой кстати менее ста лет от роду), и одновременно презумпция виновности отца... Как-то сильно смахивает на то, что "негры виноваты потому что негры".

И кстати, о презумпциях... Забавно, что статья 98 СК, посвященная взысканию алиментов в судебном порядке, использует термин "плательщик". Мужского рода.

Правда мы с тобой уже совсем в какие-то отвлеченные дебри лезем...

тебе тоже задали вопрос, ты не на один не ответила.
да вроде на все ответила.
на СВОЕГО ребенка и мои муж будет платить на СВОЕГО ребенка, даже если этот ребенок может оказаться биологически не его(но он его вырастил с пеленок, речь про его ребенка от первого брака, там такие сомнения возникали и я конкретно спрашивала...и да, там тоже мама внушает, что папа козел...кстати.... однако это никак не влияет на его любовь и долг по отношению к своему сыну)
Э нет... Какое-такое вырастил с пеленок, если мы говорим об устранении отца из жизни ребенка?... Те, которые лично воспитывают, как показал опрос, те - сами платят. Без судов и напоминаний.
Ну и как бы... Ты зря думаешь, что я говорю об оправдании. Я говорю о том, что ни одна любовь не длится вечно без подпитки. Даже родительская. Иначе смерть (прости осоди, тяпун мне на язык) ребенка стала бы непереносимым испытанием. А мы знаем, что это не так. Был бу невозожен институт усыновления в принципе. А мы опять таки знаем, что он действует.

еще раз: нет никаких оснований для освобождения от этой ответственности, вне наличия/присутствия каких либо факторов...(кроме тех, что закреплены в законодательстве)
и да, те факторы что я назвала, они дополняющие друг друга, то есть может присутствовать один из них или оба сразу...не важно, какой основной или оба сразу, определяет каждый для себя сам.
Смотри что получается... Мы все много говорим о моральных аспектах, но как только выявляется противоречие - киваем на закон. Но давай посмотрим - что ж у нас в законе есть для нашего спора?... В каких случаях у нас родителей освобождают от алиментов?

(Sarita @ 16.12.2011 - время: 12:40) И кстати, о презумпциях... Забавно, что статья 98 СК, посвященная взысканию алиментов в судебном порядке, использует термин "плательщик". Мужского рода.

Сарит, ну это вообще очевидно... Человек тоже мужского рода. А еще обвиняемый, осужденный, ответчик и т.д - все термины законодательства.

(Sarita @ 16.12.2011 - время: 12:40)
да вроде на все ответила.

не, не ответила, я в третий раз спрашиваю что ты вкладываешь в понятие чужой ребенок.
а пост маруси ты так же игноришь.

Э нет... Какое-такое вырастил с пеленок, если мы говорим об устранении отца из жизни ребенка?... Те, которые лично воспитывают, как показал опрос, те - сами платят. Без судов и напоминаний.
до 10 лет ростил к примеру, потом устранился из жизни(развелся, новая семья), потом даже если и узнает, что это не его биологически, мои все равно ответил, что не перестанет считать его своим ребенком, я конкретно про своего мужа и его ребенка от первого брака.
Ну и как бы... Ты зря думаешь, что я говорю об оправдании. Я говорю о том, что ни одна любовь не длится вечно без подпитки. Даже родительская. Иначе смерть (прости осоди, тяпун мне на язык) ребенка стала бы непереносимым испытанием. А мы знаем, что это не так. Был бу невозожен институт усыновления в принципе. А мы опять таки знаем, что он действует.


ерунду ты говоришь, любовь родительская и без подпитки живет, а те кто утверждают обратное значит у них не было никакой любви к детям.
чтобы не сделал твои ребенок, как бы себя не вел по отношению к тебя, ты все равно будешь любить его всегда, даже не находясь рядом, может даже не простив, но будешь любить.

Смотри что получается... Мы все много говорим о моральных аспектах, но как только выявляется противоречие - киваем на закон. Но давай посмотрим -  что ж у нас в законе есть для нашего спора?... В каких случаях у нас родителей освобождают от алиментов?
ты сама знаешь в каких, если он докажет, что не является биологическим отцом ребенка(усыновление не в счет)

(celene @ 16.12.2011 - время: 13:57)
Э нет... Какое-такое вырастил с пеленок, если мы говорим об устранении отца из жизни ребенка?... Те, которые лично воспитывают, как показал опрос, те - сами платят. Без судов и напоминаний.
до 10 лет ростил к примеру, потом устранился из жизни(развелся, новая семья), потом даже если и узнает, что это не его биологически, мои все равно ответил, что не перестанет считать его своим ребенком, я конкретно про своего мужа и его ребенка от первого брака.

далеко не все пары разводтся, когда возраст ребенка 10 лет дотигает. Некоторые разводятся в первый год и в первые месяцы жизни ребенка.

Когда жил-воспитывал 10 лет как раз вопросов не возникает.

(Sarita @ 16.12.2011 - время: 04:57)
Fioletta, ответ на мой вопрос про содержание чужих детей будет?
Дак мне такой вопрос не задавали, там всё какие-то бредни про "выкрасть" да "насовсем". (у вас как всегда каша, даже в собственной теме ) Про чужих детей вам уже выше объяснили вполне доходчиво.
Лично мной нигде не выдвигалось требование содержать чужих детей. Это только вам отчего-то пришло в голову такое предложение (так вот у себя и спрашивайте соответственно). Я полагаю, вполне достаточно будет хотя бы своих родных детей нормально обеспечивать, до чужих еще дорасти надо.

(*Ню* @ 16.12.2011 - время: 14:50) Некоторые разводятся в первый год и в первые месяцы жизни ребенка.

Ну и выходит с разводом живой ребенок автоматически куда-то испаряется для отца?
Заметьте, я совершенно не спорю, что отцу не сладко. Но у меня в голове не укладывается каким образом невозможность общения с ребенком (хотя ведь полная невозможность - это крайне редкий случай, исключительный на самом деле) волшебным образом рассасывает в таком отце до нуля его совесть. И особенно меня поражает, что находятся женщины, на полном серьезе оправдывающие такое поведение человека.

(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 15:51) Но у меня в голове не укладывается каким образом невозможность общения с ребенком (хотя ведь полная невозможность - это крайне редкий случай, исключительный на самом деле) волшебным образом рассасывает в таком отце до нуля его совесть.
я тоже не верила и не понимала. пока сама с таким не столкнулась.

(*Ню* @ 16.12.2011 - время: 14:50) (celene @ 16.12.2011 - время: 13:57)
Э нет... Какое-такое вырастил с пеленок, если мы говорим об устранении отца из жизни ребенка?... Те, которые лично воспитывают, как показал опрос, те - сами платят. Без судов и напоминаний.
до 10 лет ростил к примеру, потом устранился из жизни(развелся, новая семья), потом даже если и узнает, что это не его биологически, мои все равно ответил, что не перестанет считать его своим ребенком, я конкретно про своего мужа и его ребенка от первого брака.

далеко не все пары разводтся, когда возраст ребенка 10 лет дотигает. Некоторые разводятся в первый год и в первые месяцы жизни ребенка.

Когда жил-воспитывал 10 лет как раз вопросов не возникает.
и что от того он его не воспитывает он перестает быть его? про 10 лет, то я писала совсем в другом контексте, перечтите внимательнее...если б он биологически оказался не его, вот про что.
может правильнее сказать, что не все трепетно относятся к своему генофонду?

(*Ню* @ 16.12.2011 - время: 16:16)
я тоже не верила и не понимала. пока сама с таким не столкнулась.
И что там такое было, чтоб можно было оправдать неуплату алиментов?

(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 15:51) (*Ню* @ 16.12.2011 - время: 14:50) Некоторые разводятся в первый год и в первые месяцы жизни ребенка.

Ну и выходит с разводом живой ребенок автоматически куда-то испаряется для отца?
Заметьте, я совершенно не спорю, что отцу не сладко. Но у меня в голове не укладывается каким образом невозможность общения с ребенком (хотя ведь полная невозможность - это крайне редкий случай, исключительный на самом деле) волшебным образом рассасывает в таком отце до нуля его совесть. И особенно меня поражает, что находятся женщины, на полном серьезе оправдывающие такое поведение человека.
Это отражение той тенденции, что число безголовых феминисток в обществе, слава богам, сокращается.