Снова про больное

(Гермaн @ 16.12.2011 - время: 20:57) (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 20:52) Возможно. Но язык ведь у них есть, законные права есть. Чего ж жалиться-то, если самому же и неохота ничего делать? Значит так оно сильно надо.
Не понял. А что им надо делать?
Они платят алименты, хотят контролировать их расход, что бы они шли на целевые нужду. Мать не хочет этого контроля.
Что надо в этой ситуации делать отцу, если он подозревает жену в не целевом использовании алиментов?
я выше описывала возможные варианты...вы предпочли не заметить и педалируете тему бж-сука

(Гермaн @ 16.12.2011 - время: 20:57)
Что надо в этой ситуации делать отцу, если он подозревает жену в не целевом использовании алиментов?
Я ж уже писала что делать - идти на разговор. Не на выставление претензий с заранее втемяшенными в голову предубеждениями, а на конструктивное сотрудничество в этом вопросе. В жизни ведь множество ситуаций, когда приходится решать сложные вопросы, тогда почему в случае разведенной пары априори исключается стремление избежать конфликта? Ведь эти проблемы возникают в связи с ребенком, а не в связи с личными отношениями между двумя, значит можно взять на себя труд действовать по аналогии с любой другой проблемой.

(celene @ 16.12.2011 - время: 21:04) я выше описывала возможные варианты...
Вы описали возможные варианты, я вам ответил, что первый вариант возможен при согласии жены, что и так понятно, а про второй вариант так же задал вопрос, в каких случаях суды устанавливают такую форуму выплат.
вы предпочли
Напротив, я Вам ответил.
и педалируете тему бж-сука
И что в этом плохого?
Я ж уже писала что делать - идти на разговор.
А если мать отказывается идти на разговор? Ну бж - она же сука, я ж эту тему педалирую.

(Шпицштихель @ 30.11.2011 - время: 11:26) (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21) Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо?
С каких пор договориться полюбовно считается чудом? Впрочем, всё в ентом деле зависит от того, насколько человек далеко ушёл от обезьяны.
Нормальный отец всегда будет во всем помогать ребенку, и уделять ему время и внимание, не смотря на то, какие отношения с матерью.
А моральных уродов надо по судам затаскать, и только!

(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 21:05) (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 20:57)
Что надо в этой ситуации делать отцу, если он подозревает жену в не целевом использовании алиментов?
Я ж уже писала что делать - идти на разговор. Не на выставление претензий с заранее втемяшенными в голову предубеждениями, а на конструктивное сотрудничество в этом вопросе.
Вот-вот. И матерей по вопросу об алиментах это тоже касается.

(Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:19)
То есть она должна это делать добровольно.
да.

А что судебная практика об этом говорит, в каких случаях суды устанавливают подобную форму выплаты алиментов?
в случаях, когда доказано или есть подозрения, что деньги выделяемые на содержание ребенка тратяться на другие нужды и отнюдь не на его содержание..

есть 3 вариант, самый кстати простой, вы его не желаете обсудить?

Напротив, я Вам ответил.
прошу прощения, не заметила...ответила.

Вы описали возможные варианты, я вам ответил, что первый вариант возможен при согласии жены, что и так понятно, а про второй вариант так же задал вопрос, в каких случаях суды устанавливают такую форуму выплат.
ответила.
напомню есть 3 вариант, самый простой кстати.
вот это:
"Я ж уже писала что делать - идти на разговор".
не моя цитата, будьте добры укажите автора в вашем посту.
И что в этом плохого?

не вижу смысла обсуждать, что-то если человек не готов к конструктиву, а спор ради спора сегодня не прикалывает, тем более в таких серьезных темах.

(Tenko @ 16.12.2011 - время: 13:49) (Sarita @ 16.12.2011 - время: 12:40) И кстати, о презумпциях... Забавно, что статья 98 СК, посвященная взысканию алиментов в судебном порядке, использует термин "плательщик". Мужского рода.

Сарит, ну это вообще очевидно... Человек тоже мужского рода. А еще обвиняемый, осужденный, ответчик и т.д - все термины законодательства.
Игра слов Тен... Всем можно, мне нельзя что ли?)))
В других статьях там используется термин "лицо, обязанное уплачивать алименты"

(celene @ 16.12.2011 - время: 13:57) не, не ответила, я в третий раз спрашиваю что ты вкладываешь в понятие чужой ребенок.
а пост маруси ты так же игноришь.

В контексте ответа на мой вопрос - важнее, что вкладываешь в это понятие ты.
А я ясно дала понять. Для меня чужой человек - тот с которым у меня отсутствует эмоциональная связь. Бо насчет генов - у меня даже с соседкой по площадке их около 70 % общих. Хотя мы с ней и не родня вообще.
Какой пост маруси я игнорю?...Про пример ответила вроде.
И вот кто бы про игнор... Сколько раз уж написала - разницу между объяснением и оправданим ферхштейн?))
до 10 лет ростил к примеру, потом устранился из жизни(развелся, новая семья), потом даже если и узнает, что это не его биологически, мои все равно ответил, что не перестанет считать его своим ребенком, я конкретно про своего мужа и его ребенка от первого брака.
Они общаются?... Сам ребенок считает его отцом или зовет папой другого человека?
Не общается? Зовет? Сколько лет?...
ерунду ты говоришь, любовь родительская и без подпитки живет, а те кто утверждают обратное значит у них не было никакой любви к детям.
чтобы не сделал твои ребенок, как бы себя не вел по отношению к тебя, ты все равно будешь любить его всегда, даже не находясь рядом, может даже не простив, но будешь любить.
Я привела конкретные примеры массовых явлений, опровергающие твое утверждение. Твои примеры?
Родительская любовь только в силу происхождения не возникает. И не существует. Даже у матерей, н что многие пытаются упирать. Любовь - не инстинкт.
ты сама знаешь в каких, если он докажет, что не является биологическим отцом ребенка(усыновление не в счет)
В смыле, если отец дает согласие на усыновление, то с момента усыновления - не платит?... Или не в счет в смысле - что тогда и в этом случае он будет платить, поскольку изначально знал, что дитеныш по крови не родной?

Не суть важно. Важно, что от отцовской инициативы тут ничего не зависит. Потому как даже при фактическом положении дел, когда маман меняет ребенку ФИО на ФО отчима, дату рождения, и прочее - отец все равно должен будет платить, если отчим дите не усыновляет. Хотя вроде куда уж больше отчуждать...

У нас мать - единственный законный представитель ребенка де факто. И не удивительно, что при таком раскладе я возлагаю ответственность именно на того, кто полномочия повлиять на ситуацию имеет. Вроде логично и справедливо.

ПыСы. Платит, не переживай. И мне платит, и мой муж платит. Даже когда вторая лялька у нас родилась - размер выплат не уменьшали. У меня вообще в окружении нету неплательщиков...Вот как-то так странно сложилось. Хотя мне тут утверждают, что прямо вот все поголовно спят и видят как бы так от "линиментов" убежать.
Селен, если исходить из того, что вопросы на форуме обсуждаются только глубоко личные - страшно подумать, что ж такое ужасное с некоторыми случилось-то, что все мужики априори во всем виноваты...

Третий раз пост дополняю)) Ахтунг.
Во-первых, для йуристов... Осознайте разницу между участием в содержании ребенка и алиментами. Назовите три отличия Студенты догадываются на второй минуте.
Во-вторых, для них же... Единственный вариант при взыскании в судебном порядке, при доказанном факте нецелевого использования (я даже не буду круг доказательств приводить... Потому как это практически - не реально, если ты не олигарх), 50 % - на счет ребенку, остальное - лично матери. Деньгами. Со счета ребенка деньги снимаются с разрешения опеки и тратятся с последующим отчетом ей же, опеке.
Предоставление отцу каких-либо отчетностей законодатель не предусмотрел. Фактически, алименты - единственный целевой платеж, не имеющий механизма контроля. И суды в этом случае на стороне законодателя. Потому доказать факт нецелевого использования и не реально.
В судебном порядке могут установить выплату алиментов - ТОЛЬКО деньгами. И ТОЛЬКО - взыскателю. Никакие иные варианты приставы не примут без согласия взыскателя (а чего взыскатель согласится? Взыскатель в суд пошел, как правило, за наличкой...) -ни оплату школы, ни копии чеков на детские вещи.

Все остальные варианты - только через добровольное соглашение. Как, например, у Маклауда с квартирой. Но... Никто не мешает потом пойти в суд и данное соглашение расторгнуть. Просдавав квартирко, переданное, по соглашению лет пять...

Fioletta
Дак мне такой вопрос не задавали, там всё какие-то бредни про "выкрасть" да "насовсем".  (у вас как всегда каша, даже в собственной теме  ) Про чужих детей вам уже выше объяснили вполне доходчиво.
Лично мной нигде не выдвигалось требование содержать чужих детей. Это только вам отчего-то пришло в голову такое предложение (так вот у себя и спрашивайте соответственно). Я полагаю, вполне достаточно будет хотя бы своих родных детей нормально обеспечивать, до чужих еще дорасти надо.
Судя по всему и стартовый задавали совсем не вам... Отвечаете только на то, что удобно? Ну да ладно...Ответов нет. Слив засчитан.

(Sarita @ 17.12.2011 - время: 04:38) Слив засчитан.
Зато ваш не засчитан. Выгораживанием морального уродства вы прекратили заниматься (весь ваш пост - сплошные сетования в пустоту), а это уже сдвиг, ага.

(Sarita @ 17.12.2011 - время: 04:38)
В контексте ответа на мой вопрос - важнее, что вкладываешь в это понятие ты.
А я ясно дала понять. Для меня чужой человек - тот с которым у меня отсутствует эмоциональная связь. Бо насчет генов - у меня даже с соседкой по площадке их около 70 % общих. Хотя мы с ней и не родня вообще.




странно, спрашиваешь ты, а важно должно быть для меня.
так это твоя проблема, кто для тебя чужой человек, зачем приписывать вначале другим, а потом спрашивать о чужом(если человек не разделяет твоих взглядов к тому же)?
для большинства- чужой это чужой по крови в первую очередь и твои вопрос про чужих детей мягко говоря не корректен.
про твою соседку по площадке ничего не знаю, как и ваша степень родства мне не интересна, но лично я генотипом не разбрасываюсь, я ценю свою кровь.

Какой пост маруси я игнорю?...Про пример ответила вроде.
И вот кто бы про игнор... Сколько раз уж написала - разницу между объяснением и оправданим ферхштейн?))
вот этот: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14951108
я у тебя спрашивала про объяснение или оправдание?
ты крайне не логична Сарита.
Они общаются?... Сам ребенок считает его отцом или зовет папой другого человека?
Не общается? Зовет? Сколько лет?..
это не имеет никакого значения, для моего мужа, даже не общаясь и не называя его папой(если вдруг) он для него на всегда останется сыном.

Я привела конкретные примеры массовых явлений, опровергающие твое утверждение. Твои примеры?
массовые ты не приводила, ты приводила примеры отдельных личностей, которые забили на детей, потому что их мамы настроили их против пап.
я сама этот самый пример, я люблю своего ребенка таким какой он есть и чтобы он не сделал.
мои муж такой же, моя бабушка, сестра, мои крестный и куча других людей, которые любят своих детей всегда, вне зависимости от их отношения к ним.

Родительская любовь только в силу происхождения не возникает. И не существует. Даже у матерей, н что многие пытаются упирать. Любовь - не инстинкт.

ты долг с любовью не путай, речь не только про любовь шла, шла речь и о родительском долге.
а любовь если она есть к ребенку, то никуда и не денется, вот я за что, а в твоих примерах там любви и не было к детям...изначально.
В смыле, если отец дает согласие на усыновление, то с момента усыновления - не платит?... Или не в счет в смысле - что тогда и в этом случае он будет платить, поскольку изначально знал, что дитеныш по крови не родной?
вот тут я даже не поняла про что ты вообще говоришь.
вопрос изначально звучал как:
в каких случаях алиментные обязательства могут не выполнятся.
только в том случае если мужчина докажет, что он не является биологическим отцом ребенка(усыновление не в счет)
что здесь не понятного?
усыновляя он знает, что ребенок не его.

Не суть важно.
хм...то есть ты спрашиваешь от балды?


Важно, что от отцовской инициативы тут ничего не зависит. Потому как даже при фактическом положении дел, когда маман меняет ребенку ФИО на ФО отчима, дату рождения, и прочее - отец все равно должен будет платить, если отчим дите не усыновляет. Хотя вроде куда уж больше отчуждать...
тебя послушаешь так от мужчин вообще ничего не зависит, они вообще ни причем...так мимо проходили, а потом бац на них повесили кабалу...
не смеши мои тапочки, они и так смешные(с)


У нас мать - единственный законный представитель ребенка де факто. И не удивительно, что при таком раскладе я возлагаю ответственность именно на того, кто полномочия повлиять на ситуацию имеет. Вроде логично и справедливо.
мне твое де факто не интересно в принципе, как и твои побасенки про бедных, несчастных отцов, я работала в судебной системе и рассказывать можешь кому-нибудь другому, но не мне...аха
мужчины могут многое, но не хотят, даже я приводила выше пример с тем, как можно БЖ предоставлять отчет по тратам, но мои пост прочли по диагонали, потому что всегда можно просто педалировать тему БЖ сука не дает видится с ребенком и настраивает его против меня, а я утратил с ним родственную связь поэтому платить алименты не буду...ага.

ПыСы. Платит, не переживай. И мне платит, и мой муж платит. Даже когда вторая лялька у нас родилась - размер выплат не уменьшали. У меня вообще в окружении нету неплательщиков...Вот как-то так странно сложилось. Хотя мне тут утверждают, что прямо вот все поголовно спят и видят как бы так от "линиментов" убежать.
а с чего бы мне, переживать за тебя, когда я тебя знать не знаю?
платит и хорошо.
в моем окружении все иначе, платят то, что сложно назвать полноценным содержанием ребенка и что?
от этого твои взгляд или мои на проблему поменяется?

Во-первых, для йуристов... Осознайте разницу между участием в содержании ребенка и алиментами. Назовите три отличия  Студенты догадываются на второй минуте.
а разве кто-то оспаривал это?
Во-вторых, для них же... Единственный вариант при взыскании в судебном порядке, при доказанном факте нецелевого использования (я даже не буду круг доказательств приводить... Потому как это практически - не реально, если ты не олигарх), 50 % - на счет ребенку, остальное - лично матери. Деньгами. Со счета ребенка деньги снимаются с разрешения опеки и тратятся с последующим отчетом ей же, опеке.

ты сейчас вообще про что? взыскание в судебном порядке чего?


Предоставление отцу каких-либо отчетностей законодатель не предусмотрел. Фактически, алименты - единственный целевой платеж, не имеющий механизма контроля. И суды в этом случае на стороне законодателя. Потому доказать факт нецелевого использования и не реально.
отчетностей не предусмотрел, однако суды идут по этому пути и в случае, когда доказано не целевое расходование средств выделенное на содержание ребенка, выплата содержания в виде алиментов может осуществляться через органы опеки и попечительства, лично я знаю 2 таких случая...это к вопросу о нереальности.


Все остальные варианты - только через добровольное соглашение. Как, например, у Маклауда с квартирой. Но... Никто не мешает потом пойти в суд и данное соглашение расторгнуть. Просдавав квартирко, переданное, по соглашению лет пять...

так вообще форма и порядок содержания осуществляет по соглашению сторон, никто это и не оспаривал.
Селен, если исходить из того, что вопросы на форуме обсуждаются только глубоко личные - страшно подумать, что ж такое ужасное с некоторыми случилось-то, что все мужики априори во всем виноваты...
да я уже заметила, что многие склонны на себя проецировать, только почему-то я не заметила такой тенденции(поголовного обвинения мужчин во всем)...ну может у кого, что болит.

(Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:41) "Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.

"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз
Да, вот я здесь тоже вижу перекос в законе. Нет гарантии, что выплаченные алименты до ребёнка в полном размере дойдут. Это не контролируется. Но это и невозможно.

(celene @ 17.12.2011 - время: 16:28) мне твое де факто не интересно в принципе...
В принципе, вот и весь смысл твоих постов. Надо было сразу с этого начинать - я б на тебя время не теряла... Я тебя с автоматом в тему не тащила. Впредь будешь мимо - проходи.

Фиолетта, утешайте себя, утешайте...


DS. Я типа всем тут истину открыла... Что лучше и качественнее обязательства исполняются при наличии личной заинтересованности. Прям вот никто об этом не знал до этой темы.
Пользуйтесь, пока жива...

Sister of Night, система отчетности по затратам на ребенка уже сто лет как отработана в системе опекунства. Так что было бы желание - а механизм уже есть.

(Sarita @ 19.12.2011 - время: 05:47)
Фиолетта, утешайте себя, утешайте...

В чем это?

Вариант 4

Все должно быть ровно. Разошлись например, ребенок остался с мамой. Папа пусть платит посильную сумму. А мама пусть не отгрызает у него последнее. Общаться конечно отцу с ребенком необходимо.