Нет? Это не измена?

A"nomaly
10/14/2023, 3:16:23 PM
(AndreyNsk @ 14-10-2023 - 11:49)
Как я увидел историю - жил мужик, трудился. Все складывалось - дом "полная чаша", жена любимая, дети. И появляется третий ребенок с серьезными проблемами (опять же из контекста предположение - что-то неизлечимое?) - и доходит до мужика, что все его дальнейшие усилия и какие ни есть возможности, этому конкретному ребенку помочь не могут в принципе.
Если в такой ситуации ещё и работа не "дело жизни до фанатизма", то поехать кукухой дело нехитрое. От собственного абсолютного бессилияв конкретной ситуации, с которым ранее, возможно, не сталкивался.

Предательство ли это или измена?
Опять же вопрос - если бы он умер или сошел с ума "по-настоящему" - это можно рассматривать, как предательство? А с ним примерно это и произошло.

Ну дык лечиться надо, если поехал головой. А не уезжать и бросать детей.
По поводу "не может ничем помочь ребенку". Как то читала про хосписы. Туда отправляют людей неизлечимо больных. Так вот кто то сказал: мы не можем вылечить, но мы можем помочь уйти достойно, без мучений.
Так вот больные родственники, которым нельзя помочь могут хотя бы в семье получить уход и нормальную жизнь в окружении любви от близких людей. Это очень важно. Я канеш понимаю, что люди разные, но я вообще не представляю, как можно спокойно развлекаться и отдыхать 4 года, когда твой ребенок в тебе нуждается? У мужика вообще ничего не екает?
Буддлея
10/14/2023, 11:30:40 PM
(AndreyNsk @ 13-10-2023 - 06:24)
Как и многие, где-то в глубине почувствовал зависть к человеку, который смог позволить себе уж несколько лет не работать, при том что семья, как я понимаю, на совместном бизнесе, вероятно продолжает иметь средства к существованию.
Я "снаружи" их жизни и бизнеса в том числе, потому, естественно, всех ньюансов знать не могу. Я думаю, он таки работает. Теперь многое доступно на удалёнке...
Думаю, если бы бросил свою часть работы совсем, всё-бы рухнуло. А так, Катина работа та-же, что и была прежде, насколько я понимаю. Бизнес живёт и работает.
Ну и хочется пройтись по некоторым моментам.

Подруга моя плачет, и говорит: "лучше бы изменял!"

Врёт. Она просто сейчас в этой ситуации, а в ситуации когда он изменял - не была. Все познается в сравнении.
Враньё это сознательное искажение правды. Не так ли? В её случае, думаю, присутствует иллюзия... Что-бы было бы... нам всем всегда кажется, что мы точно знаем как поступили бы, что подумали бы, как повели бы себя, если бы... Не враньё. Заблуждение. Поаккуратнее с русским языком, прошу Вас. Одно слово способно полностью изменить образ.
Ну и особо резанула глаза фраза:

серьёзно изменить стиль жизни.

Не могу судить - это слова героини или интерпретация автора, но вспоминается фраза из "Ширли-мырли" - по-моему вы слишком много кушать.
Это моя интерпретация. Да.
И, мне кажется Вы пересмотрели дурного кино 90-х.
Вы представляете себе просто жизнь с больным ребёнком? Это массаж, физеотерапия, регулярные медицинские процедуры названия которых я не способна воспроизвести вот так, просто для Вашего развлечения. Это дорогие препараты, это дорогое специальное питание, регулярные реабилитационные мероприятия и дорога к ним. "Изменить стиль жизни в данном случае, то-есть, по Вашему "слишком много кушать" это: Сократить до необходимого минимума всё вышеперечисленное, и отказаться от того, что хоть немного помогало матери всё это выдерживать: массаж для неё, бассейн для неё, Периодические выходы из дома с наймом сиделки ( а по началу без присмотра ребёнка нельзя было оставлять вообще)
В качестве варианта резюме. Я пока был только читателем, и насколько могу судить - консенсуса относительно определения "измены" тут за многие годы так и не появилось. :) На ум приходит только пресловутое "все относительно".
Вот с этим спорить не буду.) И, наверное, о том и веду речь!. Чть всё относительно и грубо и не умно выглядят попытки людей выстраивать всё по привычным шаблонам и подчинять жизнь всех людей общепринятым правилам.
.... версия определения "измена - совокупность событий, требующих изменения стиля жизни"? :)
А вот тут - браво! Мне нравится Ваше определение! Пожалуй, пока это самое разумное определение понятия "измена", что я встретила в жизни. )
Буддлея
10/15/2023, 12:02:58 AM
(lesly @ 14-10-2023 - 09:27)
Аплодирую мужчине!
Умница!!!

В действительности, пару моментов выглядят фейком:

1) психолог не дает рекомендации. Он выслушивает человека. В процессе общения пациент говорит о своих проблемах и САМ озвучивает свои мысли по поводу решений. А психолог при помощи разных игровых техник помогает почувствовать, - есть ли облегчение во внутреннем состоянии человека.
Например, пациент приходит с депрессией и выгоранием на работе И В СЕМЬЕ, говорит о том, как он это видит ИЗНУТРИ. Психолог только предлагает техники выхода: проработка триггеров которые горят у этого человека, как невыключенные утюги в каждой комнате.
То есть это было решение самого человека, и судя по всему верное.
Прошу Вас внимательно перечитать мой стартовый пост! В нём нет ни слова про рекомендации психолога. Но есть про то, что в результате работы с психологом было принято решение. На мой взгляд профессиональный, нормальный психолог способен направить мысли своего подопечного не на разрушение всего, и бегство от проблем, а на их решение.

2) заявления Вашей подруги выглядят манипулятивными.
Абсолютно любое общение всегда есть череда взаимных манипуляций. Только тогда оно продуктивно. Когда подруга хочет выговориться подруге, она не может не хотеть вызвать сочувствия и желания её поддержать. Да... Её заявления манипулятивны. Естественно. Иначе и быть не может.

3) не зная реальных сумм помощи на семью, мы не можем судить, насколько они велики или малы, и что значит "не совсем здоровый" ребенок.

В стартовом посте есть об этом. А может, в следующем. Ребёнок с тяжёлой врождённой паталогией. Он жизнеспособен в случае обеспечения постоянного комплексного лечения и реабилитационных мероприятий.
Денег после отъезда "героя" стало меньше настолько, что и лечение и реабилитации пришлось сократить, и полностью отменить любые реабилитационные меры для мамы этого ребёнка.

А уж куда тратит его помощь неработавшая никогда жена... Вопросов нет. Сдает хоромы, переезжает в хрущевку, арендатор будет погашать коммуналку. Ездит на общественном транспорте. Идет работать)))
Писала дважды. Работали они оба наравне. При том, она не бросала работу и будучи беременной и родив детей.
И к тому-же вела дом и не только в смысле "жарила блинчики".
Также не сказано о возрасте детей, возможно, они уже вполне взрослые)
Писала о том, что старший уже вырос. Нынче студент. И почти полностью оплачивает своё обучение зарабатывая деньги в родительской компании. Но, "почти" - это не "всё". Конечно, мама доплачивает. Но, надо сказать, он большая умница! Когда отец уехал резко повзрослел, забыл про то, что он придурковатый подросток и стал вполне серьёзной опорой маме. Средней - 14. Пик гадостного пубертата... папа смылся когда девочка была на пороге взрыва гормонов. Младшему мальчику - 7.
В остальном, Вы, конечно правы. Мадам может брать развод, делить что делится ( компанию поделить сложно, тут ей юрист дорогой нужен, уставной капитал может быть небольшим, а вывод/ перенос средств дело решаемое).
Верно. Сложный, тяжёлый процесс, который сам по себе высасывает много сил и энергии. Пока не хочет об этом думать. "А вдруг он нагуляется и вернётся?" Дело в том, что она тоже понимает, что мужчины не роботы и гораздо слабее женщин, и что для него рождение больного ребёнка стало адским шоком, которого он видимо и не вынес и надломился.
У меня подруга как раз дошла из такой элитной жены в бомжихи, по принципу- продаю и проживаю....
У меня нет знакомых "элитных жён", мне трудно судить. Извините.
lesly
10/16/2023, 6:06:47 PM
Младшему, не совсем здоровому ребёнку 7 лет.

Отец ( "муж Шредингера") из них 3 года в депрессии и 4 года в адреналиновых спортивных и др. путешествиях.
Почему жена только сейчас решила поливать его грязью?

а) она чувствует свою вину
б) ее все ранее устраивало.


Судя по всему, психолог как раз советовала мужчине не уходить из семьи.
Для него же жизнь в аквариуме семьи оказалась настолько удушающей, что даже прыжок с парашутом в 45+ менее страшен.
Думаю, что он уже морально готов к инициации развода от жены, отдать дом и т.д.

Резюме: не стоит закручивать мужу гайки до полного срыва крыши. Работа вместе. Дорога с работы и на работу в одной машине вместе. Шаг в сторону - под микроскопом....

Буддлея
10/18/2023, 11:31:27 PM
(lesly @ 16-10-2023 - 16:06)
Младшему, не совсем здоровому ребёнку 7 лет.

Отец ( "муж Шредингера") из них 3 года в депрессии и 4 года в адреналиновых спортивных и др. путешествиях.
Почему жена только сейчас решила поливать его грязью?

А где грязь?
Разве что, быть может, я плеснула на эмоциях?
Она не поливает его грязью.
Она... ну, вот лично у меня выпрашивает... если так можно сказать, сочувствия... Сопереживания... Поддержки.... Чисто такой... А скорее, просто нашла наконец, кому она может выговориться. Знаете? Некоторым это помогает в разных жизненных ситуациях. Грязь? Нет. даже озлобленности нет! Есть растерянность! Есть не понимание как так вышло, что тот, с кем она построила жизнь в свои 19 так изменился...
а) она чувствует свою вину
б) ее все ранее устраивало.
А она виновата?
Точно? В том, что он не выдержал трудностей связанных с рождением своего ребёнка с проблемами?

Судя по всему, психолог как раз советовала мужчине не уходить из семьи.
Для него же жизнь в аквариуме семьи оказалась настолько удушающей, что даже прыжок с парашутом в 45+ менее страшен.
Думаю, что он уже морально готов к инициации развода от жены, отдать дом и т.д.
Пока молчит... о своих намерениях ничего не сообщает.
Резюме: не стоит закручивать мужу гайки до полного срыва крыши. Работа вместе. Дорога с работы и на работу в одной машине вместе. Шаг в сторону - под микроскопом....
Кстати, для этого совершенно не обязательно даже вместе работать!)) Знаю такие истории.))
Но, эта пара очень давно не оказывались в одной машине по дороге на работу или домой. Жена очень давно работала удалённо.
А так-то... да! ) Согласна с Вами. Надо давать друг другу дышать супругам. Обязательно!
Нкнр
10/19/2023, 1:37:11 PM

Подруга моя плачет, и говорит: "лучше бы изменял!"

Да конечно же ему нужна была любовница. Он деятельный, потянул бы и её... и не так ему было бы душно в клетке .
Отдызать ее одну отпрпавлял ... не очень, значит, любил, влюбленным врозь плохо.
Всё есть .
Croko
10/26/2023, 5:04:51 PM
(Буддлея @ 24-09-2023 - 12:07)
Вот, такая история приключилась у моей подруги.
Её муж, отец её троих детей, один из которых уже достиг совершеннолетия, довольно успешный предприниматель. Да, он всю жизнь "пахал" очень много и активно. Впрочем, бизнес строили они вместе, вдвоём. Да. Он всегда всё отдавал семье. Хороший дом, отдых в приятных и интересных местах (При чём, часто сам он не выбирался! Но, обязательно раз-два в год отправлял жену с детьми и часто ещё и с какой-то приятной компанией в лице сестры или подруги жены)
Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу. Достаток позволяет, вот он и нашёл современного, модного, хорошо раскрученного "Специалиста". Цикл бесед полулёжа на диване из кожи белого буйвола" привёл к резюме от "специалиста": - ты никогда не жил для себя, перестань решать проблемы других и думай о себе. Делай то, что тебе хочется.
Я сама, лично, присутствовала при эмоциональном рассказе персонажа об этом, удивившем его в тот момент выводе "доктора". Тогда это звучало... удивлённо и жизнерадостно.
Ничто не предвещало.
Прошло несколько месяцев. Мысль посеянная "доктором" укоренилась и разрослась в мозгах у ..Назовём его Боречкой.
И вот.
Наш Боречка в какой-то момент резко отстранился от жены, а потом и вовсе уехал. Теперь, вот уже 4-й год гуляет по Миру.
Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии, в общем... "получает впечатления" о которых мечтал. Жене ( назовём её Катюшей) говорит, что возвращаться не собирается, что ему всё равно что чувствует она, ему не интересно, как она объясняет отсутствие папы детям. Младший ребёнок в семье родился не очень здоровым - теперь это папу больше не волнует. "Это не его проблема".
Все вот эти модные современные сентенции в направлении "Только ты", "Каждый сам выбирает...", "Важна только твоя жизнь"... и так далее.

Пока ещё он переводит на Катюшин счёт деньги на жизнь. Правда, это уже такая сумма, что моя подруга, не очень привыкшая считать деньги "до зарплаты" уже была серьёзно изменить стиль жизни. Одни только коммунальные платежи за большой, современный дом съедают очень большую сумму.
Подруга моя плачет, и говорит: "лучше бы изменял!"
А на мой взгляд, вот именно, он изменил ей!
Изменил ей... с собой. Бросив и её и их общих детей...
Нет? Я не права?

Ну какая разница как это назвать, изменой или предательством. По сути он бросил свою жену, детей, утерял к ней интерес. Мог ли он так сделать. Да почему нет. Если он больше не хочет быть с ней, то она не вправе его удерживать. Да, побороться за возвращение в семью можно и даже наверное нужно.
A"nomaly
10/26/2023, 5:59:09 PM
(Croko @ 26-10-2023 - 14:04)
Ну какая разница как это назвать, изменой или предательством. По сути он бросил свою жену, детей, утерял к ней интерес. Мог ли он так сделать. Да почему нет. Если он больше не хочет быть с ней, то она не вправе его удерживать. Да, побороться за возвращение в семью можно и даже наверное нужно.

Удерживать конечно не стоит. А детей он вправе бросать, как Вы думаете? Оставить троих детей, это порядочно?
Буддлея
10/26/2023, 6:24:52 PM
(Croko @ 26-10-2023 - 15:04)
Да, побороться за возвращение в семью можно и даже наверное нужно.

Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.
Croko
10/26/2023, 7:33:54 PM
(Буддлея @ 26-10-2023 - 16:24)
(Croko @ 26-10-2023 - 15:04)
Да, побороться за возвращение в семью можно и даже наверное нужно.
Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.

Кому как. Модно бросит и забыть, а можно побороться и вернуть.
Буддлея
10/26/2023, 7:52:10 PM
(Croko @ 26-10-2023 - 17:33)
(Буддлея @ 26-10-2023 - 16:24)
(Croko @ 26-10-2023 - 15:04)
Да, побороться за возвращение в семью можно и даже наверное нужно.
Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.
Кому как. Модно бросит и забыть, а можно побороться и вернуть.

Он ушёл.
Бросил не её. СВОИХ детей.
Ну, нет.
Ушёл, так ушёл.
Собственно, думаю, как раз, это он будет пытаться бороться за то, что бы его впустили обратно. Через какое-то время. Когда поймёт, что старость-то близко! А он нафиг уже никому не нужен.
Но, мне почему-то кажется, что его борьба не увенчается успехом.
Croko
10/26/2023, 8:53:35 PM
(Буддлея @ 26-10-2023 - 17:52)
(Croko @ 26-10-2023 - 17:33)
(Буддлея @ 26-10-2023 - 16:24)
Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.
Кому как. Модно бросит и забыть, а можно побороться и вернуть.
Он ушёл.
Бросил не её. СВОИХ детей.
Ну, нет.
Ушёл, так ушёл.
Собственно, думаю, как раз, это он будет пытаться бороться за то, что бы его впустили обратно. Через какое-то время. Когда поймёт, что старость-то близко! А он нафиг уже никому не нужен.
Но, мне почему-то кажется, что его борьба не увенчается успехом.

Не известно, будет ли он бороться. Может да, может нет. Старость он может встретить и с другой.
Шкодливый шиз
10/27/2023, 12:51:46 AM
(Буддлея @ 26-10-2023 - 16:24)
Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.

Надо бы причину узнать...
Буддлея
10/27/2023, 1:12:44 AM
(Шкодливый шиз @ 26-10-2023 - 22:51)
(Буддлея @ 26-10-2023 - 16:24)
Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.
Надо бы причину узнать...

Вы так думаете?
Может быть причина, которая может оправдать то, что взрослый, вменяемый мужчина бросил своих троих детей?
Не надо ничего узнавать.
Нет оправдания.
Croko
10/27/2023, 2:47:56 AM
(Буддлея @ 26-10-2023 - 23:12)
(Шкодливый шиз @ 26-10-2023 - 22:51)
(Буддлея @ 26-10-2023 - 16:24)
Вот "бороться за возвращение" человека, который ушёл мне кажется точно не стоит.
Надо бы причину узнать...
Вы так думаете?
Может быть причина, которая может оправдать то, что взрослый, вменяемый мужчина бросил своих троих детей?
Не надо ничего узнавать.
Нет оправдания.

Всегда лучше послушать обе стороны.
Сeргeич
10/27/2023, 7:23:43 PM
Классный такой термин(диагноз) "выгорание"))). Вот, Данко, спалил своё сердце и чë?
...tesoro mio...
10/29/2023, 12:24:07 PM
(Буддлея @ 27-10-2023 - 01:12)
Может быть причина, которая может оправдать то, что взрослый, вменяемый мужчина бросил своих троих детей?

Ну справедливости ради, когда родители разводятся, часто так и случается, что папа просто переводит алименты и...всё (в лучшем случае переводит, а нередкость ещё, что и "зажимает" их).
Это к сожалению уже обыденно...

скрытый текст
приятельница как-то рассказывала, что когда с мужем расходилась, то в пылу он ей кинул, что детей он себе и новых наделает


Я бы не стала сразу клеить ярлык, что "бросил".
Деньги переводит - уже не совсем, чтобы бросил. Эта та забота, которую он сейчас может им дать.
Шкодливый шиз
10/29/2023, 2:31:53 PM
(Буддлея @ 24-09-2023 - 12:07)
Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии...
Если они так хорошо жили, что ему мешало реализовать все эти вещи?
А у меня чуть-чуть похожая ситуация. Отдалился от жены. И стал на концерты ходить, куда она не стала. На авиашоу - и никто не дёргает меня, что надо уезжать. Встречаюсь с интересными людьми, а жена не поддерживает меня. Даже на Як-52 полетал.
Так что, мы то не знаем, как у них там было, всё ли нормально? Депрессия просто так не возникает.
Croko
10/29/2023, 4:00:52 PM
(Шкодливый шиз @ 29-10-2023 - 12:31)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 12:07)
Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии...
Если они так хорошо жили, что ему мешало реализовать все эти вещи?
А у меня чуть-чуть похожая ситуация. Отдалился от жены. И стал на концерты ходить, куда она не стала. На авиашоу - и никто не дёргает меня, что надо уезжать. Встречаюсь с интересными людьми, а жена не поддерживает меня. Да же на Як-52 полетал.
Так что, мы то не знаем, как у них там было, всё ли нормально? Депрессия просто так не возникает.

Правильно. Должна же быть какая то личная жизнь, иначе можно полностью растворится в жене и тогда она поглотит партнера.
A"nomaly
10/29/2023, 5:42:48 PM
(...tesoro mio... @ 29-10-2023 - 09:24)
Я бы не стала сразу клеить ярлык, что "бросил".
Деньги переводит - уже не совсем, чтобы бросил. Эта та забота, которую он сейчас может им дать.

Если не "бросил", то как это называется?
Деньги деньгами, просто мы почему то нормальные поступки мужчин уже возводим в чуть ли не в достоинство. Деньги платит - молодец, хороший папа! Капец товарищи.
А секции, лечение, школа, еда, одежда, это все вывозит женщина. Никто почему то не спрашивает жену, может она с этим справится или нет.
Я говорю не только про данную ситуацию, а вообще.