Снова про больное

(celene @ 15.12.2011 - время: 21:37) я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать.
а если он узнал об этом через неделю после родов жены?

(Sarita @ 15.12.2011 - время: 12:21)
По вашим же словам - в отношениях родители-ребенок мать никакой роли не играет. То есть не нужна.

По моим словам??? А чем, простите, вы читаете мои посты?

Роль играют оба родителя. Да только вот роль матери не является непреодолимым препятствием для отца в исполнении им его отцовской роли, потому что (опять повторюсь) ему в помощь даже специальные законы существуют. И прекратите уже навешивать мне свои собственные мысли про "все козлы", такое впечатление, что любое мое мнение о ком-то априори должно подразумевать весь пол, к которому этот кто-то принадлежит. Не, ну для особо одаренных я могу и разжевать конечно : мужчины, не платящие алименты - это подлецы (по вашему - козлы), но эта категория мужчин явно не является ВСЕМИ мужчинами, ну это ж очевидно (теперь можно проглотить, Сарита).
И не надо тут пытаться раскрывать глаза на "тяжкую долю" разведенного отца, приплетая к этому мифическое желание женщины быть в роли жертвы, потому как в данном случае именно мужчину вы самолично и выставляете усиленно в этой роли. А уверить меня в том, что нормальный отец всегда обречен быть жертвой манипуляций бывшей жены вам не удастся, поскольку вокруг меня слюнтяи табунами не трутся.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 21:50) (celene @ 15.12.2011 - время: 21:37) я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать.
а если он узнал об этом через неделю после родов жены?
таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 20:59) Что ребенка она родила, но непонятно от кого.
Вот сначала надо узнать от кого (в том смысле от него или нет), а потом принимать решение как действовать дальше. А не истерить в припадке ревности и вредить ни в чем неповинному (возможно родному) ребенку.

(Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:03) (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 20:59) Что ребенка она родила, но непонятно от кого.
Вот сначала надо узнать от кого (в том смысле от него или нет), а потом принимать решение как действовать дальше. А не истерить в припадке ревности и вредить ни в чем неповинному (возможно родному) ребенку.
это я не спорю, что надо. это я просто пример к неуплате алиментов. девушки у нас порой похлеще мужиков отжигают, ага

(celene @ 15.12.2011 - время: 22:02) таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.
не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:10) (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02) таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.
не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям
то есть просто ваши домыслы?
а теперь объясните мне каким боком новорожденный ребенок к тому что разведенный папашка не платит алименты и вы с саритой это оправдываете тем, что по вине матери утеряна родственная связь между отцом и ребенком и он становится ему чужим...можно не платить типа?

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:10) (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02) таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.
не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям
Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова.

(Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:35) Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова.
а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:51)
а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.
И как считаете, нормальный отец способен навсегда скрыться с горизонта для ребенка, если мать не приветствует их общения?

(celene @ 15.12.2011 - время: 22:34) (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:10) (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02) таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.
не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям
то есть просто ваши домыслы?
а теперь объясните мне каким боком новорожденный ребенок к тому что разведенный папашка не платит алименты и вы с саритой это оправдываете тем, что по вине матери утеряна родственная связь между отцом и ребенком и он становится ему чужим...можно не платить типа?
нет, не просто. перед глазами несколько случаев разной степени шизанутости родителей. дебильных поступков мамаш, благодаря которым папашки, нормальные вобщем мужчины, отвернулись от детей и от алиментов. и я понимаю, почему.

но статистику по судам я не собирала, да. и мне это не интересно.

а про связку мать-ребенок - изначально всем понятно, что по природе своей она крепче. ребенок матери ближе, она его сразу воспринимает как часть себя. до папы эту связь порой приходится долго доносить. опять же по природе своей (мы щас клинические случаи не рассматриваем опять же). и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:51) (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:35) Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова.
а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.
Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам.
а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится.

(Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:54) (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:51)
а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.
И как считаете, нормальный отец способен навсегда скрыться с горизонта для ребенка, если мать не приветствует их общения?
да. в силу исключительных обстоятельств способен.

(celene @ 15.12.2011 - время: 22:57) Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам.
а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится.
пальцем в небо. мой БМ платит алименты дочери и общается с ней, чему я не препятствую. и то, что он с ней возится, во многом моя заслуга еще в браке. да и сейчас. многие вещи мне не нравятся, но отношения нормальные отец-дочь мне дороже.

нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56)
нет, не просто. перед глазами несколько случаев разной степени шизанутости родителей. дебильных поступков мамаш, благодаря которым папашки, нормальные вобщем мужчины, отвернулись от детей и от алиментов. и я понимаю, почему.

но статистику по судам я не собирала, да. и мне это не интересно.

нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает.
ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод.

(celene @ 15.12.2011 - время: 23:01) нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает.
ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод.
просто у нас в очередной раз с вами не сходятся точки зрения. я не считаю, что каждый, кто не платит алименты, априори предатель и скотина по отношению к собственному ребенку. Исключения (не оправдания) и тут бывают.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56) и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери
Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить? Каждый человек - свободная личность, поэтому имеет полное право выбирать какие именно чувства испытывать и испытывать ли вообще. Исходя из этого ни о какой работе над родительскими чувствами мужчины речи идти не должно. Он сам своей душе хозяин. А манипулировать подобными вещами или пытаться перевоспитывать взрослого человека - дело неблагодарное. Почему идет такое восприятие мужчин, словно они маленькие, что жена чего-то там с ним проделывает постоянно? Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право, за ним остается лишь материальная ответственность (как минимум установленные законом алименты).

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 23:00) (celene @ 15.12.2011 - время: 22:57) Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам.
а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится.
пальцем в небо. мой БМ платит алименты дочери и общается с ней, чему я не препятствую. и то, что он с ней возится, во многом моя заслуга еще в браке. да и сейчас. многие вещи мне не нравятся, но отношения нормальные отец-дочь мне дороже.


ну как же в пальцем в небо?
нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается.

)))

ситуация имеет место быть, официальных алиментов он не платит, а помогаю не официально...это каждый второй говорит)))


надеюсь в вашем случае все именно так как вы описываете.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 23:03) (celene @ 15.12.2011 - время: 23:01) нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает.
ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод.
просто у нас в очередной раз с вами не сходятся точки зрения. я не считаю, что каждый, кто не платит алименты, априори предатель и скотина по отношению к собственному ребенку. Исключения (не оправдания) и тут бывают.
нет не бывает, если это его ребенок, если мужчина здоровый,не инвалид... никаких оправданий нет и быть не может.

(*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:58)
да. в силу исключительных обстоятельств способен.
Каких именно?