Нет? Это не измена?

(епископ @ 25-09-2023 - 12:15)
Танюшка, я когда жил в браке, отродясь, (мягко говоря) не был образцовым мужем. Ну да, пошлялся я вволю. Именно поэтому, когда заходит вопрос об изменах, у меня в первую очередь появляется вопрос, а что вы подразумеваете под понятием "измена"?
Ну, вот-же.)
И у меня тот-же вопрос.)
И именно потому я и создала этот топик!
Потому, что когда говорят "измена", подразумевают в 99, 9% случаев разврат плоти.
А это... так? Точно?

(Буддлея @ 24-09-2023 - 15:48)
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была. А вот это мне кажется иллюзией контроля - почему она говорит, что "лучше бы". Тут он был бы рядом и есть иллюзия, что она могла бы как-то на него повлиять. А нет мужика рядом - она и ощущает свою полную беспомощность.
А остальное вполне возможно просто ширма, приличная ширма, чтобы не выглядеть эгоистичной.

Нет, это не супружеская измена (хотя даже героиня данной печальной истории не знает о личной жизни своего мужа, горе-путешественника). Но по факту он оставил семью. Супружеской измены нет, а предательство налицо. Последнее хуже первого.
Вот подумал бы... Кто его в последний путь провожать будет?! Могилу посещать, поминальные молитвы читать в его память?! А пора и задуматься уже.

О бедном психологе замолвите слово.
Эпиграф.
Кто и с какого перепуга заклеймил этого человека?
Можно написать в протоколе опроса свидетелей : " Подруга потерпевшей, со слов потерпевшей, сказала что психолог научил". Бывает, когда никто не хочет быть виноватым.
А психолог признался, что он такую мысль прикрутил, или это со слов потерпевших?
ЗЫ. Можно поговорить о превратностях судьбы. Если оно надо, поговорим.
ЗЫ. ЗЫ. Яше респект, почти в колею попал.

(Буддлея @ 24-09-2023 - 12:07)
...Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии, в общем... "получает впечатления" о которых мечтал...
Похоже, мужик устал от таких отношений. И сломался. А жена упустила момент, вероятно, привыкла, что так и должно быть. А что там у мужика внутри, её не сильно волновало. Или просто думала, что всё нормально (такое запросто может быть, если нет никаких сигналов с другой стороны).
Плохо, что про детей забыл...

(YSA @ 25-09-2023 - 22:30)
Таня, сейчас звучит так, что ты не так нарисовала картинку или мы все не так её видим. Если они, кроме секса, других мелочей, были всё-таки одним целым и он не только приходил домой переночевать, тогда да, он взял и всё сам разрушил. А если они только «казались» парой, но, по факту, парой не были — тогда он ничего такого не сделал.

Ну, возможно.) Я имею в виду нечёткость моего написания, и недопонимание мною написанного. Вполне.
Естественно, я могу говорить только о своём восприятии. А в нём они были парой! И вовсе не только в походах в гости за ручку дело.
Ну, Яша...С только мелочей, который выдают настоящую близость и никогда не происходит между людьми отстранёнными друг от друга! Ну, мимолётные взгляды, касания, усмешки, Перед глазами картина: увлечённый спор постепенно накаляющийся, и его ладонь накрывающая её пальцы на столе. И она, до того, почти привставшая от горячности своих аргументов - короткий взгял на него, глубокий вздох, и спокойная улыбка на лице, и... всё. Накал отступил, Мир, дружба, жвачка.
Это было... за несколько месяцев до его отъезда! Мы встречались в кафе...
Как-то, по твоему описанию, я не вижу его в магазине, ищущего то, что любит жена. Разве что в ювелирном. Также не вижу их где-нибудь на кухне, обсуждающих какие-нибудь бытовые и прочие насущные семейные нужды.Ну, я пример привела... Скорее, из жизни нашей пары, чем их. Хотя нет... Как раз, после работы заехать в Метро... круглосуточное... Это он вполне... не систематически, но, на авральной основе.
YSA Ссылка на это сообщение 25-09-2023 - 22:45
Да, ещё добавлю о различии в понятии измена. Я так понимаю сыр-бор об измене духовной. Мол не только плотская измена бывает.да, собственно! Именно об этом.
Если ты почитаешь форум Измен, ты увидишь, что почти всегда люди ровняют: измена телесная есть предательство. вернее, даже не так.
Нарушение права собственности на тело партнёра = измена = равно предательство.
ну, да... безусловно, вопрос восприятия каждой, отдельно взятой личностью понятий "любовь", "измена", и прочих.
Как измена родине, предательство. не надо. Прошу. Не сравнивай. Вот тут я вообще перестала понимать что-то... Не тут.

Так вот, по нарисованой выше картинке, если они только «казались» парой, то духовной измены (предательства) тоже не было. Мужчина продолжает то, что он делал для семьи раньше, но перстал физически находиться рядом. Да, в плане воспитанности, это некрасиво, но это не измена ни в каком виде.делает...
Не столько-же.
Деньги не заменят плеча. Ладони на твоих дрожащих от возмущения или страха, или азарта пальцах, после которого тебя отпускает...
Но если говорить о деньгах - скажем, делает в рамках формальностей.
Но... да.
Если так, то, можно вообще оспорить и понятие предательства в отношениях пары.
Ибо.
Такое случается когда любовь, очевидно, закончилась. Любовь невозможно удержать уилием воли! А раз кончилась любовь - никто никого не предаёт. Просто... Каждый живёт свою жизнь, и не его проблема, что кому-то это не нравится. Так?

...tesoro mio... , 25-09-2023 - 22:54] А вот это мне кажется иллюзией контроля - почему она говорит, что "лучше бы". Тут он был бы рядом и есть иллюзия, что она могла бы как-то на него повлиять. А нет мужика рядом - она и ощущает свою полную беспомощность.
А остальное вполне возможно просто ширма, приличная ширма, чтобы не выглядеть эгоистичной.
Трое детей. Ты думаешь, ей мало контроля?
Или теперь, сообразно современным тенденциям любая забота есть проявление контроля?
А так-то - да! Чужая душа - потёмки! Возможно и ширма...
dragonette Ссылка на это сообщение 26-09-2023 - 00:41
Все, что случилось, это даже как-то нормально уже в наше время. Кучу примеров знаю с такими уходами после 40 лет, прям коварный для мужчин рубеж, когда, казалось, ничто не предвещало .. но это лукавство, предвещало много чего, но люди не слышат друг друга или не понимают. ну, да... так и есть. Хотя, Боричке было на момент его отъезда ближе уже у 50-ти. 48... можно порассуждать о циклических числах...) не буду.) Но, одно уж точно. Около 40-ка мужики часто мрут. пусть лучше шастает где0то там, по миру, но живой. да уж. насчёт того, что люди не слышат друг друга, не замечают каких-то сигналов, криков о помощи, скрытых внутри - согласна. Да, это так...
Психолог дал совершено нормальный и правильный совет как человеку, находящемуся в хроническом стрессе и депрессии - обратить внимание на себя и свои желания, просто жить, а не решать проблемы, как у нас принято в обществе. Установка такая, ни дня без проблем, ни жить, а выживать.Я так думаю, что психолог не доработал. То есть, первая часть его работы - вышибить человека из некоего замкнутого круга. Это ему удалось. Это он сделал. А вот, проработать возможные новые пути - либо не успел, либо не сумел. ну... это мне так кажется! Я ничего против психологов не имею, в принципе. Только недоверяю тем, кто окончил трёхмесячные курсы, и принимает за большие деньги на диванах, покрытых кожей белого буйвола.
Мы не знаем, что у этого мужика внутри случилось. Возможно, он так вот специфически переосмыслил совет специалиста, хотя совет этот был, в общем, о другом. Возможно, он просто тупо сломался. Жизнь то, по факту прошла уже, а что он видел, кроме этого своего бизнеса и проблем семьи. Он и ушел в мир. А что жена считает, что лучше б изменил, так он бы изменил, а потом ушел, разница то? Не было в этой семье взаимной любви, дорожил и любил, не ушел бы. Жену так очень даже понимаю из-за схожести ситуаций. Но положа руку на сердце, сто процентов, она плачет о потерянной стабильности, своей и детей, а не о муже. И я обоих понимаю, Тань. И обоим им, на самом деле, жутко сочувствую!
Да, так и есть. Он сломался. Он не выдержал и смылся. И она плачет, безусловно, и о потерянной стабильности, и, ещё, точно могу сказать, от вывернутой наизнанку самооценки. "Как так, от меня??? Ушёл???"
так всё и есть.
Но.
Значит.
Если любовь умерла - это нормально? Расстаться? Вот так? А не поговорить, и не придти к общему решению о расставании, и не остаться потом родными людьми? Родителями общих детей? Хотя бы?

Сeргeич Ссылка на это сообщение 26-09-2023 - 22:05
О бедном психологе замолвите слово.
Эпиграф.
Кто и с какого перепуга заклеймил этого человека?
Я.
Скажу честно. Именно я. На почве своего безграничного снобизма. Считаю, что модные люди не могут принести Миру ничего разумного, доброго, вечного.
В силу ретроградности своих убеждений доверяю замшелым, пахнущим нафталином личностям, получившим хорошее академическое образование и порядочность, не позволяющую им "нарубить бабла" на диван, покрытый кожей белого буйвола для приёма своих пациентов.

Можно написать в протоколе опроса свидетелей : " Подруга потерпевшей, со слов потерпевшей, сказала что психолог научил". Бывает, когда никто не хочет быть виноватым. Никто и никогда не хочет быть виноватым.
Сильный человек способен нехотя согласиться с тем, что виноват он сам. Но... Никто, никогда этого не хочет.
Валим на психолога! Ну... хоть на словах? Тут?


ЗЫ. Можно поговорить о превратностях судьбы. Если оно надо, поговорим. А разве не об этом мы уже говорим?

ЗЫ. ЗЫ. Яше респект, почти в колею попал.Да, кайфую просто! Какие вы все тут у нас мудрые и вдумчивые! Даже скучно, что нет ни одного дурака (пока, во всяком случае), что бы подстебнуть.)
Шкодливый шиз Ссылка на это сообщение 26-09-2023 - 22:40

Плохо, что про детей забыл...
Я не думаю, что забыл.
Плюнул, в общем-то...
"не мои проблемы. "

Оооой, мамочки....))) Какие портянки получились.... Как на заре своего пребывания на форуме, в жару разгребания тогдашних, своих проблем...)))

(Буддлея @ 27-09-2023 - 03:40)

...tesoro mio... , 25-09-2023 - 22:54] А вот это мне кажется иллюзией контроля - почему она говорит, что "лучше бы". Тут он был бы рядом и есть иллюзия, что она могла бы как-то на него повлиять. А нет мужика рядом - она и ощущает свою полную беспомощность.
А остальное вполне возможно просто ширма, приличная ширма, чтобы не выглядеть эгоистичной.Трое детей. Ты думаешь, ей мало контроля?
Или теперь, сообразно современным тенденциям любая забота есть проявление контроля?
А так-то - да! Чужая душа - потёмки! Возможно и ширма...
Ой, контроль детей и контроль мужчины - ооооч разные вещи. И если дама склонна к ревности (что ты упоминала), то естественно желание контроля объекта ревности.
А тут вот жешь - скрылся с радаров

Мужик наконец от своей жизни кайфует, а жена заботится))) заботиться надо было, когда он был в депрессии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва.
А щас...поздно, ему это не нужно.

Не изменил, он бросил свою семью. Это намного более подло.

(...tesoro mio... @ 27-09-2023 - 07:00)

Мужик наконец от своей жизни кайфует, а жена заботится))) заботиться надо было, когда он был в депрессии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва.
А щас...поздно, ему это не нужно.
Дык, что заботиться, когда в депрессии был, надо было безусловно. Депрессия ведь может стать причиной суицида. Жене, конечно, следовало бы позаботиться и настоять на госпитализации мужа в психиатрическую больницу. Где бы ему была оказана своевременная необходимая и квалифицированная медицинская помощь. И разумеется, навещать мужа в психиатрической больнице каждый день посещений, дачки носить ему. И совершеннолетним детям тоже, если они достигли совершеннолетия уже. Он бы чувствовал заботу семьи, вошёл бы в лечение.

Понимаю мужчину. Похожая ситуация. Я сам люблю где то быть один. Последние годы езжу один отдыхать за границу или по стране. Устраиваю небольшие путешествия на мотоцикле или машине. Последний раз в воскресенье на мотоцикле накрутил более 300 км один. Просто ездил. Жизнь соло она очень затягивает. У меня жена, дочь. Конечно, я не могу как этот мужчина уехать на несколько лет. Но иногда такие мысли посещают. Я много пересмотрел роликов в интернете, как люди на мотоцикле прокатывают за одну поездку дальняки по несколько тысяч километров. Очень так тоже хочется.
Сесть на мотоцикл в начале мая и в дорогу. И вернутся в конце сентября.

(Буддлея @ 27-09-2023 - 01:40)
Я не думаю, что забыл.
Плюнул, в общем-то...
"не мои проблемы. "
Вот это я не понимаю.
Ладно, жена надоела, быт заел. Но мелкого в охапку взял и пошли гулять.
У самого дети не со мной росли. Но в определённом возрасте старался с собой на авиашоу брать, и на соревнования. И просто по Москве гуляли. Подросли - фотографией попробовал заинтересовать. Познакомился с бардом, стал на его концерты ходить. Так и их с собой брал. Им тоже понравилось.
Странно. Может, там что в семье вообще не так было?

Интересная тема, Первое на что хз хочется обратить внимание, это мы негаем точку зрения мужчины, интересно было бы послушать его. С мужчиной я солидарен, но есть одно но, женился, уже все окольцован, не только кольцом, но и в остальном плане, берешь на себя обязательства заботы о жене и детях, тут без вариантов) о себе думать только если один, либо когда-нибудь во сне, так что тянем лямку братцы)

А куда Катюша смотрела когда её Боря работал на износ?
Что она делала для того что бы он отдохнул расслабился?
Думаю она просто наслаждалась жизнью, как часто она разговаривала с мужем, как часто настаивала на его отпуске, как часто ездила с ним вдвоём без детей и забот.
Я просто уверен что этого не было, и на надо говорить что детей не с кем оставить.
Кто хочет чего то добиться, тот добивается, кто не хочет, тот ищет объяснения почему это не возможно.
Все через такое проходят, просто в разной степени, и выход из ситуации ищут и находят разный.
И психолог во многом прав, мы у себя одни, других не будет.
И заботится о себе надо, правда это не значит что ненадо заботится о других, ведь мы в ответе за тех кого приучили.
После 30 лет совместной жизни у нас с женой произошло похожее, но мы нашли в себе силы поговорить друг с другом.
Мы любим друг друга, но стали уставать друг от друга, появилось раздрожение и скандалы.
Мы занимались сексом но он не всегда приносил удовлетворение, были и другие проблемы, мы всё это решили.
Мы снизили напряжённость работы, ибо всех денег не заработать, мы проводим много времени в месте, но проводим его и порознь, мы ездим в совместные отпуска, но ездим и порознь.
Мы занимаемся сексом, но не только друг с другом, иногда по одиночке, иногда свингуем.
Мне не надо как мужьям сексвайф отчёта, но я всегда знаю с кем и где встречается жена, просто для безопасности.
И она знает когда и с кем встречаюсь я.
Можете не верить но наша любовь только усилилась, наш секс улучшился а удовольствие от него выросло.
И мне не нужна другая жена, а ей не нужен другой муж.
И да мы вместе на этом форуме, и текст это хоть и написан мужем, но прочитан и одобрен женой.
Извините за много букв, но как получилось, так получилось.

От этих куколдов восхваляющих и рекламирующих потрахушки на стороне спасу нет.)

По теме. Не считаю это изменой. Это обыкновенное предательство и неумение брать ответственность за свои поступки.
Наверняка они оба решали рожать детей. Только один устал, а другой должен в одиночку разруливать.