Нет? Это не измена?

Вот, такая история приключилась у моей подруги.
Её муж, отец её троих детей, один из которых уже достиг совершеннолетия, довольно успешный предприниматель. Да, он всю жизнь "пахал" очень много и активно. Впрочем, бизнес строили они вместе, вдвоём. Да. Он всегда всё отдавал семье. Хороший дом, отдых в приятных и интересных местах (При чём, часто сам он не выбирался! Но, обязательно раз-два в год отправлял жену с детьми и часто ещё и с какой-то приятной компанией в лице сестры или подруги жены)
Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу. Достаток позволяет, вот он и нашёл современного, модного, хорошо раскрученного "Специалиста". Цикл бесед полулёжа на диване из кожи белого буйвола" привёл к резюме от "специалиста": - ты никогда не жил для себя, перестань решать проблемы других и думай о себе. Делай то, что тебе хочется.
Я сама, лично, присутствовала при эмоциональном рассказе персонажа об этом, удивившем его в тот момент выводе "доктора". Тогда это звучало... удивлённо и жизнерадостно.
Ничто не предвещало.
Прошло несколько месяцев. Мысль посеянная "доктором" укоренилась и разрослась в мозгах у ..Назовём его Боречкой.
И вот.
Наш Боречка в какой-то момент резко отстранился от жены, а потом и вовсе уехал. Теперь, вот уже 4-й год гуляет по Миру.
Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии, в общем... "получает впечатления" о которых мечтал. Жене ( назовём её Катюшей) говорит, что возвращаться не собирается, что ему всё равно что чувствует она, ему не интересно, как она объясняет отсутствие папы детям. Младший ребёнок в семье родился не очень здоровым - теперь это папу больше не волнует. "Это не его проблема".
Все вот эти модные современные сентенции в направлении "Только ты", "Каждый сам выбирает...", "Важна только твоя жизнь"... и так далее.

Пока ещё он переводит на Катюшин счёт деньги на жизнь. Правда, это уже такая сумма, что моя подруга, не очень привыкшая считать деньги "до зарплаты" уже была серьёзно изменить стиль жизни. Одни только коммунальные платежи за большой, современный дом съедают очень большую сумму.
Подруга моя плачет, и говорит: "лучше бы изменял!"
А на мой взгляд, вот именно, он изменил ей!
Изменил ей... с собой. Бросив и её и их общих детей...
Нет? Я не права?

(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.
А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.

(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.
Ну, мне уже приятно, что ты уговорил себя осилить мои "много букаф", Женя.))
Ты понимаешь, понять этого мужика даже очень можно! И я, лично зная семью, в принципе, тоже очень его понимаю!
Каждый имеет право на усталость, и каждый имеет право на СВОЮ жизнь.
Я создала эту тему не для того, что бы подвергнуть его абстрактному осуждению.
Просто на мой взгляд ( а я понимаю, что "мой взгляд" это взгляд искажённый своими обстоятельствами) Настоящий, глубинный изменщик это именно вот такой! Бросивший вот так...
А не тот, кто позволяет себе краткое наслаждение сторонним сексом.
Собственно.... Я об этом.)

(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю. А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.
Но наши хотения меняются вместе с нами, Серёжа. По мере развития, с возрастом, с накоплением усталости от ежедневных обстоятельств...
Нам в молодости кажется целью к которой надо стремиться именно вот... такое какое-то! Большой, красивый дом и полная чаша в нём. А потом... ну, кто уж как. И то, что коли взялся, надо тащить... и иногда можно надорваться от тяжести мало кто думает. Женясь... Заводя семью... Выбирая себе жену (мужа) по параметрам привлекательным в 20 лет... не думаем о том, что в 50 у нас могут изменить и желания и взгляды.
Но.
Предательство.
Измена.
Бросить в беде, того, кто всю жизнь стоял с тобой спина к спине в любых обстоятельствах.
Мне так кажется...

(sxn31415926535 @ 24-09-2023 - 12:47)
Это не измена. Это кризис среднего возраста.
Первичен - кризис. да. Это так.
Результат кризиса - ну, кто-то идёт налево в сексуальном смысле!
А кто-то... предаёт по настоящему.

(sxn31415926535 @ 24-09-2023 - 12:47)
Это не измена. Это кризис среднего возраста.
Мне всегда очень нравилась эта фраза как аргумент: "кризис среднего возраста". Самое замечательное в ней, что она применяется абсолютно ко всем - от 30 до 70. Ну вот кризис среднего возраста наступил, это ж объективная причина, чего вы хотите? Это ж не его лично кризис, а возраста. Среднего. Вот какого есть, такого и среднего. А он не при чем, белый и пушистый.
Прекрасная оговорка. И по Фрейду, и без него - подойдёт всё. Главное, ни за что не в ответе, возраст такой. С него и спрашивайте.
Это к слову.
Таня, я с тобой согласна. Да, это измена.
Этот модный тренд, скажу по-русски, поветрие, о том, что "всё для себя" и коснулся сейчас всех. Только почему-то все забывают о его других сторонах. Да, это твоя жизнь. Но и ответственность - тоже твоя. И живёшь ты не один, в глухой тайге. И если бы ты после психолога пришел к жене и обсудил всё, что говорит психолог, я не исключаю, что она бы сказала – езжай, прыгай, лазай по горам, катайся на велике, я тебя поддержу. Лично я бы так и сделала. Это нормально, чтобы муж получал не меньше, чем отдает. Но вот так… И с последствиями… Это, извините, эгоизм. А эгоизм – это как раз причина измен. И предательства.

(Света_Я @ 24-09-2023 - 13:31)
И если бы ты после психолога пришел к жене и обсудил всё, что говорит психолог, я не исключаю, что она бы сказала – езжай, прыгай, лазай по горам, катайся на велике, я тебя поддержу. Лично я бы так и сделала. Это нормально, чтобы муж получал не меньше, чем отдает. Но вот так… И с последствиями… Это, извините, эгоизм. А эгоизм – это как раз причина измен. И предательства.
После психолога он пришёл к жене, и, в рамках баек про прошедший день рассказал о том, что ему сказал спихолог. Ну, так. Знаешь?: "Приколись!"
И никаких попыток поговорить всерьёз не было!
Он молча обдумал, и...
Хорошо ещё, что вообще потрудился сообщить, что отбывает на неопределённый срок. Мог бы просто молча исчезнуть. И ещё беспокойся о том, жив ли вообще?
Так, Катюшка и волнуется!
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была.

(Буддлея @ 24-09-2023 - 13:48)
После психолога он пришёл к жене, и, в рамках баек про прошедший день рассказал о том, что ему сказал спихолог. Ну, так. Знаешь?: "Приколись!"
И никаких попыток поговорить всерьёз не было!
Он молча обдумал, и...
Хорошо ещё, что вообще потрудился сообщить, что отбывает на неопределённый срок. Мог бы просто молча исчезнуть. И ещё беспокойся о том, жив ли вообще?
Так, Катюшка и волнуется!
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была.
Тань, а у нее тоже переосмысление произошло? Судя по твоим словам. Она его любит...

(Света_Я @ 24-09-2023 - 14:03)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 13:48)
После психолога он пришёл к жене, и, в рамках баек про прошедший день рассказал о том, что ему сказал спихолог. Ну, так. Знаешь?: "Приколись!"
И никаких попыток поговорить всерьёз не было!
Он молча обдумал, и...
Хорошо ещё, что вообще потрудился сообщить, что отбывает на неопределённый срок. Мог бы просто молча исчезнуть. И ещё беспокойся о том, жив ли вообще?
Так, Катюшка и волнуется!
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была. Тань, а у нее тоже переосмысление произошло? Судя по твоим словам. Она его любит...
Как тебе сказать... Переосмысление... Да, в какой-то степени.
Да. По части того, что на самом деле важно - да. Произошло.
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся...

(Буддлея @ 24-09-2023 - 14:22)
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся...
Я вот так и подумала... Мудрая женщина, дай ей Бог...
Мы с тобой как-то говорили, что измена, это у каждого в голове своя. И каждый сам оценивает, что является изменой, а что нет. Я тут часто встречала дискуссии - "а ОС - это измена?", " а вирт - это измена?". Всё для каждого индивидуально. Но ты права - когда предательство - это измена всегда. И неважно, в каком виде это проявилось. Секс, слова, поступки...

(Света_Я @ 24-09-2023 - 14:36)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 14:22)
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся... Я вот так и подумала... Мудрая женщина, дай ей Бог...
Мы с тобой как-то говорили, что измена, это у каждого в голове своя. И каждый сам оценивает, что является изменой, а что нет. Я тут часто встречала дискуссии - "а ОС - это измена?", " а вирт - это измена?". Всё для каждого индивидуально. Но ты права - когда предательство - это измена всегда. И неважно, в каком виде это проявилось. Секс, слова, поступки...
Вопрос восприятия. Да.
С этим согласна.

Но, видишь? Мужчины не считают такое изменой!

(Буддлея @ 24-09-2023 - 16:50)
(Света_Я @ 24-09-2023 - 14:36)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 14:22)
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся... Я вот так и подумала... Мудрая женщина, дай ей Бог...
Мы с тобой как-то говорили, что измена, это у каждого в голове своя. И каждый сам оценивает, что является изменой, а что нет. Я тут часто встречала дискуссии - "а ОС - это измена?", " а вирт - это измена?". Всё для каждого индивидуально. Но ты права - когда предательство - это измена всегда. И неважно, в каком виде это проявилось. Секс, слова, поступки... Вопрос восприятия. Да.
С этим согласна.

Но, видишь? Мужчины не считают такое изменой!
Ну Татьяна, как то ты поспешила обобщить

(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю. А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью. По кодексу? Ну это смотря по какому кодексу. Если по армейскому, то в тех войсках, где я нёс службу, это было не принято. Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...
Извините, влезу)
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить)

(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...
И тут я что-то усомнилась в собственных мыслях.
Ибо.
Я сама не считаю, что если любовь, то, обязательно "навеки" это было верно, когда к 40-ка годам люди становились дряхлыми стариками, если доживали. Современные люди проживают гораздо больше этапов жизни, в постоянном развитии и смене вкусов, потребностей, желаний, устремлений, естественно, что и любови доживают свой век и имеют право умереть, что бы освободить место новой любви.
И, да... я понимаю, что восприятие ситуации моей подруги, и моё через неё - остро-эмоционально окрашено и потому, обретает вид предательства.
Так, значит, всё идёт как надо?

(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 17:10)
Ну Татьяна, как то ты поспешила обобщить
)) Другим можно, а мне нет?)))
если задела - извини.) не хотела.)

А само понятие "измена" - не обобщение? Не упрощение?

(Света_Я @ 24-09-2023 - 17:56)
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью. По кодексу? Ну это смотря по какому кодексу. Если по армейскому, то в тех войсках, где я нёс службу, это было не принято. Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом... Извините, влезу)
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить)
Одно дело налево сходить, другое пожертвовать семьей ради себя любимого.

(Буддлея @ 24-09-2023 - 18:09)
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 17:10)
Ну Татьяна, как то ты поспешила обобщить )) Другим можно, а мне нет?)))
если задела - извини.) не хотела.)

А само понятие "измена" - не обобщение? Не упрощение?
Не задела. Светлана про индивидуальность верно написала. Просто в наших людях я заметил тенденцию в выражениях. Все так делают., все так считают... и так далее.
В такие моменты я всегда говорю-я так не делаю. А значит я не все. И я не один такой. В общем-обобщение.