Нет? Это не измена?

Не читал все комментарии по этой теме, но мне кажется что проблема депрессии и этого ухода из семьи кроется совсем в другом...Моя жена из принципа не поедет никуда без меня, (но никого не осуждаю)
Возможно эти отношения, изначально, были в одни ворота, и вот момент настал. Опять же, я сужу по своим отношениям, Мы с женой любим проводить время вместе, и Азию я поехал бы покорять, на велосипеде, именно с женой, потому что с ней интересно, потому что нам всегда есть о чем поговорить. Сразу отвечу на вопросы которые закрутятся у некоторых в голове, типа - мало вместе или нет детей. У нас трое детей и вместе мы 15 лет.
Так вот по теме, я уверен что есть проблема внутри семьи, нужно было идти к психологу вместе. И депрессию лечить вместе. Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...

(...tesoro mio... @ 27-09-2023 - 07:00)
заботиться надо было, когда он был в депсии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва.
А щас...поздно, ему это не нужно.

ЛЕОНИД ОМ 27-09-2023 - 14:45 |
Дык, что заботиться, когда в депрессии был, надо было безусловно. Депрессия ведь может стать причиной суицида. Жене, конечно, следовало бы позаботиться и настоять на госпитализации мужа в психиатрическую больницу. Где бы ему была оказана своевременная необходимая и квалифицированная медицинская помощь. И разумеется, навещать мужа в психиатрической больнице каждый день посещений, дачки носить ему. И совершеннолетним детям тоже, если они достигли совершеннолетия уже. Он бы чувствовал заботу семьи, вошёл бы в лечение.
Шкодливый шиз 27-09-2023 - 21:08 |
Странно. Может, там что в семье вообще не так было?
sxn3647353884 06-10-2023 - 14:58 |
А куда Катюша смотрела когда её Боря работал на износ?
Что она делала для того что бы он отдохнул расслабился?
Думаю она просто наслаждалась жизнью,
Jazin 11-10-2023 - 11:49 |Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...Накинулись.))
Как, однако, все мы стандартно мыслим!) "От хороших жён мужья не уходят". Да?!))
"Наслаждалась жизнью"! "Пока он работал наизнос" она работала на износ вместе с ним, к тому-же создавала ему уютные тылы пахнущие пирогами и поблёскивающие банками компотов.

Конечно! Жила так, как мечтала... почти... с юности! Получая второе высшее, именно что-бы успешно развивать ИХ бизнес, одновременно ведя всю бухгалтерию, одновременно ища клиентуру, одновременно родив старшенького, взяв на себя практически полностью присмотр за постройкой дома за городом - жила полной жизнью! Наотмашь.) Вместе с любимым. Вообще, мне даже не ловко бывало иногда, потому, что я их использовала временами, как батарейки! Когда сама иссякала, смотаешься к ним на вечерок - такого азарта, такого вкуса к жизни и бешеной энергии поднаберёшься, что и жить можно дальше. И, разве я писала, что отдыхала только и всегда она с детьми одна, а он - никогда? Вроде я такого не писала... В выходные все вместе, в длинные выходные тоже все вместе куда-то выбирались, да и она его одного нет-нет да и отпускала на выходные... Но... это, да.)) Это всегда нервничала.)) А потом норовила проверить его телефон и одежду. Рассказывала. И, кажется, даже расстраивалась, что ничего не обнаружила. Это откуда Вы, други мои, взяли его вот таким жертвенным героем? Потому, что "от хороших жён мужья не уходят?"

Депрессию его, вполне вероятно, что именно она и стимулировала! А кто виноват, как не она? Если родила младшего с тяжёлой врождённой патологией? Он, кстати, как раз, скоро после рождения его и притух. Вспоминается. Ну а она - да! Не могла всё время заботиться о нём в это время! Первая пара лет ни ночи спокойной, ни дня... К тому-же, носилась по Москве и Миру в попытках как-то ребятёнка в жизнеспособное состояние привести. Между прочим, не отрываясь от работы. Ибо ей дела можно было и удалённо делать. Заботилась ли в это время в должной мере о Боречке? Наверное, нет, конечно! В этом потоке "наслаждения жизнью", думаю, места мужу стало меньше.
Была у неё давеча... фотографии старые посмотрели. Я сама попросила. Понять хотела для себя что-то.
Почти не найти фотографии по одиночке! Почти везде пара или с детьми, или без детей, но, пара. И пара слитая воедино. Не два человека рядом.

Но...
Не измена. Да? Тогда, может, перетащить темку с форума измен? На форум любви, к примеру? Или на территорию разбитых сердец?

Точно на супружеская измена, предательство это .

(Jazin @ 11-10-2023 - 10:49)
Так вот по теме, я уверен что есть проблема внутри семьи, нужно было идти к психологу вместе. И депрессию лечить вместе. Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...
Так он уже сходил к психологу, теперь мы обсуждаем результат этого лечения.
Ну допустим, что этого "вместе" у них не было или сломалось в какой то момент. Не суть. Кто нибудь из отписавшихся мужчин о детях тут подумал? Подумал, что у жены тоже может быть такая же депрессия? Они взрослые люди, депрессия очень неплохо лечится медикаментозно, это я точно говорю. Только почему мужику можно спихнуть свою инфантильность и слабость на депрессию и свалить в закат, а жене детей надо на ноги поднимать и пофигу, что она там чувствует. Потому, что детям нельзя просто взять и сказать, я устала, ты сыночек иди куда нибудь, там повоспитывайся, полечись, поешь, оденься где нибудь, а я отдохну годик. Потом приходи.
Дети это не только деньги, это и физический труд и моральный. Только у мужика депрессия, а жена виноватая. Капец.
Пыс: Перехожу на коду. Если взрослый человек создает семью и рожает детей, то словосочетание "жить для себя" нужно затолкать себе глубоко во внутрь и нести ответственность за свои поступки и за своих детей, в первую очередь. А то депрессия у него, мамкиного пирожочка работать заставили и троих детей на ноги поднимать. Нет ему оправданий.

(A'nomaly @ 12-10-2023 - 11:07)
Пыс: Перехожу на коду. Если взрослый человек создает семью и рожает детей, то словосочетание "жить для себя" нужно затолкать себе глубоко во внутрь и нести ответственность за свои поступки и за своих детей, в первую очередь. А то депрессия у него, мамкиного пирожочка работать заставили и троих детей на ноги поднимать. Нет ему оправданий.
Он точно был взрослым на тот момент? Знаю нескольких детей 50-60 летнего возраста, они очень похожи на веточный персонаж..

(sxn2855475963 @ 12-10-2023 - 11:35)
Он точно был взрослым на тот момент? Знаю нескольких детей 50-60 летнего возраста, они очень похожи на веточный персонаж.. Ну если трех детей родил, должен быть взрослым по определению. А если возраст пришел один, то дело тут не в депрессии. О чем и речь. Поэтому вот это всё жена виновата, не уследила - это попытка перенести с больной головы на здоровую.
Я бы на месте жены, двоих старших ему отдала на каникулы. И пусть с ними на параплане летает и отдыхает. Детям тоже полезно. Думаю, они уже не маленькие, что бы без мамкиной сиськи не прожить.

(Буддлея @ 11-10-2023 - 18:54)
(...tesoro mio... @ 27-09-2023 - 07:00)
заботиться надо было, когда он был в депсии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва. А щас...поздно, ему это не нужно.
ЛЕОНИД ОМ 27-09-2023 - 14:45 |Дык, что заботиться, когда в депрессии был, надо было безусловно. Депрессия ведь может стать причиной суицида. Жене, конечно, следовало бы позаботиться и настоять на госпитализации мужа в психиатрическую больницу. Где бы ему была оказана своевременная необходимая и квалифицированная медицинская помощь. И разумеется, навещать мужа в психиатрической больнице каждый день посещений, дачки носить ему. И совершеннолетним детям тоже, если они достигли совершеннолетия уже. Он бы чувствовал заботу семьи, вошёл бы в лечение.
Шкодливый шиз 27-09-2023 - 21:08 |Странно. Может, там что в семье вообще не так было?
sxn3647353884 06-10-2023 - 14:58 |А куда Катюша смотрела когда её Боря работал на износ?Что она делала для того что бы он отдохнул расслабился?Думаю она просто наслаждалась жизнью,
Jazin 11-10-2023 - 11:49 |Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...Накинулись.)) Как, однако, все мы стандартно мыслим!) "От хороших жён мужья не уходят". Да?!))"Наслаждалась жизнью"! "Пока он работал наизнос" она работала на износ вместе с ним, к тому-же создавала ему уютные тылы пахнущие пирогами и поблёскивающие банками компотов.Конечно! Жила так, как мечтала... почти... с юности! Получая второе высшее, именно что-бы успешно развивать ИХ бизнес, одновременно ведя всю бухгалтерию, одновременно ища клиентуру, одновременно родив старшенького, взяв на себя практически полностью присмотр за постройкой дома за городом - жила полной жизнью! Наотмашь.) Вместе с любимым. Вообще, мне даже не ловко бывало иногда, потому, что я их использовала временами, как батарейки! Когда сама иссякала, смотаешься к ним на вечерок - такого азарта, такого вкуса к жизни и бешеной энергии поднаберёшься, что и жить можно дальше. И, разве я писала, что отдыхала только и всегда она с детьми одна, а он - никогда? Вроде я такого не писала... В выходные все вместе, в длинные выходные тоже все вместе куда-то выбирались, да и она его одного нет-нет да и отпускала на выходные... Но... это, да.)) Это всегда нервничала.)) А потом норовила проверить его телефон и одежду. Рассказывала. И, кажется, даже расстраивалась, что ничего не обнаружила. Это откуда Вы, други мои, взяли его вот таким жертвенным героем? Потому, что "от хороших жён мужья не уходят?"Депрессию его, вполне вероятно, что именно она и стимулировала! А кто виноват, как не она? Если родила младшего с тяжёлой врождённой патологией? Он, кстати, как раз, скоро после рождения его и притух. Вспоминается. Ну а она - да! Не могла всё время заботиться о нём в это время! Первая пара лет ни ночи спокойной, ни дня... К тому-же, носилась по Москве и Миру в попытках как-то ребятёнка в жизнеспособное состояние привести. Между прочим, не отрываясь от работы. Ибо ей дела можно было и удалённо делать. Заботилась ли в это время в должной мере о Боречке? Наверное, нет, конечно! В этом потоке "наслаждения жизнью", думаю, места мужу стало меньше. Была у неё давеча... фотографии старые посмотрели. Я сама попросила. Понять хотела для себя что-то. Почти не найти фотографии по одиночке! Почти везде пара или с детьми, или без детей, но, пара. И пара слитая воедино. Не два человека рядом. Но... Не измена. Да? Тогда, может, перетащить темку с форума измен? На форум любви, к примеру? Или на территорию разбитых сердец?
Ни в коем случае не оправдываю мужика. Не представляю как можно уехать от детей, ладно от жены (мало ли какие обстоятельства) Но дети... Мне тяжело ехать в деревню без детей, потому что они не будут под ногами болтаться интересуясь что я там делаю, мне это нравится. А тут насовсем уехал...
Но опять же, не представляю как можно в одночасье (да даже за год - два) так кардинально поменять свое отношение. Значит и до этого это ''Отношение" Было таким. Как можно было не разглядеть, чтобы потом не удивляться свершившемуся? Я это к чему, ни раз уже видел семейные пары, с кучей детей, где женщина до последнего верит что все хорошо, что есть любовь и она взаимна, но со стороны видно что там нет ничего хорошего. Какой бы не был достаток в семье. Потом брак распадается и появляется дикое недоумение, так у нас же было все хорошо!?!?
Измена это для нее, для него все не так категорично, а со стороны так это больше измена детям, или предательство. Но уж точно не измена в этой интерпретации вопроса поста.

(A'nomaly @ 12-10-2023 - 12:12)
(sxn2855475963 @ 12-10-2023 - 11:35)
Он точно был взрослым на тот момент? Знаю нескольких детей 50-60 летнего возраста, они очень похожи на веточный персонаж.. Ну если трех детей родил, должен быть взрослым по определению. А если возраст пришел один, то дело тут не в депрессии. О чем и речь. Поэтому вот это всё жена виновата, не уследила - это попытка перенести с больной головы на здоровую.
Я бы на месте жены, двоих старших ему отдала на каникулы. И пусть с ними на параплане летает и отдыхает. Детям тоже полезно. Думаю, они уже не маленькие, что бы без мамкиной сиськи не прожить.
Тут вина женщины только в одном, что не рассмотрела вовремя великовозрастную детинушку в лице своего супруга.

Я не накидывался. Просто я исхожу из понятия депрессии не на бытовом уровне, а в психиатрии. Так вот, в позитивной психопатологии депрессивный синдром - это достаточно серьёзно. В ряде случаев приводит к суициду, либо может привести. Требует обращения к психиатру, медикаментозной терапии. Нередко - и старционарного лечения в психиатрической больнице.
А жене надо было уговорить мужа своего. Вот моя же жена по моим соматическим хроническим заболеванием же уговаривает лечь в больницу и лечиться в больнице. Во всем поддерживает. И дети тоже. Это ж нормально!

"Пока еще он переводит деньги, " ....Вот ключевая фраза. Денег мало, не измена, а жизнь такая у них.

Учитывая название форума, дойдя до "дивана из кожи белого буйвола", решил, что дальше будет сцена совокупления с психологом. :)
Но жизнь страшнее, да.


Как и многие, где-то в глубине почувствовал зависть к человеку, который смог позволить себе уж несколько лет не работать, при том что семья, как я понимаю, на совместном бизнесе, вероятно продолжает иметь средства к существованию.

Ну и хочется пройтись по некоторым моментам.

Подруга моя плачет, и говорит: "лучше бы изменял!"
Врёт. Она просто сейчас в этой ситуации, а в ситуации когда он изменял - не была. Все познается в сравнении.

Можно ей для терапии предложить продолжить фразу: "лучше бы..."
- умер от инфаркта на работе;
- съехал в психушку по тяжёлому;
- бухал по черному дома (зато в семье (грустный смайлик)).

Ну и особо резанула глаза фраза:

серьёзно изменить стиль жизни.
Не могу судить - это слова героини или интерпретация автора, но вспоминается фраза из "Ширли-мырли" - по-моему вы слишком много кушать.
Не переехать в дешёвый район, не искать средства на элементарную еду, а изменить "стиль". :) Неудивительно, что появились комментарии про "просто денег стало мало".


В качестве варианта резюме. Я пока был только читателем, и насколько могу судить - консенсуса относительно определения "измены" тут за многие годы так и не появилось. :) На ум приходит только пресловутое "все относительно".

Есть на глазах семья - тоже второй ребенок с проблемами, из-за которых мама превратилась просто в пожизненную сиделку. Вот там, учитывая, что папа не успешный бизнесмен, если папа поедет в Азию вместо своей повседневной работы - это будет предательство и измена, потому что перед семьёй тупо встанет вопрос физического выживания.

В данном случае - Я весь форум не читал - была версия определения "измена - совокупность событий, требующих изменения стиля жизни"? :)

(AndreyNsk @ 13-10-2023 - 05:24)
Как и многие, где-то в глубине почувствовал зависть к человеку, который смог позволить себе уж несколько лет не работать, при том что семья, как я понимаю, на совместном бизнесе, вероятно продолжает иметь средства к существованию.

Кто эти многие? Назовите по именам)

Пыс: ПСИХОЛОГ, Вы ли это?)

(A'nomaly @ 13-10-2023 - 20:41)
Кто эти многие? Назовите по именам)

Пыс: ПСИХОЛОГ, Вы ли это?)
Там выше было прямым текстом "завидую".

Нет, не я. :)

Аплодирую мужчине!
Умница!!!

В действительности, пару моментов выглядят фейком:

1) психолог не дает рекомендации. Он выслушивает человека. В процессе общения пациент говорит о своих проблемах и САМ озвучивает свои мысли по поводу решений. А психолог при помощи разных игровых техник помогает почувствовать, - есть ли облегчение во внутреннем состоянии человека.
Например, пациент приходит с депрессией и выгоранием на работе И В СЕМЬЕ, говорит о том, как он это видит ИЗНУТРИ. Психолог только предлагает техники выхода: проработка триггеров которые горят у этого человека, как невыключенные утюги в каждой комнате.
То есть это было решение самого человека, и судя по всему верное.

2) заявления Вашей подруги выглядят манипулятивными.

3) не зная реальных сумм помощи на семью, мы не можем судить, насколько они велики или малы, и что значит "не совсем здоровый" ребенок.

Вообще, очень крутая ситуация, интересный виток жизни для всех участников.

Изменой считаю в данном случае - измену своему духу и человечности за многие годы, - у вырвавшегося мужчины.
Мужчина чувствовал себя придатком, кошельком, абсолютно резонно, что он чувствовал себя используемым.
Огромный респект, что вырвался!

А уж куда тратит его помощь неработавшая никогда жена... Вопросов нет. Сдает хоромы, переезжает в хрущевку, арендатор будет погашать коммуналку. Ездит на общественном транспорте. Идет работать)))

Там глядишь и не совсем здоровые дети почувствуют себя лучше.

(AndreyNsk @ 14-10-2023 - 05:10)
(A'nomaly @ 13-10-2023 - 20:41)
Кто эти многие? Назовите по именам)

Пыс: ПСИХОЛОГ, Вы ли это?) Там выше было прямым текстом "завидую".

Нет, не я. :)
Ну это понятно, я все предложение прочитала полностью. Вы написали, что многие почувствовали зависть. Повторю вопрос, кто эти многие завистники? Вы и еще кто?

(lesly @ 14-10-2023 - 08:27)
А уж куда тратит его помощь неработавшая никогда жена... Вопросов нет. Сдает хоромы, переезжает в хрущевку, арендатор будет погашать коммуналку. Ездит на общественном транспорте. Идет работать)))

Там глядишь и не совсем здоровые дети почувствуют себя лучше.
Чо сразу работать то?) Есть проще выход. Подает на алименты, покупает шубу и с любовником на Мальдивы.)
Только вопрос, Вы не подскажите, куда больного ребенка деть? Вариант с детдомом не подойдет, алименты тогда приходить не будут. На что кормить любовников тогда.

В посте нет ни слова о больном ребенке.
Речь идет о "не совсем здоровом".


Также не сказано о возрасте детей, возможно, они уже вполне взрослые)


В остальном, Вы, конечно правы. Мадам может брать развод, делить что делится ( компанию поделить сложно, тут ей юрист дорогой нужен, уставной капитал может быть небольшим, а вывод/ перенос средств дело решаемое).

Эти действия помогут ей и дальше некоторое время полировать ногти.
У меня подруга как раз дошла из такой элитной жены в бомжихи, по принципу- продаю и проживаю....
Вот тут писала ..https://lesly007.sxn.io/ona038.html

(A'nomaly @ 14-10-2023 - 11:34)
Ну это понятно, я все предложение прочитала полностью. Вы написали, что многие почувствовали зависть. Повторю вопрос, кто эти многие завистники? Вы и еще кто?
Да что ж вы так закусились за эту оговорку?
Выше, не в моем посте, а в теме есть прямым текстом - "завидую". Есть и косвенное - "один быть люблю, но так надолго не могу".

Да и вообще, оговорка про зависть получилась "контекстная", от прочитанных выше высказываний.


Завидовать конечно нечему.

Как я увидел историю - жил мужик, трудился. Все складывалось - дом "полная чаша", жена любимая, дети. И появляется третий ребенок с серьезными проблемами (опять же из контекста предположение - что-то неизлечимое?) - и доходит до мужика, что все его дальнейшие усилия и какие ни есть возможности, этому конкретному ребенку помочь не могут в принципе.
Если в такой ситуации ещё и работа не "дело жизни до фанатизма", то поехать кукухой дело нехитрое. От собственного абсолютного бессилияв конкретной ситуации, с которым ранее, возможно, не сталкивался.

Предательство ли это или измена?
Опять же вопрос - если бы он умер или сошел с ума "по-настоящему" - это можно рассматривать, как предательство? А с ним примерно это и произошло.

(lesly @ 14-10-2023 - 11:16)
В посте нет ни слова о больном ребенке.
Речь идет о "не совсем здоровом".


Также не сказано о возрасте детей, возможно, они уже вполне взрослые)


В остальном, Вы, конечно правы. Мадам может брать развод, делить что делится ( компанию поделить сложно, тут ей юрист дорогой нужен, уставной капитал может быть небольшим, а вывод/ перенос средств дело решаемое).

Эти действия помогут ей и дальше некоторое время полировать ногти.
У меня подруга как раз дошла из такой элитной жены в бомжихи, по принципу- продаю и проживаю....
Вот тут писала ..https://lesly007.sxn.io/ona038.html Если бы Вы потрудились прочитать еще посты Автора топика, то там Таня писала, что младший родился с тяжелой врожденной патологией. Но это не суть. Какая разница какая именно тяжесть заболевания? Лечение, больница, профильные специалисты, круглосуточный уход это не отменяет. Даже просто когда ребенок приболел и лежит с температурой, один родитель полностью выпадает из жизни и ухаживает за ребенком.
Некорректное сравнение с Вашей подружкой. Здесь женщина не ногти полировала, а помогала мужу в общем бизнесе, взяла на себя заботы строительства дома, быт, воспитание детей.
Тут мне кажется акцент на деньги вообще не стоит делать. Муж свалил в закат, а трое детей остались на жене, пока он на велике гоняет. Почему детей с собой не взял, раз он устал от жены? И деньги бы целы были, не надо было жене отправлять. Вот его 4 года нет, жена была и за мать и за отца. Неплохо было бы теперь жену от детей освободить и на 4 года взять на себя ответственность. Как Вы считаете?