Снова про больное

Алименты выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно.
18
Алименты не выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно.
4
Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом.
7
Алименты не выплачиваются, ребенок не общается с отцом.
6
Хачю просто тыкнуть.
27
Всего голосов: 62
Шахматный Король
12/16/2011, 9:43:18 PM
(celene @ 16.12.2011 - время: 07:37)
у нас презумпция отцовства, пока не доказано обратное-это его ребенок и нормальный мужик должен платить на его содержание.
В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


(Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:04) (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56) и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери
Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить?
Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. 00003.gif
Fioletta
12/16/2011, 9:59:13 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. 00003.gif
А вот внимательнее надо читать.
Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право". Неужто кто-то с дулом автомата станет принуждать к чувствам. А вот за алиментами и приставы могут пожаловать.
Шахматный Король
12/16/2011, 10:26:28 PM
(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 17:59) (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите.  00003.gif
А вот внимательнее надо читать.
Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право".
Ну, ваша точка зрения несколько расходится с мнением законодателя, который считает, что забота о воспитании, а также полноценном физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей есть обязанность родителей.

Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.
Мне интересно 00075.gif
DELETED
12/16/2011, 10:37:10 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага
законодатель даже определил в процентах, то чего вы якобы не должны платить00050.gif
скрытый текст
Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
Fioletta
12/16/2011, 10:39:55 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26)
Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.

Как это я могу писать такое дальше, если я об этом и не начинала писать? 00024.gif
Законодатель прав. Но заставить чувствовать он не в силах. Заботу о воспитании и развитии вы вполне можете осуществить и без чувств. Собственно этого-то и не делают некие М, у которых якобы пропали чувства к ребенку вследствии их разборок с бывшими женами. А с какого перепугу тут вообще идет кивание на пропавшие чувства, если именно этих чувств никто и не требует? Даже законодатель. Ась?
DELETED
12/16/2011, 10:39:57 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26) (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 17:59) (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите.  00003.gif
А вот внимательнее надо читать.
Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право".
Ну, ваша точка зрения несколько расходится с мнением законодателя, который считает, что забота о воспитании, а также полноценном физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей есть обязанность родителей.

Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.
Мне интересно 00075.gif
врете, причем в наглую, она такого не пишет...это ваши домыслы.
Шахматный Король
12/16/2011, 10:41:42 PM
(celene @ 16.12.2011 - время: 18:37) (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага

А юристов теперь учат читать по-русски? Или уже прекратили эту практику за полной бесполезностью? 00051.gif

"Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.

"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз 00064.gif
Fioletta
12/16/2011, 10:48:42 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.

Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.
Я уже писала в какой-то теме, что мужики наоборот не требуют этих чеков, потому что боятся, что сумма алиментов окажется ниже реальных расходов на содержание ребенка. 00072.gif
Шахматный Король
12/16/2011, 10:51:54 PM
(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:39) (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26)
Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.

Как это я могу писать такое дальше, если я об этом и не начинала писать? 00024.gif
Законодатель прав. Но заставить чувствовать он не в силах. Заботу о воспитании и развитии вы вполне можете осуществить и без чувств.
И вы тоже, кстати. Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.

Но это теоретически. А практически, в нашем обществе, где неуважение к законам идут рука об руку к неуважению к отцам, матери в абсолютном большинстве случаев вмешиваются в эти отношения, считая, что в этой сфере все должно быть так, как они захотят, и никак иначе.
И возможностей в нашем неправовом государстве для матери сделать подобное - множество, вплоть до полного обрубания контактов ребенка с отцом, и тех случаев, о которых писала Sarita:
Селен, и такое бывает. Когда алименты не получаются на почте, подарки вырываются из рук ревущего ребенка, разламываются и выкидываются. Лекарства, необходимые ребенку, летят отцу в лицо.
DELETED
12/16/2011, 10:53:48 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:41) (celene @ 16.12.2011 - время: 18:37) (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага

А юристов теперь учат читать по-русски? Или уже прекратили эту практику за полной бесполезностью? 00051.gif

"Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.

"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз 00064.gif
юристов нормально учат, чего не скажешь о некоторых особях, именнуемые себя мужчинами. но которые таковыми не являются.

еще раз: форма содержания как и порядок определяются самостоятельно, алименты-являются обязательством по ВЫПЛАТЕ содержания.

и законодатель закрепляет это обязательство в процентах.
Гермaн
12/16/2011, 10:54:56 PM
(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.
И что, мать обязана их предоставить?
DELETED
12/16/2011, 11:04:52 PM
(Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.
И что, мать обязана их предоставить?
законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как?
Гермaн
12/16/2011, 11:07:11 PM
(celene @ 16.12.2011 - время: 19:04) (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.
И что, мать обязана их предоставить?
законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как?
Можно.
Fioletta
12/16/2011, 11:08:18 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:51) Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.

Дак вот всё сие и надо донести до жены.
А то ишь - "это теоретически". Практически и надо действовать, а не теоретизировать. Если жена идет на открытое противоборство, рискуя даже психологическим благополучием ребенка, и при этом папашка шпарит в ответ ударом в виде неуплаты алиментов, то какой он мужик после этого? Мало что не попытался развестись мирно, так еще и родному ребенку гадит, заставляя его страдать безвинно. Ну уж нет, никогда ответ на гадость еще большей гадостью не оправдается мифической незащищенностью мужчины законом.
Fioletta
12/16/2011, 11:10:08 PM
(Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54)
И что, мать обязана их предоставить?
А что все жизненные вопросы априори решаются только путем принуждения?
Шахматный Король
12/16/2011, 11:11:12 PM
(celene @ 16.12.2011 - время: 19:04) (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.
И что, мать обязана их предоставить?
законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как?
Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки.
Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь!
Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true... 00075.gif
DELETED
12/16/2011, 11:12:11 PM
(Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:07) 
Можно.
если осуществлять выплату содержания через представителей органов опеки и попечительства, они и требуют отчитываться чеками.
правда есть тут 2 нюанса, такие выплаты должна быть согласованна с матерью, либо такие выплаты через органы опеки могут осуществляться по решению суда.
а в жизни делается проще, либо дорогая ты получаешь нормальные алименты, но отчитываешься, либо с официального дохода, но можешь не отчитываться, уверяю вас, многие соглашаются на первый вариант.
кстати, лично я не вижу ничего унизительного, чтоб предоставить отчет о произведенных тратах.
Гермaн
12/16/2011, 11:12:34 PM
(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:10) А что все жизненные вопросы априори решаются только путем принуждения?
При конфликте между сторонами,зачастую, да.
Мать резонно возмутиться: "А с какого перепою, я этому козлу должна еще какие то отчеты давать?"
Шахматный Король
12/16/2011, 11:15:24 PM
(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:08) (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:51) Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.

Дак вот всё сие и надо донести до жены.
А то ишь - "это теоретически". Практически и надо действовать, а не теоретизировать. Если жена идет на открытое противоборство, рискуя даже психологическим благополучием ребенка, и при этом папашка шпарит в ответ ударом в виде неуплаты алиментов, то какой он мужик после этого?
Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика?
DELETED
12/16/2011, 11:15:37 PM
(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11)
Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true... 00075.gif
аха, а в суд заявление написать об определении порядка осуществления родительских прав конечно не судьба?