Нет? Это не измена?
Буддлея
moderator
9/24/2023, 9:24:55 PM
(Света_Я @ 24-09-2023 - 17:56)
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить) Мужчинам так и положено. Это тоже механизм, выработанный в процессе эволюции. Такое мышление мужчин способствует их выживанию. Помогает видеть и избегать опасностей.)
А общечеловеческие ценности вырабатывались веками, тоже как один из механизмов выживания вида...популяции...этноса... рода... Другое дело, что сейчас спираль времени резко ускорилась, и не успевают за ней эти механизмы обновляться!
Но... Бросить в тяжёлой ситуации друга ( а я не говорю тут о любви! Ибо, между людьми прожившими вместе 30 лет уже гораздо более глубокие связи, нежели все эти юношеские благо-глупости!) ради спасения себя как уникальной личности?
А может, так и надо?
Вообще, ситуация гадкая именно индивидуальными подробностями и деталями! Тем, как была представлена!
Вот, ты правильно сказала. "Поговорить надо было".
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить) Мужчинам так и положено. Это тоже механизм, выработанный в процессе эволюции. Такое мышление мужчин способствует их выживанию. Помогает видеть и избегать опасностей.)
А общечеловеческие ценности вырабатывались веками, тоже как один из механизмов выживания вида...популяции...этноса... рода... Другое дело, что сейчас спираль времени резко ускорилась, и не успевают за ней эти механизмы обновляться!
Но... Бросить в тяжёлой ситуации друга ( а я не говорю тут о любви! Ибо, между людьми прожившими вместе 30 лет уже гораздо более глубокие связи, нежели все эти юношеские благо-глупости!) ради спасения себя как уникальной личности?
А может, так и надо?
Вообще, ситуация гадкая именно индивидуальными подробностями и деталями! Тем, как была представлена!
Вот, ты правильно сказала. "Поговорить надо было".
Буддлея
moderator
9/24/2023, 9:31:10 PM
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 18:36)
Да-да.)
Надо бороться с такими тенденциями!)
Но, собственно, большинство нас тут именно "не все".) Это и ценно!
Не задела. Светлана про индивидуальность верно написала. Просто в наших людях я заметил тенденцию в выражениях. Все так делают., все так считают... и так далее.
В такие моменты я всегда говорю-я так не делаю. А значит я не все. И я не один такой. В общем-обобщение.
Да-да.)
Надо бороться с такими тенденциями!)
Но, собственно, большинство нас тут именно "не все".) Это и ценно!
Света_Я
Мастер
9/24/2023, 9:57:55 PM
(Буддлея @ 24-09-2023 - 19:24)
Во-первых, все же замечу, что я в любовь верю, даже по прошествии 30 лет совместной жизни) Но это к слову, не по теме и моё личное отношение)))
А во-вторых, специально перечитала стартовый пост, процитирую: "Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу". Наверное здесь корень всего и лежит, если пытаться понять что случилось. Откуда такая глубокая и затяжная депрессия? Обычно у таких людей энергетика от того, что они делают, только растет и им в кайф такая жизнь. А тут вдруг... И помог ли подсказанный психологом выход? И как жена относилась к этой депрессии, не могла же она не видеть, если так всё серьезно. Его прямо таки спасать надо было?
Я не оправдываю мужа. Он пустился в развлечения в ущерб своим близким, это вообще невозможно ни оправдать, ни вообще понять. И поступок какой-то глупый, вот что не вяжется... Какой-то психолог насоветовал и человек бросил всё в угоду... развлечениям?..
Я сталкивалась не с такими же, конечно, но, по сути, похожими случаями. Когда взрослые люди начинали совершать какие-то совершенно бредовые поступки. И чем дальше, тем больше, и от этого вообще перестаешь их понимать. Не наигрались в детстве, что ли... Но цена обычно у таких поступков ох какая высокая оказывается...
Мужчинам так и положено. Это тоже механизм, выработанный в процессе эволюции. Такое мышление мужчин способствует их выживанию. Помогает видеть и избегать опасностей.)
А общечеловеческие ценности вырабатывались веками, тоже как один из механизмов выживания вида...популяции...этноса... рода... Другое дело, что сейчас спираль времени резко ускорилась, и не успевают за ней эти механизмы обновляться!
Но... Бросить в тяжёлой ситуации друга ( а я не говорю тут о любви! Ибо, между людьми прожившими вместе 30 лет уже гораздо более глубокие связи, нежели все эти юношеские благо-глупости!) ради спасения себя как уникальной личности?
А может, так и надо?
Вообще, ситуация гадкая именно индивидуальными подробностями и деталями! Тем, как была представлена!
Вот, ты правильно сказала. "Поговорить надо было".
Во-первых, все же замечу, что я в любовь верю, даже по прошествии 30 лет совместной жизни) Но это к слову, не по теме и моё личное отношение)))
А во-вторых, специально перечитала стартовый пост, процитирую: "Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу". Наверное здесь корень всего и лежит, если пытаться понять что случилось. Откуда такая глубокая и затяжная депрессия? Обычно у таких людей энергетика от того, что они делают, только растет и им в кайф такая жизнь. А тут вдруг... И помог ли подсказанный психологом выход? И как жена относилась к этой депрессии, не могла же она не видеть, если так всё серьезно. Его прямо таки спасать надо было?
Я не оправдываю мужа. Он пустился в развлечения в ущерб своим близким, это вообще невозможно ни оправдать, ни вообще понять. И поступок какой-то глупый, вот что не вяжется... Какой-то психолог насоветовал и человек бросил всё в угоду... развлечениям?..
Я сталкивалась не с такими же, конечно, но, по сути, похожими случаями. Когда взрослые люди начинали совершать какие-то совершенно бредовые поступки. И чем дальше, тем больше, и от этого вообще перестаешь их понимать. Не наигрались в детстве, что ли... Но цена обычно у таких поступков ох какая высокая оказывается...
Буддлея
moderator
9/24/2023, 11:07:12 PM
(Света_Я @ 24-09-2023 - 19:57)
Ну, вот, и это из серии "вопрос восприятия". ) Ибо любовью все разное зовут.
А во-вторых, специально перечитала стартовый пост, процитирую: "Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу". Наверное здесь корень всего и лежит, если пытаться понять что случилось. Откуда такая глубокая и затяжная депрессия? Обычно у таких людей энергетика от того, что они делают, только растет и им в кайф такая жизнь. А тут вдруг... Не знаю. Вот этого я сказать не могу. Откуда... энергетика должна восполняться! А человек реально не давал себе продохнуть. Мало спал... не брал отпусков.... почти не имел выходных... бежал по кругу. Кайф-кайфом а человеку нужен отдых. Иначе он срывается. Что, я так думаю, и произошло.
И помог ли подсказанный психологом выход? И как жена относилась к этой депрессии, не могла же она не видеть, если так всё серьезно. Его прямо таки спасать надо было?Она видела. Но, занималась в основном ребёнком. А состояние мужа, да... беспокоило её, но, опять-же, всё списывалось на "кризис среднего возраста". Собственно, и пихала его к психологу обратиться! Ты-же не думаешь, что он сам это придумал, и сразу пошёл?! Очень долго было "некогда", "не до того" и прочие отговорки. А психолог... да! Вот... ему - помог! Он отлично себя теперь чувствует свободным, одиноким героем! Наверное.
Я не оправдываю мужа. Он пустился в развлечения в ущерб своим близким, это вообще невозможно ни оправдать, ни вообще понять. И поступок какой-то глупый, вот что не вяжется... Какой-то психолог насоветовал и человек бросил всё в угоду... развлечениям? Кто может знать, что и как насоветовал этот "специалист своего дела"?! Может и человек сам, в итоге, взял, и бросил всё это осточертевшее повседневье и рванул жить так, как ему хочется?!
Вот, субъективное восприятие происходящего у моей подруги - бросил, предал, изменил. "Лучше бы бабу завёл!" Уже вот теперь ей не кажется таким ужасным если бы у него были другие женщины.
И дело даже не в деньгах. Она и сама зарабатывает совсем не плохо. ну, по первости охнула, но, перестроилась, перенастроилась и ничего. Справляется сейчас. Не то, что бы они прямо бедствовали.
Дело именно в чувстве плеча рядом, которое у неё было, а потом неожиданно и без предупреждения оп... и исчезло.
Во-первых, все же замечу, что я в любовь верю, даже по прошествии 30 лет совместной жизни) Но это к слову, не по теме и моё личное отношение)))
Ну, вот, и это из серии "вопрос восприятия". ) Ибо любовью все разное зовут.
А во-вторых, специально перечитала стартовый пост, процитирую: "Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу". Наверное здесь корень всего и лежит, если пытаться понять что случилось. Откуда такая глубокая и затяжная депрессия? Обычно у таких людей энергетика от того, что они делают, только растет и им в кайф такая жизнь. А тут вдруг... Не знаю. Вот этого я сказать не могу. Откуда... энергетика должна восполняться! А человек реально не давал себе продохнуть. Мало спал... не брал отпусков.... почти не имел выходных... бежал по кругу. Кайф-кайфом а человеку нужен отдых. Иначе он срывается. Что, я так думаю, и произошло.
И помог ли подсказанный психологом выход? И как жена относилась к этой депрессии, не могла же она не видеть, если так всё серьезно. Его прямо таки спасать надо было?Она видела. Но, занималась в основном ребёнком. А состояние мужа, да... беспокоило её, но, опять-же, всё списывалось на "кризис среднего возраста". Собственно, и пихала его к психологу обратиться! Ты-же не думаешь, что он сам это придумал, и сразу пошёл?! Очень долго было "некогда", "не до того" и прочие отговорки. А психолог... да! Вот... ему - помог! Он отлично себя теперь чувствует свободным, одиноким героем! Наверное.
Я не оправдываю мужа. Он пустился в развлечения в ущерб своим близким, это вообще невозможно ни оправдать, ни вообще понять. И поступок какой-то глупый, вот что не вяжется... Какой-то психолог насоветовал и человек бросил всё в угоду... развлечениям? Кто может знать, что и как насоветовал этот "специалист своего дела"?! Может и человек сам, в итоге, взял, и бросил всё это осточертевшее повседневье и рванул жить так, как ему хочется?!
Вот, субъективное восприятие происходящего у моей подруги - бросил, предал, изменил. "Лучше бы бабу завёл!" Уже вот теперь ей не кажется таким ужасным если бы у него были другие женщины.
И дело даже не в деньгах. Она и сама зарабатывает совсем не плохо. ну, по первости охнула, но, перестроилась, перенастроилась и ничего. Справляется сейчас. Не то, что бы они прямо бедствовали.
Дело именно в чувстве плеча рядом, которое у неё было, а потом неожиданно и без предупреждения оп... и исчезло.
Света_Я
Мастер
9/24/2023, 11:25:15 PM
(Буддлея @ 24-09-2023 - 21:07)
Не знаю. Вот этого я сказать не могу. Откуда... энергетика должна восполняться! А человек реально не давал себе продохнуть. Мало спал... не брал отпусков.... почти не имел выходных... бежал по кругу. Кайф-кайфом а человеку нужен отдых. Иначе он срывается. Что, я так думаю, и произошло.
Я когда-то знала одного... начальника, так скажем, руководителя. Он как раз жил в таком ритме. Он домой приходил работать, и когда созванивались по делу в выходные, чувствовалось, что ждет человек понедельника. Он получал реальный кайф именно от работы. Я сначала была в шоке - ну должно же быть у человека еще какие-то интересы. Но нет. Именно так и было. Вот если бы своими глазами такое не видела, не поверила бы ни в жизнь. Оказывается бывает...
Она видела. Но, занималась в основном ребёнком. А состояние мужа, да... беспокоило её, но, опять-же, всё списывалось на "кризис среднего возраста". Собственно, и пихала его к психологу обратиться! Ты-же не думаешь, что он сам это придумал, и сразу пошёл?! Очень долго было "некогда", "не до того" и прочие отговорки. А психолог... да! Вот... ему - помог! Он отлично себя теперь чувствует свободным, одиноким героем! Наверное.
Кто может знать, что и как насоветовал этот "специалист своего дела"?! Может и человек сам, в итоге, взял, и бросил всё это осточертевшее повседневье и рванул жить так, как ему хочется?!
Вот, субъективное восприятие происходящего у моей подруги - бросил, предал, изменил. "Лучше бы бабу завёл!" Уже вот теперь ей не кажется таким ужасным если бы у него были другие женщины.
И дело даже не в деньгах. Она и сама зарабатывает совсем не плохо. ну, по первости охнула, но, перестроилась, перенастроилась и ничего. Справляется сейчас. Не то, что бы они прямо бедствовали.
Дело именно в чувстве плеча рядом, которое у неё было, а потом неожиданно и без предупреждения оп... и исчезло.
Вот! Таня, теперь картинка полная) Г-к он, муж этот, уж простите меня... Герой...
Что-то психологов развелось... И ладно бы лучше становилось у людей, но что-то не видно этого...
Не знаю. Вот этого я сказать не могу. Откуда... энергетика должна восполняться! А человек реально не давал себе продохнуть. Мало спал... не брал отпусков.... почти не имел выходных... бежал по кругу. Кайф-кайфом а человеку нужен отдых. Иначе он срывается. Что, я так думаю, и произошло.
Я когда-то знала одного... начальника, так скажем, руководителя. Он как раз жил в таком ритме. Он домой приходил работать, и когда созванивались по делу в выходные, чувствовалось, что ждет человек понедельника. Он получал реальный кайф именно от работы. Я сначала была в шоке - ну должно же быть у человека еще какие-то интересы. Но нет. Именно так и было. Вот если бы своими глазами такое не видела, не поверила бы ни в жизнь. Оказывается бывает...
Она видела. Но, занималась в основном ребёнком. А состояние мужа, да... беспокоило её, но, опять-же, всё списывалось на "кризис среднего возраста". Собственно, и пихала его к психологу обратиться! Ты-же не думаешь, что он сам это придумал, и сразу пошёл?! Очень долго было "некогда", "не до того" и прочие отговорки. А психолог... да! Вот... ему - помог! Он отлично себя теперь чувствует свободным, одиноким героем! Наверное.
Кто может знать, что и как насоветовал этот "специалист своего дела"?! Может и человек сам, в итоге, взял, и бросил всё это осточертевшее повседневье и рванул жить так, как ему хочется?!
Вот, субъективное восприятие происходящего у моей подруги - бросил, предал, изменил. "Лучше бы бабу завёл!" Уже вот теперь ей не кажется таким ужасным если бы у него были другие женщины.
И дело даже не в деньгах. Она и сама зарабатывает совсем не плохо. ну, по первости охнула, но, перестроилась, перенастроилась и ничего. Справляется сейчас. Не то, что бы они прямо бедствовали.
Дело именно в чувстве плеча рядом, которое у неё было, а потом неожиданно и без предупреждения оп... и исчезло.
Вот! Таня, теперь картинка полная) Г-к он, муж этот, уж простите меня... Герой...
Что-то психологов развелось... И ладно бы лучше становилось у людей, но что-то не видно этого...
Буддлея
moderator
9/24/2023, 11:33:37 PM
(Света_Я @ 24-09-2023 - 21:25)
А я же не просто так уточнила. Современный. Модный. "Психолог". И кавычки... не просто так.)
Психолог "психологу", знаешь ли, рознь...
Что-то психологов развелось... И ладно бы лучше становилось у людей, но что-то не видно этого...
А я же не просто так уточнила. Современный. Модный. "Психолог". И кавычки... не просто так.)
Психолог "психологу", знаешь ли, рознь...
Света_Я
Мастер
9/24/2023, 11:44:56 PM
(Буддлея @ 24-09-2023 - 21:33)
Ага, знаю) Слишком хорошо знаю) А теперь еще больше)
А я же не просто так уточнила. Современный. Модный. "Психолог". И кавычки... не просто так.)
Психолог "психологу", знаешь ли, рознь...
Ага, знаю) Слишком хорошо знаю) А теперь еще больше)
...tesoro mio...
Акула пера
9/25/2023, 12:19:44 AM
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
Можно долго и нудно расписывать почему, но не хочется.
Он помогает деньгами - помогает так, как он может. Значит другое он не может, даже если от него это ждут.
Наши ожидания - наши проблемы, увы.
Можно долго и нудно расписывать почему, но не хочется.
Он помогает деньгами - помогает так, как он может. Значит другое он не может, даже если от него это ждут.
Наши ожидания - наши проблемы, увы.
VIP
YSA
Banned 9/25/2023, 1:33:52 AM
Если вспомнить классическую литературу и вообще прошлое — всегда так было и даже в этой семье так было изначально. Присутствие мужа дома, не означает, что он реально что-то делает дома — он просто присутствует и ночует дома. Этот мужчина много работал и просто присутствовал в поле зрения жены. Он приносил деньги, а жена занималась детьми и не очень заботилась тем, что он сгорит, даже когда начал гореть. Теперь тоже самое, но муж вне поле зрения жены. Он всё также приносит деньги семье и жена всё также следит за детьми, только сам муж вне поля зрения жены. Мало что изменилось. Ну да, не обнимет, не поцелует, не удовлетворяет сексуально, а так, по большому счёту, ничего не изменилось.
Если бы он изменил с другой, у твоей подруги были бы теже претензии, что мужики — козлы.
Психолог всё верно сказал, но не доработал. Он должен был пояснить, что лететь из одной краности в иную крайность, тоже нехорошо. Крайности вообще нехорошо.
Жена отдыхала без него — нормально, муж без неё — ненормально. Ну да, жена регулярно возвращалась домой, а он отдыхает без приездов домой.
Едиственно, больной ребёнок... Но и тут — врядли он что-то непосредственно делал с этим ребёнком. Его дело материально обеспечить помощь ребёнку — так он и на растоянии это делает.
Ну да, денег стало приходить меньше, но, на сколько я понял, денег меньше, но достаточно.
Тут всё дело в привычке. Твоя подруга просто привыкла, что муж хоть отстранённый от семьи, но присутствует в ней физически, плюс воспитани такое.
По настоящему, у твоей подруги ничего не изменилось. Разве что для своих же дополнительных хотелок, ей надо самой зарабатывать.
Так что нет — со стороны мужа это не измена. Возможно ребячество, самодурство, эгоизм, но не измена. Он не был в семье раньше и он не в семье сейчас.
Если бы он изменил с другой, у твоей подруги были бы теже претензии, что мужики — козлы.
Психолог всё верно сказал, но не доработал. Он должен был пояснить, что лететь из одной краности в иную крайность, тоже нехорошо. Крайности вообще нехорошо.
Жена отдыхала без него — нормально, муж без неё — ненормально. Ну да, жена регулярно возвращалась домой, а он отдыхает без приездов домой.
Едиственно, больной ребёнок... Но и тут — врядли он что-то непосредственно делал с этим ребёнком. Его дело материально обеспечить помощь ребёнку — так он и на растоянии это делает.
Ну да, денег стало приходить меньше, но, на сколько я понял, денег меньше, но достаточно.
Тут всё дело в привычке. Твоя подруга просто привыкла, что муж хоть отстранённый от семьи, но присутствует в ней физически, плюс воспитани такое.
По настоящему, у твоей подруги ничего не изменилось. Разве что для своих же дополнительных хотелок, ей надо самой зарабатывать.
Так что нет — со стороны мужа это не измена. Возможно ребячество, самодурство, эгоизм, но не измена. Он не был в семье раньше и он не в семье сейчас.
Буддлея
moderator
9/25/2023, 12:21:14 PM
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
YSA Ссылка на это сообщение 24-09-2023 - 23:33
По настоящему, у твоей подруги ничего не изменилось. Разве что для своих же дополнительных хотелок, ей надо самой зарабатывать.
Обоим отвечу сразу.
Я тоже...по мере обдумывания несколько меняю своё восприятие этой истории.
Да, Боричку понять легко... легче, чем одну мою знакомицу давних лет, которая оставила мужу больному онкологией троих детей и спряталась от жизни в монастырь.
Боричку понять легко каждому, кто много пашет и тащит на себе всех своих близких.
По сути.
Не по форме.
То, как он осуществил свой рывок навстречу жизни стало внезапным ударом, плевком, ножом в спину, назвать это можно как угодно. И дело даже не в больном ребёнке, ибо, Яша, ты совершенно прав. Детьми он практически не занимался. Это ему было некогда. Дело именно в Катюшке, которая вообще не ждала ничего подобного.
НО.
Так что нет — со стороны мужа это не измена. Возможно ребячество, самодурство, эгоизм, но не измена. Он не был в семье раньше и он не в семье сейчас.
Но. Вот ребячество, самодурство и эгоизм это по отношению к детям!
А по отношению к жене, с которой прожита целая жизнь, и очень много чего, тем не менее, делалось в жизни "вместе", включая работу (хоть и с разной степенью погружённости) - предательство.
Ну... на данном этапе осмысления этой истории я так чувствую.
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
YSA Ссылка на это сообщение 24-09-2023 - 23:33
По настоящему, у твоей подруги ничего не изменилось. Разве что для своих же дополнительных хотелок, ей надо самой зарабатывать.
Обоим отвечу сразу.
Я тоже...по мере обдумывания несколько меняю своё восприятие этой истории.
Да, Боричку понять легко... легче, чем одну мою знакомицу давних лет, которая оставила мужу больному онкологией троих детей и спряталась от жизни в монастырь.
Боричку понять легко каждому, кто много пашет и тащит на себе всех своих близких.
По сути.
Не по форме.
То, как он осуществил свой рывок навстречу жизни стало внезапным ударом, плевком, ножом в спину, назвать это можно как угодно. И дело даже не в больном ребёнке, ибо, Яша, ты совершенно прав. Детьми он практически не занимался. Это ему было некогда. Дело именно в Катюшке, которая вообще не ждала ничего подобного.
НО.
Так что нет — со стороны мужа это не измена. Возможно ребячество, самодурство, эгоизм, но не измена. Он не был в семье раньше и он не в семье сейчас.
Но. Вот ребячество, самодурство и эгоизм это по отношению к детям!
А по отношению к жене, с которой прожита целая жизнь, и очень много чего, тем не менее, делалось в жизни "вместе", включая работу (хоть и с разной степенью погружённости) - предательство.
Ну... на данном этапе осмысления этой истории я так чувствую.
Буддлея
moderator
9/25/2023, 12:25:11 PM
(YSA @ 24-09-2023 - 23:33)
Что-то, прямо, споткнулась об эту мысль, Яша!
А ведь это так! И тогда расхожее "не разводимся ради детей" становится ещё более лживой и бессмысленной!
Присутствие мужа дома, не означает, что он реально что-то делает дома — он просто присутствует и ночует дома. Этот мужчина много работал и просто присутствовал в поле зрения жены. Он приносил деньги, а жена занималась детьми и не очень заботилась тем, что он сгорит, даже когда начал гореть. Теперь тоже самое, но муж вне поле зрения жены. Он всё также приносит деньги семье и жена всё также следит за детьми, только сам муж вне поля зрения жены. Мало что изменилось. Ну да, не обнимет, не поцелует, не удовлетворяет сексуально, а так, по большому счёту, ничего не изменилось.
Что-то, прямо, споткнулась об эту мысль, Яша!
А ведь это так! И тогда расхожее "не разводимся ради детей" становится ещё более лживой и бессмысленной!
VIP
YSA
Banned 9/25/2023, 1:09:30 PM
Ну вот, Таня, ты и пришла к правильной мысли — это что-то не задокументированного развода. Возможно, он помышляет ещё вернуться к ней или просто не хочет заморачиваться сложностями развода, но да — это такой развод.
Так и не пойму, почему это предательство? Они делали что-то вместе очень давно, а в последнее время, на сколько я понял, каждый был сам по себе, но по факту в семье. А так, всё тоже самое, но в разных местах. Он ведь не предал бизнес, который они вместе начинали. А с детьми он был только деньгами.
Вот если бы они дома всё совместно решали, делали всё вместе, были бы единым целым и вдруг односторонний разрыв, тогда да, предательство. А так, обида её на него — как мол так он смог? Тут скорее обида базирующаяся на воспитании, что так мол не поступают.
И ты думаешь как она, базируясь на своём воспитании, что так поступать неприлично.
Но если вдуматься глубоко, без клише, то его эмоциональная (духовная) отстранённость, стала физической. Не больше и не меньше.
Ну да, из воспитанности, мог бы жене поведать о своих планах. Но он решил, что другие вопросы они решали раздельно и этот вопрос он может решить отдельно.
Так и не пойму, почему это предательство? Они делали что-то вместе очень давно, а в последнее время, на сколько я понял, каждый был сам по себе, но по факту в семье. А так, всё тоже самое, но в разных местах. Он ведь не предал бизнес, который они вместе начинали. А с детьми он был только деньгами.
Вот если бы они дома всё совместно решали, делали всё вместе, были бы единым целым и вдруг односторонний разрыв, тогда да, предательство. А так, обида её на него — как мол так он смог? Тут скорее обида базирующаяся на воспитании, что так мол не поступают.
И ты думаешь как она, базируясь на своём воспитании, что так поступать неприлично.
Но если вдуматься глубоко, без клише, то его эмоциональная (духовная) отстранённость, стала физической. Не больше и не меньше.
Ну да, из воспитанности, мог бы жене поведать о своих планах. Но он решил, что другие вопросы они решали раздельно и этот вопрос он может решить отдельно.
...tesoro mio...
Акула пера
9/25/2023, 1:44:23 PM
Поставила бы Яше за оба поста плюсики в репу, но так нельзя)) а плюсики за пост у меня не пашут)
Когда вдруг выбор себя и уход/побег из отношений стал предательством? Просто дошёл мужчина до осознания, что в настоящем его с женой связывает только дети ...и прошлое. Так бывает. Часто.
Поговорить? Да, может быть надо было. А может и нет - тут нам не видно, это между ними двоими.
Да, болезнь ребёнка отягощает повестку дня, но отец помогает деньгами, а не просто сбежал и скрылся.
Да, женщина не ожидала такой вот развязки, но это проблема её ожиданий.
Когда вдруг выбор себя и уход/побег из отношений стал предательством? Просто дошёл мужчина до осознания, что в настоящем его с женой связывает только дети ...и прошлое. Так бывает. Часто.
Поговорить? Да, может быть надо было. А может и нет - тут нам не видно, это между ними двоими.
Да, болезнь ребёнка отягощает повестку дня, но отец помогает деньгами, а не просто сбежал и скрылся.
Да, женщина не ожидала такой вот развязки, но это проблема её ожиданий.
...tesoro mio...
Акула пера
9/25/2023, 1:49:27 PM
...и...он наконец перестал предавать себя, перестав зубами и когтями вгрызаться в то, что уже отжило и приносит только депрессию.
скрытый текст
Да, немного даже завидую мужику! На это нужна смелость)
епископ
Акула пера
9/25/2023, 2:09:44 PM
(Буддлея @ 24-09-2023 - 17:59)
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
Таня, давай так посмотрим на это. Если условно пользоваться такой логикой, то впринципе, каждую жизненную неурядицу можно подогнать под определение"измена".
Для Ace Frehley:
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...
И тут я что-то усомнилась в собственных мыслях.
Ибо.
Я сама не считаю, что если любовь, то, обязательно "навеки" это было верно, когда к 40-ка годам люди становились дряхлыми стариками, если доживали. Современные люди проживают гораздо больше этапов жизни, в постоянном развитии и смене вкусов, потребностей, желаний, устремлений, естественно, что и любови доживают свой век и имеют право умереть, что бы освободить место новой любви.
И, да... я понимаю, что восприятие ситуации моей подруги, и моё через неё - остро-эмоционально окрашено и потому, обретает вид предательства.
Так, значит, всё идёт как надо?
Таня, давай так посмотрим на это. Если условно пользоваться такой логикой, то впринципе, каждую жизненную неурядицу можно подогнать под определение"измена".
Для Ace Frehley:
скрытый текст
83ОВДБР, дмб 93 осень. А ты?
епископ
Акула пера
9/25/2023, 2:15:32 PM
Танюшка, я когда жил в браке, отродясь, (мягко говоря) не был образцовым мужем. Ну да, пошлялся я вволю. Именно поэтому, когда заходит вопрос об изменах, у меня в первую очередь появляется вопрос, а что вы подразумеваете под понятием "измена"?
Буддлея
moderator
9/25/2023, 3:05:00 PM
(YSA @ 25-09-2023 - 11:09)
Вот если бы они дома всё совместно решали, делали всё вместе, были бы единым целым и вдруг односторонний разрыв, тогда да, предательство. В том-то и дело.
Ну, да. Конечно. Мы с ними не "жили через стенку" и не слышали как они ругаются или трахаются.
Но, они выглядели парой!
Последние годы мы не то, что бы часто встречались, и уж, тем более, все вместе, но... они выглядели парой!
Вот, примерно и мы так - со стороны.
Одновременно и одинаково реагируем на сказанные другими слова, и иногда хором "вставляем свои 5 копеек"... переглядываемся и ухмыляемся об одном и том-же... жмёмся друг к другу, когда холодно или тревожно... Идя в магазине сперва кладём в корзину то, что любит другой, а уж потом - то, что мы сами... И так не потому, что мы хотим другим казаться, а потому, что просто срослись за годы совместной жизни "плавниками" и "жабрами"...
А в постели - уже не пара... и в интересах каких-то - тоже...
И, да! не смотря на "отстранённость" в некоторых частях жизни для меня вот такое бегство было бы предательством!
Бегство с объяснением - нет. Я бы поняла, и порадовалась и поддержала бы и удачи в пути... и в Пути пожелала бы.
Как и Катюшка, собственно! Нет. Не настолько они были отстранены. Вообще, распад пары это не сиюминутное и не одномоментный процесс. Как смерть организма. Когда это не "внезапно".
Понимаешь, Яша? Ты тоже триста лет в одном браке. Думаю, понимаешь о чём я.
Поэтому, как раз, как я не уговариваю себя в том, что "Он имеет право пожить для себя", я не могу никак пока выйти из восприятия всего этого как предательства, и, да! В моём понимании - именно, измены!
Но он решил, что другие вопросы они решали раздельно и этот вопрос он может решить отдельно.Как раз, относительно решений - он всё решали именно вместе. По крайней мере, так это выглядело со стороны. Хотя... "на публике" Катюша любила потупив глазки свалить всё на него. "Как Боричка решит".
Вот если бы они дома всё совместно решали, делали всё вместе, были бы единым целым и вдруг односторонний разрыв, тогда да, предательство. В том-то и дело.
Ну, да. Конечно. Мы с ними не "жили через стенку" и не слышали как они ругаются или трахаются.
Но, они выглядели парой!
Последние годы мы не то, что бы часто встречались, и уж, тем более, все вместе, но... они выглядели парой!
Вот, примерно и мы так - со стороны.
Одновременно и одинаково реагируем на сказанные другими слова, и иногда хором "вставляем свои 5 копеек"... переглядываемся и ухмыляемся об одном и том-же... жмёмся друг к другу, когда холодно или тревожно... Идя в магазине сперва кладём в корзину то, что любит другой, а уж потом - то, что мы сами... И так не потому, что мы хотим другим казаться, а потому, что просто срослись за годы совместной жизни "плавниками" и "жабрами"...
А в постели - уже не пара... и в интересах каких-то - тоже...
И, да! не смотря на "отстранённость" в некоторых частях жизни для меня вот такое бегство было бы предательством!
Бегство с объяснением - нет. Я бы поняла, и порадовалась и поддержала бы и удачи в пути... и в Пути пожелала бы.
Как и Катюшка, собственно! Нет. Не настолько они были отстранены. Вообще, распад пары это не сиюминутное и не одномоментный процесс. Как смерть организма. Когда это не "внезапно".
Понимаешь, Яша? Ты тоже триста лет в одном браке. Думаю, понимаешь о чём я.
Поэтому, как раз, как я не уговариваю себя в том, что "Он имеет право пожить для себя", я не могу никак пока выйти из восприятия всего этого как предательства, и, да! В моём понимании - именно, измены!
Но он решил, что другие вопросы они решали раздельно и этот вопрос он может решить отдельно.Как раз, относительно решений - он всё решали именно вместе. По крайней мере, так это выглядело со стороны. Хотя... "на публике" Катюша любила потупив глазки свалить всё на него. "Как Боричка решит".
Буддлея
moderator
9/25/2023, 3:12:33 PM
(...tesoro mio... @ 25-09-2023 - 11:44)
Ну, да! Чаще всего с людьми именно так и получается! Что все проблемы возникают из-за несоответствия ожиданий и действительности! ( И, я-то, кажется, пока могу тебе в репку плюсик...)) )
Когда вдруг выбор себя и уход/побег из отношений стал предательством?Уход - нет...
А вот то, что выглядит побегом, и не важно от отношений или от чего-то ещё на мой взгляд... почти всегда предательство и есть. Масштабное или не очень... неперносимое или незаметное... Но... так. Ну... это МОЙ взгляд.)
Да, болезнь ребёнка отягощает повестку дня, но отец помогает деньгами, а не просто сбежал и скрылся. Деньги в данной ситуации не самое критичное. Скорее, поддержка... И, раз так ощущается её исчезновение - значит она была?
А потом ррраз.... и... "это не мои проблемы"...
Да, женщина не ожидала такой вот развязки, но это проблема её ожиданий.
Ну, да! Чаще всего с людьми именно так и получается! Что все проблемы возникают из-за несоответствия ожиданий и действительности! ( И, я-то, кажется, пока могу тебе в репку плюсик...)) )
Когда вдруг выбор себя и уход/побег из отношений стал предательством?Уход - нет...
А вот то, что выглядит побегом, и не важно от отношений или от чего-то ещё на мой взгляд... почти всегда предательство и есть. Масштабное или не очень... неперносимое или незаметное... Но... так. Ну... это МОЙ взгляд.)
Да, болезнь ребёнка отягощает повестку дня, но отец помогает деньгами, а не просто сбежал и скрылся. Деньги в данной ситуации не самое критичное. Скорее, поддержка... И, раз так ощущается её исчезновение - значит она была?
А потом ррраз.... и... "это не мои проблемы"...
БолотныйДоктор
Грандмастер
9/25/2023, 5:38:03 PM
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
...а я так вааще - завидую!!!! :)))
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
...а я так вааще - завидую!!!! :)))
Буддлея
moderator
9/25/2023, 6:36:04 PM
(БолотныйДоктор @ 25-09-2023 - 15:38)
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
так вот... кстати.
зависть... может она и есть причина негатива?
А даже со своей стороны этого не исключаю.
Впрочем, мне не раз казалось, что те, кто яростно осуждает измену, имя в виду сторонние плотские утехи просто остро завидуют тем, кто рискнул, кто посмел, кто не струсил...)
Но... всё-же, наверное, я ошибаюсь. Наверное за меня говорит моё искажённое мировосприятие.
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
...а я так вааще - завидую!!!! :)))
так вот... кстати.
зависть... может она и есть причина негатива?
А даже со своей стороны этого не исключаю.
Впрочем, мне не раз казалось, что те, кто яростно осуждает измену, имя в виду сторонние плотские утехи просто остро завидуют тем, кто рискнул, кто посмел, кто не струсил...)
Но... всё-же, наверное, я ошибаюсь. Наверное за меня говорит моё искажённое мировосприятие.