Нет? Это не измена?

Да ладно, какое же это предательство. Муж он что раб лампы что ли? Ну не хочет он с этой бабой жить, почему он ее содержать то должен? Да и дети, дает же что то, кто сказал что он им на Гарвард должен?

(Croko @ 09-11-2023 - 10:01)
Да ладно, какое же это предательство. Муж он что раб лампы что ли? Ну не хочет он с этой бабой жить, почему он ее содержать то должен? Да и дети, дает же что то, кто сказал что он им на Гарвард должен?
Ну пусть не живет. Если не хочет. Пусть приезжает детям обеды готовит, больничные берет, в больницах лежит с больным ребенком, в школу отвозит, секции всякие. Через день хотя бы. Это вопрос не денег, а времени. Почему жена должна свое личное время на детей тратить одна? А то она с детьми сидит, а он на велике гоняет? Пусть тоже свое время тратит на детей. Даст жене, хоть и бывшей, тоже личной жизнью жить. А не его детей воспитывать.

(A'nomaly @ 09-11-2023 - 15:29)
(Croko @ 09-11-2023 - 10:01)
Да ладно, какое же это предательство. Муж он что раб лампы что ли? Ну не хочет он с этой бабой жить, почему он ее содержать то должен? Да и дети, дает же что то, кто сказал что он им на Гарвард должен? Ну пусть не живет. Если не хочет. Пусть приезжает детям обеды готовит, больничные берет, в больницах лежит с больным ребенком, в школу отвозит, секции всякие. Через день хотя бы. Это вопрос не денег, а времени. Почему жена должна свое личное время на детей тратить одна? А то она с детьми сидит, а он на велике гоняет? Пусть тоже свое время тратит на детей. Даст жене, хоть и бывшей, тоже личной жизнью жить. А не его детей воспитывать.
Жена тратит свое время на детей, потому что она их хотела, родила, и с ними живет. Отец же ушел, его обязанности как родителя содержать детей, равно как и жены, он денежки дает. А приезжать или нет это его личное дело.

(Croko @ 09-11-2023 - 15:16)
Жена тратит свое время на детей, потому что она их хотела, родила, и с ними живет. Отец же ушел, его обязанности как родителя содержать детей, равно как и жены, он денежки дает. А приезжать или нет это его личное дело.
В смысле она хотела? А он не хотел что ли? Зачем тогда он жил столько лет с женой? Жил, значит тоже хотел. Оба родители обязаны содержать своих детей и выполнять родительские обязанности. Значит муж обязан заботится не только материально, но и готовить, заниматься здоровьем, развитием и обучением своих детей. Вот пусть и выполняет свои обязанности напополам. Можно график сделать, месяц у жены дети живут, месяц с мужем - как вариант.

(A'nomaly @ 09-11-2023 - 21:23)
(Croko @ 09-11-2023 - 15:16)
Жена тратит свое время на детей, потому что она их хотела, родила, и с ними живет. Отец же ушел, его обязанности как родителя содержать детей, равно как и жены, он денежки дает. А приезжать или нет это его личное дело. В смысле она хотела? А он не хотел что ли? Зачем тогда он жил столько лет с женой? Жил, значит тоже хотел. Оба родители обязаны содержать своих детей и выполнять родительские обязанности. Значит муж обязан заботится не только материально, но и готовить, заниматься здоровьем, развитием и обучением своих детей. Вот пусть и выполняет свои обязанности напополам. Можно график сделать, месяц у жены дети живут, месяц с мужем - как вариант. Ребенок при разводе останется с одним из родителей, обычно мамы хотят чтобы с ней остался ребенок. И вот мама если с ней живет ребенок все с ним и делает, и кормит его и одевает и на родительские собрания ходит. Если же мама не хочет, пусть откажется. А отец, если он ушел - алименты платит. Готовить приезжать он не обязан. Конечно отцы как то общаются со своими детьми, а некоторые и нет. Бывшая жена может попытаться лишить его родительских прав. Это все что она может, но заставить его к ним приезжать и стирать, убирать и прочее, что вы хотите, у нее не получится. А ваша подруга, привыкла просто хорошо жить с мужем, а теперь его нет, и прежней жизни в достатке нет, нужно привыкать, никто ей ничего не даст.

(A'nomaly @ 09-11-2023 - 21:23)
Зачем тогда он жил столько лет с женой? Жил, значит тоже хотел.
Не факт.

(Шкодливый шиз @ 09-11-2023 - 22:35)
(A'nomaly @ 09-11-2023 - 21:23)
Зачем тогда он жил столько лет с женой? Жил, значит тоже хотел. Не факт.
Совершенно верно. Жил и жил. А хотел оттенка или нет, никто не знает. Обычно детей больше хотят женщины.

(Croko @ 09-11-2023 - 21:05)
... Готовить приезжать он не обязан. Конечно отцы как то общаются со своими детьми, а некоторые и нет. Бывшая жена может попытаться лишить его родительских прав. Это все что она может, но заставить его к ним приезжать и стирать, убирать и прочее, что вы хотите, у нее не получится. А ваша подруга, привыкла просто хорошо жить с мужем, а теперь его нет, и прежней жизни в достатке нет, нужно привыкать, никто ей ничего не даст.
Он обязан выполнять свои родительские обязанности. Другой вопрос, что если человек не хочет, то его не заставить. Поэтому таким мужикам лучше не размножаться, потому, что ответственность за свои поступки и решения они нести не могут. Я бы ставила таких на деньги. В твердой денежной сумме. Что бы жена могла оплатить его часть работы по уходу другим людям. Но у нас гуманное государство, увы.

(Croko @ 09-11-2023 - 22:05)
ваша подруга, привыкла просто хорошо жить с мужем, а теперь его нет, и прежней жизни в достатке нет, нужно привыкать, никто ей ничего не даст.
Я примерно 18 раз уже писала. Что пахали эти двое наравне. Если не больше она, потому, что он, в основном, работал на работе, а она на работе, не менее, чем он + дом+дети.
И ещё столькл-же раз уже я написала, что когда он уехал был момент, пока она адаптировалась к новым условиям, и ей пришлось во многом себя ограничить.
Ещё примерно столько же раз я писала, что он, отлично зная сколько денег идёт на детей и просто элементарную оплату их совместно пстроенного, большого дома, присылал ей чисто символические суммы. Куда меньше чем должны бы были быть алименты, например. Но, это она пережила. Да, сначала споткнулась, пошатнулась, но, выдержала, перестроилась, и не нуждается более в его подачках.
Вы всё не можете понять, что бывают женщины... ЖЕНЩИНЫ! А не БАБЫ, с которыми, очевидно, Вам только и приходилось общаться, которые способны просто любить, которые страдают не от окончания содержания, а от внезапной, неожиданной потери ЧЕЛОВЕКА, и способные сами вырастить своих детей.
Но.
Как бы не сложились именно их отношения!
А папаша-то, ведь, под старость вспомнит о своих детях! Знаете? Мужчинам под старость удивительные в голову вещи приходят!
А, вот, уже старший сын его вряд ли простит.

(Шкодливый шиз @ 09-11-2023 - 21:35)
(A'nomaly @ 09-11-2023 - 21:23)
Зачем тогда он жил столько лет с женой? Жил, значит тоже хотел. Не факт.
Что не факт? Не хотел жену, детей? Его заставили?

(Буддлея @ 10-11-2023 - 01:23)
(Croko @ 09-11-2023 - 22:05)
ваша подруга, привыкла просто хорошо жить с мужем, а теперь его нет, и прежней жизни в достатке нет, нужно привыкать, никто ей ничего не даст. Я примерно 18 раз уже писала. Что пахали эти двое наравне. Если не больше она, потому, что он, в основном, работал на работе, а она на работе, не менее, чем он + дом+дети.
И ещё столькл-же раз уже я написала, что когда он уехал был момент, пока она адаптировалась к новым условиям, и ей пришлось во многом себя ограничить.
Ещё примерно столько же раз я писала, что он, отлично зная сколько денег идёт на детей и просто элементарную оплату их совместно пстроенного, большого дома, присылал ей чисто символические суммы. Куда меньше чем должны бы были быть алименты, например. Но, это она пережила. Да, сначала споткнулась, пошатнулась, но, выдержала, перестроилась, и не нуждается более в его подачках.
Вы всё не можете понять, что бывают женщины... ЖЕНЩИНЫ! А не БАБЫ, с которыми, очевидно, Вам только и приходилось общаться, которые способны просто любить, которые страдают не от окончания содержания, а от внезапной, неожиданной потери ЧЕЛОВЕКА, и способные сами вырастить своих детей.
Но.
Как бы не сложились именно их отношения!
А папаша-то, ведь, под старость вспомнит о своих детях! Знаете? Мужчинам под старость удивительные в голову вещи приходят!
А, вот, уже старший сын его вряд ли простит. Знаете вот вы целиком на стороне женщины. Но у мужчины ушедшего тоже свои аргументы могут быть и их нужно бы послушать тоже и принять во внимание. Если она наравне с ним пахала, то сейчас уровень ее жизни не должен ухудшится. А что касается дома, она осталась же в нем, а мужик ушел, вот пусть и содержит его сама. А насчет ребенка, то он остался с матерью. И пусть либо отказывается, либо не ноет, что нужно с ним заниматься.

(Croko @ 10-11-2023 - 09:12)
Знаете вот вы целиком на стороне женщины. Но у мужчины ушедшего тоже свои аргументы могут быть и их нужно бы послушать тоже и принять во внимание. Если она наравне с ним пахала, то сейчас уровень ее жизни не должен ухудшится. А что касается дома, она осталась же в нем, а мужик ушел, вот пусть и содержит его сама. А насчет ребенка, то он остался с матерью. И пусть либо отказывается, либо не ноет, что нужно с ним заниматься.
Понимаете, я просто точно на противоположной стороне той, которую занимаете Вы.
Вы никак не поймёте того, что не всегда совсем дело в деньгах и в крыше над головой.
Детям нужен отец для нормального взросления и развития.
У Вас не было отца? Вы не помните? Отец не учил Вас ездить на велосипеде? не объяснял, "что такое хорошо, и что такое плохо"? Не хвалил за правильный поступок? не вызывал Вас на "строгий разговор", когда Вы набедокурили? Он был кошельком? И только?
Но, видите ли, человеки в результате эволюции своего вида распределили между собой не только материальные функции. Человек это не только желудок и слабенький организм нуждающийся в укрытии. Это мозг еще... Понимаете? А мозг очень и очень разнопланово развивается.
И с точки зрения женщины тоже Вам скажу. Деньги - фигня. Надо будет - заработаем. Внезапно окажется, что бюджет оскудел - крякнем, и без проблем выкрутимся! Откажемся от чего-то или опять-же заработаем... Мужчина не член и не кошелёк. Мужчина - друг, поддержка духа.
ВОт... тут труднее выкрутиться. Особенно, когда ты понимаешь ещё, что из-за действий человека, которого ты привыкла считать понимающим и мудрым, страдают твои ... и, на минуточку, его дети.

А детей они вместе и хотели и планировали, и радовались их зачатию, и ждали их рождения, и ещё не известно, кто больше ждал. Она или он. Не все мужчины члены с кошельками.

(Буддлея @ 10-11-2023 - 10:19)
(Croko @ 10-11-2023 - 09:12)
Знаете вот вы целиком на стороне женщины. Но у мужчины ушедшего тоже свои аргументы могут быть и их нужно бы послушать тоже и принять во внимание. Если она наравне с ним пахала, то сейчас уровень ее жизни не должен ухудшится. А что касается дома, она осталась же в нем, а мужик ушел, вот пусть и содержит его сама. А насчет ребенка, то он остался с матерью. И пусть либо отказывается, либо не ноет, что нужно с ним заниматься. Понимаете, я просто точно на противоположной стороне той, которую занимаете Вы.
Вы никак не поймёте того, что не всегда совсем дело в деньгах и в крыше над головой.
Детям нужен отец для нормального взросления и развития.
У Вас не было отца? Вы не помните? Отец не учил Вас ездить на велосипеде? не объяснял, "что такое хорошо, и что такое плохо"? Не хвалил за правильный поступок? не вызывал Вас на "строгий разговор", когда Вы набедокурили? Он был кошельком? И только?
Но, видите ли, человеки в результате эволюции своего вида распределили между собой не только материальные функции. Человек это не только желудок и слабенький организм нуждающийся в укрытии. Это мозг еще... Понимаете? А мозг очень и очень разнопланово развивается.
И с точки зрения женщины тоже Вам скажу. Деньги - фигня. Надо будет - заработаем. Внезапно окажется, что бюджет оскудел - крякнем, и без проблем выкрутимся! Откажемся от чего-то или опять-же заработаем... Мужчина не член и не кошелёк. Мужчина - друг, поддержка духа.
ВОт... тут труднее выкрутиться. Особенно, когда ты понимаешь ещё, что из-за действий человека, которого ты привыкла считать понимающим и мудрым, страдают твои ... и, на минуточку, его дети.

А детей они вместе и хотели и планировали, и радовались их зачатию, и ждали их рождения, и ещё не известно, кто больше ждал. Она или он. Не все мужчины члены с кошельками.
Да, отец ребенку конечно нужен. Но если он не хочет приезжать к ребенку, вы ничего с этим не сделаете. Может дело не в мужике, а в его жене. Пусть подумает над этим. Поговорит с мужем, объяснит вот эти все ваши слова и доводы. Но что то мне подсказывает, что дело все таки в материальном обеспечении, ребенок это так для манипулирования сознанием мужа. Вы же бабы еще те манипуляторы.

(Croko @ 10-11-2023 - 10:29)
Да, отец ребенку конечно нужен. Но если он не хочет приезжать к ребенку, вы ничего с этим не сделаете. А что, разве был вопрос "Как это сделать"? Был вопрос нормально ли для мужчины предать своих детей.

Может дело не в мужике, а в его жене. Пусть подумает над этим. Поговорит с мужем, объяснит вот эти все ваши слова и доводы. А он с ней почему не поговорил, если для него возникла проблема в отношениях с женой? То есть, это, опять-же, с мужеской точки зрения нормально. Да? Пожелать спокойной ночи, сладко поцеловать на ночь, а утром скрыться где-то в туманах горы Ассерик?
Но что то мне подсказывает, что дело все таки в материальном обеспечении, ребенок это так для манипулирования сознанием мужа. Вы же бабы еще те манипуляторы.Вам подсказывает Ваши выводы Ваше обеднённое сознание. Ваш круг общения. Поменяйте его! Иначе так и не познакомитесь с женщинами. Так и будут вокруг Вас всегда только бабы-содержанки-манипуляторы.

(Буддлея @ 10-11-2023 - 10:39)
(Croko @ 10-11-2023 - 10:29)
Да, отец ребенку конечно нужен. Но если он не хочет приезжать к ребенку, вы ничего с этим не сделаете. А что, разве был вопрос "Как это сделать"? Был вопрос нормально ли для мужчины предать своих детей.
Может дело не в мужике, а в его жене. Пусть подумает над этим. Поговорит с мужем, объяснит вот эти все ваши слова и доводы. А он с ней почему не поговорил, если для него возникла проблема в отношениях с женой? То есть, это, опять-же, с мужеской точки зрения нормально. Да? Пожелать спокойной ночи, сладко поцеловать на ночь, а утром скрыться где-то в туманах горы Ассерик?
Но что то мне подсказывает, что дело все таки в материальном обеспечении, ребенок это так для манипулирования сознанием мужа. Вы же бабы еще те манипуляторы.Вам подсказывает Ваши выводы Ваше обеднённое сознание. Ваш круг общения. Поменяйте его! Иначе так и не познакомитесь с женщинами. Так и будут вокруг Вас всегда только бабы-содержанки-манипуляторы.
У меня с сознанием все нормально, равно как и с кругом общения. Не делайте выводы там, где вы не знаете. А мужик скрылся в горах как вы написали не просто так, наверное на то были причины, которые ваша подруга скрывает или вы не хотите говорить, поэтому вам выгоднее сразу обвинить мужчину. Нет это не предательство с его стороны. По крайней мере такой вывод нельзя делать, не послушав его самого. А что женщины манипуляторы, так это все со мной согласятся. И дело не только в детях, а и в деньгах я полагаю.

(Croko @ 10-11-2023 - 10:58)
поэтому вам выгоднее сразу обвинить мужчину. В зеркало давно не смотрели?
А Вы чем занимаетесь?
Не разобравшись, упорно пропуская то в моих постах, что несогласуется с Вашими теориями обвиняте женщин.
Нет?
А что женщины манипуляторы, так это все со мной согласятся. И дело не только в детях, а и в деньгах я полагаю. Да. И вот это "все со мной согласятся" доказывает, что сами Вы в глубине души не уверены в том, что Ваше мнение верное.
И.
Вроде, Вы взрослый человек.
Вы ещё не поняли, что любое общение, даже не обязательно между людьми противоположного пола есть цепь взаимных манипуляций.
Ну и, я опять отправлю Вас к зеркалу. ненавижу обобщать и уподобляться, но: Вы-же согласитесь со мной в том, что мужчины гораздо круче в любом деле и достигают в них куда больших высот, нежели женщины? Так вот: "Мужчины - манипуляторы и провокаторы самого высочайшего уровня!" Куда нам до вас..... Маллллчики....

В таких спорах тоже всегда две стороны. Естественно, что женщины говорят, что мужик предатель. А мужик ведь наверняка не молча скрылся. С чужих слов истории выглядят недостаточно объективными. Надо знать ситуацию глубже.
Привожу пример вчерашний. Едем в маршрутке, народа не много, даже места есть сидячие. Ссорятся мужчина с женщиной. Он ей: ты пилорама в макияже. Она ему: а ты кобель с кошельком. Он махнул рукой и вышел наверняка не на своей остановке. Вот и думай. Забавный эпизод.

Самокритика должна быть у людей. А все хотят только себя обелить, сказать, что не я виноват(а). А женщины не уходят к другим мужчинам и детей не оставляют? Таких ситуаций полным-полно. Зачастую неблагополучные семьи, но они есть. Это потом уже вспоминают и начинается борьба за детей.

Хорошо, когда дети уже более-менее самостоятельные. И всё равно они интересуются, где отец, где мама. Предательство скорее в голове, а не факту бытия.

Как с той палкой, которую гнули, гнули и сломали

(mahor @ 10-11-2023 - 11:49)
В таких спорах тоже всегда две стороны. Естественно, что женщины говорят, что мужик предатель. А мужик ведь наверняка не молча скрылся. С чужих слов истории выглядят недостаточно объективными. Надо знать ситуацию глубже.
Привожу пример вчерашний. Едем в маршрутке, народа не много, даже места есть сидячие. Ссорятся мужчина с женщиной. Он ей: ты пилорама в макияже. Она ему: а ты кобель с кошельком. Он махнул рукой и вышел наверняка не на своей остановке. Вот и думай. Забавный эпизод.

Самокритика должна быть у людей. А все хотят только себя обелить, сказать, что не я виноват(а). А женщины не уходят к другим мужчинам и детей не оставляют? Таких ситуаций полным-полно. Зачастую неблагополучные семьи, но они есть. Это потом уже вспоминают и начинается борьба за детей.

Хорошо, когда дети уже более-менее самостоятельные. И всё равно они интересуются, где отец, где мама. Предательство скорее в голове, а не факту бытия.

Как с той палкой, которую гнули, гнули и сломали
Ну, да... Вы правы.
Всегда есть две стороны.
Более того, я не внутри ситуации. Я не знаю абсолютно всех ньюансов случившегося.
Я видела её со своей стороны и, даже не в постоянном режиме. Знаете, как между давними друзьями бывает? Не получается созваниваться каждый день и разговаривать часами, но, раз в какой-то промежуток люди встречаются и общаются.
Чаще всего мы общались именно все вместе! Их семья и наша семья...
И всегда было вот это ощущение от них, что они вместе. Что они друг за друга горой. Всегда их взгляды друг на друга радовали своим... неравнодушием.
ну, да. Уставшие часто. Но, оба. Ну, да... Когда в такой успешной во многом семье, на данном этапе развития довольно безоблачно существующей рождается ребёнок с такими проблемами это удар. Для обоих, конечно! Я не буду говорить, что это удар для матери! Но и тут... они выглядели со стороны "вставшими спиной к спине" как в молодости, когда создавали дело, выживали, выкарабкивались...
Мы виделись с ними обоими-вместе в последний раз когда младшему мальчику было около года... Вскорости после того, как на них рухнуло осознание того, что мальчик никогда не станет таким, как остальные дети и, скорее всегда, не проживёт долгой жизни. И, уж точно никогда не станет самостоятельным. Тогда оба выглядели адски-вымотанными, удручёнными, но, старающимися держаться. Но. Вместе! Они вместе были тогда...
А ещё через год он уехал...
Вот, так именно. Поцеловав на ночь жену, и, видимо, рано совсем по утру выйдя из дома. Оставив записку. Что-то вроде "поеду, развеюсь, не беспокойся обо мне. Приду в себя - вернусь.

Да. Конечно. Все наши чувства и ощущения в голове. И измена. И предательство. Это наши мысли и наши чувства. Человек поступивший с нами так, или иначе редко хочет нам плохого, и вовсе не думает о том, что мы чувствуем.
Но.
Дети!
Чувство ответственности за детей у нормальных людей включается с их рождения само и трудно угасает к тому моменту, когда дети вырастают.
А так-то... вообще, я никого не осуждаю. Просто пытаюсь понять.
И...
Забавно вот что: как все мужчины, да и не только муждчины бросились на защиту того, кто бросил собственных детей и жену - друга, по сути!
НО, если бы он просто завёл пару-тройку любовниц его бы гораздо больше людей пригвоздило к позорному столбу, хотя, думаю, это принесло бы семье куда меньше вреда.

(Буддлея @ 10-11-2023 - 15:03)
Забавно вот что: как все мужчины, да и не только муждчины бросились на защиту того, кто бросил собственных детей и жену - друга, по сути!
НО, если бы он просто завёл пару-тройку любовниц его бы гораздо больше людей пригвоздило к позорному столбу, хотя, думаю, это принесло бы семье куда меньше вреда.
Я вот в случае с любовницами его бы втройне не стала осуждать)
Но и в этой ситуации не буду.

Это его выбор и его жизнь.
В том числе выбор "уйти по-английски".
Да, это трусость, да это жестокость.
Но его выбор.
Значит он счёл, что так будет лучше.

(Буддлея @ 10-11-2023 - 12:03)
Забавно вот что: как все мужчины, да и не только муждчины бросились на защиту того, кто бросил собственных детей и жену - друга, по сути!
Вы удивляетесь следствию многовекового патриахата? Должно смениться ни одно поколение, что бы проблема начала изменяться.