Устойчивость отношений

А потому, что зачастую Тематические отношения это искусственные отношения. Потому что партнёра находят, как лошадь на ярманке. Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро. А потом очередная ярманка...
М-да.
Человек с "титулом" гранд-мастер, а говорит такую глупость.
Чем больше я читаю форум, тем больше интересного думаю о российской БДСМ-тусовке ))

(Vovander @ 08.10.2009 - время: 00:45) А потому, что зачастую Тематические отношения это искусственные отношения. Потому что партнёра находят, как лошадь на ярманке. Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро. А потом очередная ярманка...
М-да.
Человек с "титулом" гранд-мастер, а говорит такую глупость.
Чем больше я читаю форум, тем больше интересного думаю о российской БДСМ-тусовке ))
вы бы почитали какое значение здесь имеют титулы может и разочарований меньше будет...

может и разочарований меньше будет...
Где это я написал, что я разочарован?

В общем, выскажу я, товарищи (зачеркнуть, написать граждане или там, Господа, на ваше успотрение) своё мнение (что отнюдь не есть вердикт или инстина). Даже если меня за сие мнение забанят (что мне в общем, неважно).

По-моему, как-раз большая часть пытается придать отношениям в рамках Темы некий метасмысл. Традиционно излюбленная мысль недоделанных тематиков - это противопоставление себя основной части социума. Дескать, МЫ не такие. И это нам нравится. Мы ДРУГИЕ. И мы счастливы. Нам это нравится. Хотя на самом деле смысла в этом ни на грош. Мы абсолютно такие же. И Тема - это не наказание, и не награда, а лишь сущность бытия. Лишь одна из граней характера. Мы же всё осознаём. Чувствуем. Понимаем. Не нарушаем закона (и слава Богу!). Вот, допустим, Альберт Фиш или там Эд Гейн да, за гранью реальности в той же мере, в коей они находятся за гранью "жестокости".
Пока мы можем всё держать под контролем, смысла различать Тему и не_Тему особого нет. И то, что мы не можем простить в рамках Темы, мы бы не простили в обычных, ваниальных отношениях, если на таковые ещё способны. И наоборот. Потому что Тема для нас - лишь часть реальности.

Не может для нас быть никаких "искусственных" или "неискусственных" отношений, ибо они обычные. Человеческие.

В тот момент, когда такая грань исчезает, имеет смысл говорить, мол, "вот для тематика"... котому место там же, где скончался Гейн.

ну..помоему правильно сказано..

А мне Дс не кажется "неустойчивой формой отношений". Если оба партнера четко осознают куда, как и зачем они идут, и дорога у них одна - то и отношения устойчивыми будут.
А когда оба партнера заявляют, что им нужен Дс, пА быстрому одевается ошейник, а через пару месяцев выясняется ( или через пару дней), что один партнер под Дс-ом понимал одно, а другой - другое, то и пара распадется по быстрому. Отсюда и появляется " 5 нижних под ошейником за три месяца".
Ну и как всегда - например (хе-хе). Ммы с чау_ живем вместе уже чуть больше 2-х лет. И я только-только, совсем недавно начала окончательно убеждаться - что таки да, и дорога у Ннас одна, и идем в одну сторону, что это не просто слова.И, наверное, это надолго)))

(Белая @ 07.10.2009 - время: 20:50) Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро.
Не согласна!
Вот в корне не согласна!!!

Например, у меня весьма спецефические предпочтения. Я люблю иглы. Люблю с огоньком "побаловаться", сигаретками "поприжигать". Очень мало нижних, которые бы это любили, причем были бы не просто мазами, а сабами+мазами.
Ну и зачем мне искать родство душ с человеком, которому все это не нравится?
Чтобы потом создавать душещипательные топики "Как из мужа сделать мазохиста?", "Моя жена извращенка" и тому подобное или налево бегать?
Спасибо, хватит с меня такого "счастья". С бывшем мужем хватило - по полной. И это при том, что он вполне себе понимал, что мне надо кое-что такое, что он дать мне не может.

Поэтому, я считаю, что намного лучше - сначала выяснить совпадение табу и предпочтений, а потом, когда совпадения найдены - искать родство душ.

(Oksie @ 07.10.2009 - время: 21:19)
Единственное - меня почему-то всегда недоумевал вот этот вот стандартизированный подход к Дс. Обязательно какой-то там список немыслимых правил, которые должны выполняться, чтобы пара считала себя Дс.
Пара - может себя считать кем или чем угодно.

Поймут -ли ее окружающие - вот в чем вопрос...

(Vovander @ 08.10.2009 - время: 00:45) М-да.
Человек с "титулом" гранд-мастер, а говорит такую глупость.
Чем больше я читаю форум, тем больше интересного думаю о российской БДСМ-тусовке ))
"Титул" гранд-мастер выражает активность юзера на данном форуме и больше ничего. Удивительное дело вам же уже сказала - даже с большим количеством постов можно оставаться дураком и писать несусветный бред. Так что берите пример с неё и не читайте ничего незначащих надписей. Давайте по сути.
Я поняла, что вы примериваете этот пост на себя, иначе откуда бы такая реакция. Вот я на себя его не примеряю, но оглядываясь на... как вы там сказали?... "на российскую БДСМ-тусовку" вижу определённую уязвимость построения отношений "через Тему в ваниль", вместо "через ваниль в Тему". А вы не видите?
И то, что мы не можем простить в рамках Темы, мы бы не простили в обычных, ваниальных отношениях, если на таковые ещё способны
И попробуйте абстрагироваться от личной ситуации, а то начинает казаться что вы... не то чтобы оправдываетесь... но

(ulyanoff @ 07.10.2009 - время: 19:51) Если отношения рассыпаются по малейшему дуновению, то отношений просто не было...
...а была лишь иллюзия отношений
...пора бы уже научиться смотреть на вещи открытыми глазами и давать трезвую оценку окружающей действительности

ДС, Шмекс, Пекс, GPRS или еще какая замысловатая форма...
...не имеет значения
...и обсуждать тут нечего
Вы, бесспорно, правы. Но - что значит - не было отношений? И что такое "иллюзия отношений"? Мне непонятно. "Иллюзию отношений" я понимаю как нечто формальное, т.е. вроде как по паспорту муж и жена - а вместе не живут. Но иногда видятся на выходных с ребенком. Так?

Это то же самое что сказать, "да все всегда зависит от людей". Да, зависит. Но это слишком простой ответ, потому что в конечном итоге все от этого зависит. Типа:
- а почему вон тот отдел так плохо вообще работает?
- да, понимаете... это всего лишь иллюзия отдела и имитация работы.
или
- да, понимаете... это все люди. таких набрали. все ведь зависит от людей.

А на самом деле там может быть менеджер дурак.

Проблема в том, что взаимоотношениия людей складываются в более сложные качественные формы чем просто "есть отношения - нет отношения". И вот сделать из нечто некую форму, в которой бы нормально помещелось то самое содержание, или некая суть, - не всегда удается. Хотелось сделать вазу, а получилась - кастрюля. Зачем мне кастрюля, если у меня уже одна есть??
Типа того.

(Tigra4ka @ 08.10.2009 - время: 09:28) (Белая @ 07.10.2009 - время: 20:50) Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро.
Поэтому, я считаю, что намного лучше - сначала выяснить совпадение табу и предпочтений, а потом, когда совпадения найдены - искать родство душ.
Ну, видимо оно у всех по разному... Даже не знаю.
Я вот согласна с Белой, потому что ну вот совпали предпочтения, провели пару-десять сессий - чистА для удовлетворения потребностей. Отношения тем временем начали развиваться как-то и вне их, привязанность начала появляться, а тут - бац! А оказывается во всем, что кроме Темы, - вы вообще разные и не интересны друг другу. А если еще к этому моменту и чуйства начали зарождаться на тематической почве... А обратно уже дороги нет, к просто сессии не вернешься. Не ахти какая радостная перспектива нарисовывается...

Так что-то хотела еще много чего написать... Да что-то не могу сегодня собрать мысли в кучу..

Эпиграф:

...
Твоя пронзительная нежность,
Твоя губительная страсть.
Как будто смерти неизбежность
Имеют на до мою власть.

И я всего лишь раб послушный,
Терплю мучительную боль.
Когда легко и простодушно,
Ты вновь повелеваешь мной.
...


Может тут и кроется ответ? На все отношения? И на ванильные и на тематические? Любовь наверное должна править во всех видах отношениях... Тогда они будут долгими и счастливыми. Любовь и Тема я считаю просто обязаны существовать вместе. Если нет любви не будет долгим ЛЮБОЙ "союз" и не важно есть ли в нем тематические нотки. Они конечно же придают отношениям особую окраску и наверное для верхов и низов являются цементирующими.
И какая разница между тем, что он не подарил мне валентинку на 14 февраля или забыл, что у нас сегодня годовщина знакомства и в тем, что я нарушила наши "условности" так, что мне за это нет прощения...

Да, есть ванильные пары, прожившие вместе многие годы, а я считаю, что гораздо больше тех, которые вместе не прожили и 5 лет. Да какой там 5 и года то не продержались.
Тут надо считать не единичные случаи, а процентное отношение ванильные союзы/разрывы*время и тематические союзы/разрывы*время. Есть в зале статисты?

(Gandalf @ 08.10.2009 - время: 11:58) Может тут и кроется ответ? На все отношения? И на ванильные и на тематические? Любовь наверное должна править во всех видах отношениях... Тогда они будут долгими и счастливыми. Любовь и Тема я считаю просто обязаны существовать вместе. Если нет любви не будет долгим ЛЮБОЙ "союз" и не важно есть ли в нем тематические нотки. Они конечно же придают отношениям особую окраску и наверное для верхов и низов являются цементирующими.
И какая разница между тем, что он не подарил мне валентинку на 14 февраля или забыл, что у нас сегодня годовщина знакомства и в тем, что я нарушила наши "условности" так, что мне за это нет прощения...

Согласна с вами, Gandalf.
Я и назвала "искусственными" отношения без любви. Может слово неудачное подобрала? Пусть не искуственные... нежинеспособные.

(Gandalf @ 08.10.2009 - время: 11:58) Может тут и кроется ответ? На все отношения? И на ванильные и на тематические? Любовь наверное должна править во всех видах отношениях... Тогда они будут долгими и счастливыми. Любовь и Тема я считаю просто обязаны существовать вместе. Если нет любви не будет долгим ЛЮБОЙ "союз" и не важно есть ли в нем тематические нотки. Они конечно же придают отношениям особую окраску и наверное для верхов и низов являются цементирующими.
И какая разница между тем, что он не подарил мне валентинку на 14 февраля или забыл, что у нас сегодня годовщина знакомства и в тем, что я нарушила наши "условности" так, что мне за это нет прощения...
Gandalf, Любовь - это да. Только вот Любовь бывает разная. На любви-страсти далеко не уедешь. По крайней мере, не дальше чем на три года. Та даже и за эти три года это какая-то совершенно непрочная основа. Любовь очень легко трансформируется в ненависть, ибо есть обратной ее строной. Ревность - по сути та же ненависть вперемешку с любовью, к примеру. Так что - не любовью единой... И, кстати, как раз наличие этой самой Любви может все испортить. Она вызывает подозрительность, желает исключительности и жаждет жертвенности (а докажи! что ты меня любишь. прыгни с моста!). Спокойные и уравновешенные отношения, где любовь не является доминирующим элементом (но не без него ), иногда куда лучше...
В общем, я не то чтобы против Любви)) Просто я к ней очень подозрительно и с осторожностью отношусь, ибо весьма коварная и опасная дама. А с меня жертв и разрушений достаточно)))

(Oksie @ 08.10.2009 - время: 12:45)Ревность - по сути та же ненависть вперемешку с любовью, к примеру. Так что - не любовью единой... И, кстати, как раз наличие этой самой Любви может все испортить. Она вызывает подозрительность, желает исключительности и жаждет жертвенности (а докажи! что ты меня любишь. прыгни с моста!). Спокойные и уравновешенные отношения, где любовь не является доминирующим элементом (но не без него ), иногда куда лучше...
В общем, я не то чтобы против Любви)) Просто я к ней очень подозрительно и с осторожностью отношусь, ибо весьма коварная и опасная дама. А с меня жертв и разрушений достаточно)))
Ревность - та да!!!! Ревность это вообще исключительная штуковина!!! Но я бы не стал называть ее ненавистью... Ревность по сути - это НЕЖЕЛАНИЕ ВЕРИТЬ!!! Не любовь является родительницей ревности, скорее всего "собственничество" человеческое + "а вдруг"+зависть... Любовь тока страдает бедная от этого...Если ты любишь - то никогда не будешь даже просить такое, как "прыгни с моста"...Эта тоже ревность умноженная на глупость. Это она же и толкает на подозрительность, она же желает исключительности, она же жаждет жертвенности, а не любовь. Она же закрывает глаза на твои же собственные изъяны... Можно долго продолжать.
Но я думаю, что главное, что она подрывает, и что так сильно влияет на любовь - это ВЕРУ... А тематические отношения очень сильно от этой веры зависят... Наверно больше, чем ванильные. Может где-то тут нужно поискать ответ на Ваш первый вопрос, Уважаемая Oksie?

(Gandalf @ 08.10.2009 - время: 14:49) Но я думаю, что главное, что она подрывает, и что так сильно влияет на любовь - это ВЕРУ.
Веру во что? В исключительность?
А если исключительности заведомо нет (такое ведь часто бывает в Тематических отношениях), а ревность всё равно есть... то веру во что она подрывает? В то, что любовь ничего не теряет, отказываясь от исключительности... и делением приумножается?
Знаю-знаю, ревность разрушительная штука, но я бы не стала противопоставлять её любви. Её просто надо направлять в разумное русло

Отвлеклись от темы кажется))

(Gandalf @ 08.10.2009 - время: 14:49) Ревность - та да!!!! Ревность это вообще исключительная штуковина!!! Но я бы не стал называть ее ненавистью... Ревность по сути - это НЕЖЕЛАНИЕ ВЕРИТЬ!!! Не любовь является родительницей ревности, скорее всего "собственничество" человеческое + "а вдруг"+зависть... Любовь тока страдает бедная от этого...Если ты любишь - то никогда не будешь даже просить такое, как "прыгни с моста"...Эта тоже ревность умноженная на глупость. Это она же и толкает на подозрительность, она же желает исключительности, она же жаждет жертвенности, а не любовь. Она же закрывает глаза на твои же собственные изъяны... Можно долго продолжать.
Но я думаю, что главное, что она подрывает, и что так сильно влияет на любовь - это ВЕРУ... А тематические отношения очень сильно от этой веры зависят... Наверно больше, чем ванильные. Может где-то тут нужно поискать ответ на Ваш первый вопрос, Уважаемая Oksie?
В ревности ты ненавидишь человека за то, что его любишь. А любовь всегда переплетена с чувством собственничества и с чувством исключительности. Может быть, конечно, я перечитала психоаналитиков)), но я просто убеждена в том, что человеческие чувства противоречивы и весьма конфликтны. Любовь и ненависть, вина и гнев, удовольствие и отвращение... Самая что ни на есть двойственность....
А вера... Думаю, вера важна везде. Вернее - доверие. Я не думаю что это намного более актуально для тематических пар нежели для ванильных. Хотя... Может быть в этом что-то и есть. Ведь когда отдаешь себя полностью без остатка, включая свои мысли, желания, душу и тело так сказать - то потерять доверие намного больнее и может быть даже непоправимее. Наверное, то же самое для "обладающей" стороны.

(Удивительное Дело @ 07.10.2009 - время: 21:57) т.е. по вашему, в дс паре нет ванили ? о_0...

я думала, что ДС это какбе классические патриархальные отношения..ну с некоторыми модификациями..т.е. ничего сверхестественного, отличающего такие отношения от ванили, я не вижу...
Я думаю, что Дс - это НАДСТРОЙКА над ванилью и свойства этой надстройки таковы, что она очень усложняет систему вцелом и делает ее с одной стороны ярче, а с другой - хрупче.

(Oksie @ 08.10.2009 - время: 11:20) А оказывается во всем, что кроме Темы, - вы вообще разные и не интересны друг другу.
ИМХО, в этой ситуации - и чувства не возникнут. Кроме,разве что взаимной скуки.
А если появляется любовь - то и интересами любимого начинаешь интересоваться)))
Ну по крайней мере - у Ннас так.

(Tigra4ka @ 08.10.2009 - время: 23:15) (Oksie @ 08.10.2009 - время: 11:20) А оказывается во всем, что кроме Темы, - вы вообще разные и не интересны друг другу.
ИМХО, в этой ситуации - и чувства не возникнут. Кроме,разве что взаимной скуки.
А если появляется любовь - то и интересами любимого начинаешь интересоваться)))
Ну по крайней мере - у Ннас так.
Хм... Ну оно, видать, у всех по-разному, что и не удивительно... Я вот, например, могу очень быстро влюбиться и привязаться к человеку, и это не значит что обратный процесс происходит тоже быстро. Наоборот, отвязываться потом буду долго и мучительно больно, если такое случится. Т.е. вот щелкнуло что-то в мозгу и все. А потом, с развитием отношений, ты вдруг с ужасом понимаешь, что не то что интересы, интересы то такое, ими можно заинтересоваться от большой любви; а ценности и мировозрение несколько разные. Или даже не так: "дорогая, наши отношения вообще базируются на тематичности", хотя это ведь очевидно, что базис уже должен несколько сместиться ибо отношения уже приняли оборот и елки-палки развиваются.
И назад уже поздно, процесс запущен и остановить его невозможно. Любовь слепа. Даже если понимаешь это головой, то это абсолютно ничего не значит. Поэтому мне лично предпочтительнее начинать с самого человека, а не с предпочтений (тавтология, но Вы меня поняли, надеюсь...). Предпочтения хороши для сессионности. Когда каждый в итоге живет своей жизнью.
Пара - может себя считать кем или чем угодно.
Поймут -ли ее окружающие - вот в чем вопрос...
Честно говоря, меня не особо беспокоит как будут считать окружающие... Можно называть как угодно, хоть горшком назовите)), от этого все равно суть не изменится.
Просто я скорее имела в виду, что в Дс как его "признают" видится некий радикализм. Ну мне так кажется. Передал права - будь добр сиди и не выпендривайся. Мне такое, например, не подходит. Но при этом я не считаю что мне подходят равноправные отношения. Пробовала. Не получается. Мне нужна доминантность, мне нужен авторитет и кто-то, кто выше меня, мне нужно чувство принадлежности, много чего нужно - только тогда я себя чувствую комфортно и "в безопасности", у меня пропадает тревожность и депрессии. Но при этом мне нужны компромиссы, мне нужна некая своя территория... Никто уже не назовет это Дс-ом, потому что мы уже выяснили, что в Дс по крайней мере места компромиссу точно нет)) Впрочем, это и не важно. Может показаться что здесь много противоречий, но жизнь полна парадоксов, которые иногда весьма странным образом очень удачно сочетаются.

(Vovander @ 08.10.2009 - время: 00:22) Просто надо всегда понимать, что хорошие отношения не означают вседозволенность.
Я не поняла этот тезис.
Как по мне, так он как-то несколько не соответствует вот этому:
И то, что мы не можем простить в рамках Темы, мы бы не простили в обычных, ваниальных отношениях, если на таковые ещё способны.
Хотя как раз с этим я абсолютно соглашусь. Очень правильная и здравая мысль.
противопоставление себя основной части социума. Дескать, МЫ не такие.
Почему же сразу противопоставление? Да, такие же. Не считая того, что некоторые потребности в отношениях весьма специфичны и иногда доставляют больше, извините, геммороя, нежели удовоствия. У лесбиянок, например, тоже несколько специфичные потребности в отношениях, правда? (по сравнению с обществом в целом). Я, например, не имею ни малейшего желания себя противопоставить, если бы я этого хотела, то скорее пошла бы выкрасила волосы в зеленый цвет и сделела ирокез. Мне не нужно многого, просто научиться делать то, что мне нравится.
Лишь одна из граней характера
Довольно сомнительное сравнение с характером... Как по мне.
Даже если меня за сие мнение забанят
Форум, вообще-то, на то и существует, чтобы высказывать свое мнение... Ну я так всегда думала...