Устойчивость отношений

(Белая @ 19.10.2009 - время: 12:04) (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )
А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно?
Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.
ППКС!
Особенно если вспомнить, что речь в стартовом посте шла именно о прочности и продолжительности Тематических отношений, а точнее ДС-отношений. Без Фауста и картошки эти две категории практически недостижимы
Да, я тоже, в общем-то, согласна...
Единственное, что меня немного смущает - ну а по большому счету, какая разница, с какой стороны подходить? Ну подошли мы со стороны секса - не сошлись в картошке; или наоборот - подошли со стороны картошки - не сошлись в сексе... Если, грубо говоря, (чисто гипотетически), взять все "точки соприкосновения" и совпадение их в совокупности не будет тем критическим, при котором возможны стабильные отношения - то тут с какой стороны не подходи, в итоге все равно ничего не получится, ибо все равно доберешься до того, что не совпадает. Не знаю, понятно ли объяснила... Но как-то так.

Чисто мое мнение =) Что разницы в крепости ванильных и тематических отношений нет и быть не должно. Так как все отношения начинают строится с фундамента, а там уж как заложится - так и построится - так и будут жить. Мне кажется даже д\с отношения они более крепкими должны быть. Т.К. мы сами проговариваем свои пожелания. Если отношения выстроены на хорошем фундаменте честности и доверия, любви и уважения, то ничто не сможет их разрушить. Да, ветра и непогода могут шатать наш домик (отношения), он может пойти трещенами, но если их залатать и выяснить сразу все непонятки, то все будет хорошо.

(Naira @ 19.10.2009 - время: 12:42) Чисто мое мнение =) Что разницы в крепости ванильных и тематических отношений нет и быть не должно. Так как все отношения начинают строится с фундамента, а там уж как заложится - так и построится - так и будут жить. Мне кажется даже д\с отношения они более крепкими должны быть. Т.К. мы сами проговариваем свои пожелания. Если отношения выстроены на хорошем фундаменте честности и доверия, любви и уважения, то ничто не сможет их разрушить. Да, ветра и непогода могут шатать наш домик (отношения), он может пойти трещенами, но если их залатать и выяснить сразу все непонятки, то все будет хорошо.
Да, все правильно. Просто вопрос еще в том, что Дс отношения сложнее строить, и почему.


Я вот еще подумала, опять же по поводу тех же "точек соприкосновения" - в ванильных отношениях их может быть меньше... Мне кажется. Т.к. люди могут отчасти жить немножко своей жизнью. Потому что желание "отдаваться и обладать" предполагает бОльшую степень слияния, нежели просто совместное ведение домашнего хозяйства, воспитывания детей и ведение финансов, которые даже не всегда могуть быть совместными. Может быть в этом дело?

(Oksie @ 19.10.2009 - время: 12:18) Да, я тоже, в общем-то, согласна...
Единственное, что меня немного смущает - ну а по большому счету, какая разница, с какой стороны подходить? Ну подошли мы со стороны секса - не сошлись в картошке; или наоборот - подошли со стороны картошки - не сошлись в сексе... Если, грубо говоря, (чисто гипотетически), взять все "точки соприкосновения" и совпадение их в совокупности не будет тем критическим, при котором возможны стабильные отношения - то тут с какой стороны не подходи, в итоге все равно ничего не получится, ибо все равно доберешься до того, что не совпадает. Не знаю, понятно ли объяснила... Но как-то так.
Остаётся понять, почему мы подходим со стороны секса (читай Темы), а не со стороны картошки. Не потому ли, что Тематиков просто мало? Настолько мало, что найти человека, с которым ты совпадёшь во всём (включая Фауста, картошку и филателию) крайне трудно. Вот и получается, что приходится чем-то жертвовать, чем-то менее значимым, чем флагелляция по субботам после бани. И на мой взгляд, чем длиннее список этих "жертв", тем менее прочны отношения. Да-да, они могут быть яркими, бурными, интересными... но не долговечными. Вот как-то так.

(Белая @ 19.10.2009 - время: 13:54) Остаётся понять, почему мы подходим со стороны секса (читай Темы), а не со стороны картошки. Не потому ли, что Тематиков просто мало? Настолько мало, что найти человека, с которым ты совпадёшь во всём (включая Фауста, картошку и филателию) крайне трудно. Вот и получается, что приходится чем-то жертвовать, чем-то менее значимым, чем флагелляция по субботам после бани. И на мой взгляд, чем длиннее список этих "жертв", тем менее прочны отношения. Да-да, они могут быть яркими, бурными, интересными... но не долговечными. Вот как-то так.
Да... Что-то вроде того.

Т.е., как бы получается, что у тематических партнеров в среднем больше "потребностей", ну или "требований" и/или "ожиданий" по отношению друг к другу? А посему - процент "несоответствия" в среднем выше. Т.е., чем больше "потребностей", тем больше список "жертв". Как-то так...
Что-то я все усреднила)) Понятно, что у каждого индивидуально...

(Oksie @ 19.10.2009 - время: 14:05) Т.е., как бы получается, что у тематических партнеров в среднем больше "потребностей", ну или "требований" и/или "ожиданий" по отношению друг к другу? А посему - процент "несоответствия" в среднем выше.
Нет-нет, потребностей не больше, просто потребности слишком специфичны, и я бы даже сказала экзотичны))

Не думаю, что я должен трудиться объяснять кому-либо что-либо, но, повторюсь, намёки на мои отношения мне не по душе.
==================================

По теме. Я не думаю, что Тематиков мало. Может быть, экстремалов ярых и немного, а так, людей полно с такими наклонностями. Можно и в картошке совпасть, и в марках, и в чём угодно. И, кстати, если уж там речь шла о жертвах, то, может, временно стоит умерить свой ДС-аппетит, пока партнёр не созреет, пока не появится больше доверия? Кроме того, если есть взаимный интерес у людей, то и прочие нетематические увлечения партнёра часто становятся нашими увлечениями. А чем-то, бывает, люди жертвуют, но это происходит мягко, неторопливо... В общем, думаю, когда есть долгое общение и привязанность, люди замечательно "притираются" друг к другу.

Что до поисков партёнра, вопрос, ИМХО, в том же, в чём и в ванили. Люди постепенно разучились общаться нормально. В частности "благодаря" интернету. Ванильные-то люди сейчас и то редко знакомятся на улице, в поезде, в фойе театра. Кому-то просто лень, кто-то боится, что пошлют, кто-то - что не поймут, ит.д. Что говорить о Тематиках?!
Всё больше Мамбы, Лавпланеты и что там ещё есть. Примерно то же самое среди БДСМ-щиков. Легче послать парнёру по почте анкету, получить заполненную и всё, можно пороть )) Хотя очевидно, что никаких отношений при этом не построено. Возвращаясь к маркам, это примерно равно обмену марками между двумя филателистами.

(tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )
А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно?
Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.
на картошке и марках тоже далеко не уедешь. первые раз, два, три все хорошо, все идеально. но люди разные, все со своим характером. и начинаются трения. это как крошки в постели, сначала их не видно, а спать не возможно. если люди глубоко симпатичны друг другу, то они притрутся, еслиже только "картошка и марки", то встряхиваем простынь и застилаем по новой.
да, вы правы, это касается не только темы.

Просто вопрос еще в том, что Дс отношения сложнее строить, и почему.
Вот вы разводите филосовские мысли. Если щелкнуло сердечко, то сразу станет понятно "моё и никому не отдам - буду за свое счастье биться до последнего" . Или не щелкнуло ну и все на пару дней, недель, месяцев.... Давайте без розовых очков смотреть на жизнь. А то что сложно или легко тут тоже все от людей зависит. Если кто-то в паре что-то не договаривает, не хочет или не может, а может ему просто надоело, то тут уже ничего не попишешь.
Тематиков как и ванильных людей и партнеров в достаточном количестве, только тех самых принцев, наших вторых половинок всего одна, а вот чтобы ее найти, можно и всю жизнь прожить в поисках.
Так что судите сами, если ли смысл обсуждать отношения - сравнивать картошки марки и секс с поркой, когда тут уже от самих людей зависит и не важно тематик он или простая ванилька!

(Naira @ 19.10.2009 - время: 19:34) Тематиков как и ванильных людей и партнеров в достаточном количестве
Да? Не подскажете, в каком таком волшебном месте "Тематиков как и ванильных людей в достаточном количестве"?
только тех самых принцев, наших вторых половинок всего одна, а вот чтобы ее найти, можно и всю жизнь прожить в поисках.
Если бы миф о единственной половинке был хоть на сотую долю правдой, человечество вымерло бы)))
тематик он или простая ванилька

Вот вы разводите филосовские мысли
Мы их не разводим, они сами размножаются)))

(Naira @ 19.10.2009 - время: 19:34) А то что сложно или легко тут тоже все от людей зависит.
Да по большому счету все всегда зависит от людей. Я уже писала об этом выше. Меня интересует форма взаимоотношений, и то, каким именно образом она образовывается. Она не возникает из "ниоткуда", ее создают.

Белая
Да? Не подскажете, в каком таком волшебном месте "Тематиков как и ванильных людей в достаточном количестве"? 00064.gif

Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...


Oksie
Она не возникает из "ниоткуда", ее создают.

Вот и вы ответили на свой вопрос.
Может изначально надо было перефразировать вопрос? Не почему она не устойчевые, а как построить прочные тематические отношения?

(Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...


О, ну вот и договорились! У Ивана Бездомного учились? Тот тоже доказывал Воланду, что дьявола не существует... Не знаю, у кого как, но у меня масса ванильных знакомых - клянусь, сама их видела! Чистая ваниль и даже по большим праздникам ни тебе бондажа, ни порки... Нет, ну ненормально это, никто не спорит, но факт тем не менее налицо. Есть ещё такие, не перевелись. И отношения какие-то имеют. И некоторые мужчины даже женаты всю жизнь (страшно подумать!) на одной женщине! Приведите примеры подобных тематических пар, если кто может. Хотя бы пять примеров, чтобы можно было говорить хоть о какой-то объективности...

(tangu @ 19.10.2009 - время: 23:05) (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...


О, ну вот и договорились! У Ивана Бездомного учились? Тот тоже доказывал Воланду, что дьявола не существует... Не знаю, у кого как, но у меня масса ванильных знакомых - клянусь, сама их видела! Чистая ваниль и даже по большим праздникам ни тебе бондажа, ни порки... Нет, ну ненормально это, никто не спорит, но факт тем не менее налицо. Есть ещё такие, не перевелись. И отношения какие-то имеют. И некоторые мужчины даже женаты всю жизнь (страшно подумать!) на одной женщине! Приведите примеры подобных тематических пар, если кто может. Хотя бы пять примеров, чтобы можно было говорить хоть о какой-то объективности...
Нет я не училась не у кого. Это чисто мое мнение =) :P
А про чисто ванильных скажу одно. В каждом человеке есть тематическая жилка. Важно ее найти и направить в нужное русло :P

Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили.

(Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) Может изначально надо было перефразировать вопрос? Не почему она не устойчевые, а как построить прочные тематические отношения?
Да можно и так, может быть так было бы и правильнее сформулировать, но как сформулировалось в самом начале так и есть. Я старалась) В любом случае, обсуждение правильно перетекло в правильное русло. Если - "почему неустойчивые", то - "как сформировать" - чтобы они ими таковыми являлись. В процессе дискуссии вопрос сам по себе тоже уточняется, для меня самой в том числе. Так что это нормально.

(Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32) [QUOTE=Naira,19.10.2009 - время:
А про чисто ванильных скажу одно. В каждом человеке есть тематическая жилка. Важно ее найти и направить в нужное русло :P
смею вас уверить что не в каждом

(Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили.
смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте

(Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 22:50) (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили.
смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте
Простите, а давно слово "уважение" имеет разночтения?

(Хотящая @ 20.10.2009 - время: 23:15) (Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 22:50) (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили.
смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте
Простите, а давно слово "уважение" имеет разночтения?
Миледи я имел не "уважение" а "отношения" ))
а отношения бывают разные )