Устойчивость отношений

(Zondara @ 07.10.2009 - время: 21:54) Чем сложнее система, тем более подвержена поломкам. Дс-отношения изначально устроены сложнее, чем просто ванильные. на порядок больше факторов, ведущих к конфликту. Потому и такие "непрочные".
(Zondara)Я думаю, что Дс - это НАДСТРОЙКА над ванилью и свойства этой надстройки таковы, что она очень усложняет систему вцелом и делает ее с одной стороны ярче, а с другой - хрупче
(Angriel)Таким образом, становится очень логичным установить глобальной Целью ванильные отношения, а БДСМ, и ДС в особенности, использовать, как инструмент для того, чтобы на прочном основании создать некую надстройку, способную повысить их, отношений, эмоциональные накал и отдачу.
(Zonka)Просто люди иногда заигрываются и из-за этому плохо всем, и им в том числе.
Просто хочу полностью согласиться, с постами в целом...

Окси , про быструю влюбчивость и привязку к партнеру - я тебя понимаю , такая же и даже если его интересы не совсем совпадают с моими , у меня такой "хамелеоновский" характер, что постараюсь проникнутся его интересами.
НО! Правильно написала Тиграчка (Тиграчка вы же всегда правы)))
если появляется любовь - то и интересами любимого начинаешь интересоваться
Иэто не только с одной стороны , это взаимное- и вам\мне и вашему\моему партнеру интересно и небезразлично.
Это по моему тоже гарантирует некоторую большую устойчивость в отношениях.
Вот когда в плане чувств "игра в одни ворота"- тогда это уже не отношения, или же отношения , приносящие одной стороне нетематическую боль и разрушение психики...

А любовь - она хоть в Теме, хоть в ванили и есть любовь...

"Че т я тут понаписала..извините за сумбурность"

(Oksie @ 10.10.2009 - время: 04:14) Или даже не так: "дорогая, наши отношения вообще базируются на тематичности", хотя это ведь очевидно, что базис уже должен несколько сместиться ибо отношения уже приняли оборот и елки-палки развиваются.

Вот это совсем не поняла...
Куда и,главное,зачем должны сместиться отношения?

Таки,Ннаши "отношения основываются на тематичности"(с), и чур-чур им куда-то смещаться.

(alondra @ 10.10.2009 - время: 10:28) (Тиграчка вы же всегда правы)))

(хе-хе)

(Oksie @ 10.10.2009 - время: 04:14) Мне нужна доминантность, мне нужен авторитет и кто-то, кто выше меня, мне нужно чувство принадлежности, много чего нужно - только тогда я себя чувствую комфортно и "в безопасности", у меня пропадает тревожность и депрессии. Но при этом мне нужны компромиссы, мне нужна некая своя территория... Никто уже не назовет это Дс-ом, потому что мы уже выяснили, что в Дс по крайней мере места компромиссу точно нет)) Впрочем, это и не важно. Может показаться что здесь много противоречий, но жизнь полна парадоксов, которые иногда весьма странным образом очень удачно сочетаются.
Окси, все противоречия именно отсюда:
"дорогая, наши отношения вообще базируются на тематичности"
При взаимной любви и безоговорочном доверии не понадобятся никакие "компромисы" и собственная территория, поверь)) Когда мыслишь, чувствуешь, дышишь в унисон, "я" не остаётся, есть только "мы". А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников. Как верно сказала Zondara, ВДСМ - надстройка, а не основа. (Интересно, что за несколько часов до её поста Ангри произнёс именно это слово "надстройка")))

(Белая @ 10.10.2009 - время: 12:05) А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников.
Почему?

(Tigra4ka @ 10.10.2009 - время: 12:08) (Белая @ 10.10.2009 - время: 12:05) А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников.
Почему?
Потому что если основа отношений - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений убрать БДСМ?

(Vovander @ 08.10.2009 - время: 01:08) В общем, выскажу я, товарищи (зачеркнуть, написать граждане или там, Господа, на ваше успотрение) своё мнение (что отнюдь не есть вердикт или инстина). Даже если меня за сие мнение забанят (что мне в общем, неважно).




Да бросьте, что бы нарваться на бан надо долго и нудно писать глупости в агрессивной форме, а когда человеку просто хочется немного порисоваться, что понятно на форуме перегруженном титулованием, орденами и подарками, то... вобщем это если и не нормально, то привычно) Купите себе дворянский титул - помогает.

(Ну Вики @ что делать)Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий.
Мне здесь очень понравилось "сознательное нарушение.... социально-детерминированных..." Именно так и есть, торкает именно нарушение, и БДР лишь примиряет с общественной моралью на этапе притирки партнёров. Как бы помещает в рамки Закона. Местами, я бы сказал, втискивает ТАк что:
Традиционно излюбленная мысль недоделанных тематиков - это противопоставление себя основной части социума. Дескать, МЫ не такие.
Спекуляция чистой воды. Обратите внимание, сударь, я не использовал слово "глупость" Впрочем с точки зрения психологии это понятно. Находясь среди ванили ты выделяешься тематичностью.... ну а среди тематиков? НУ разумеется так)))))))))))) :
Мы абсолютно такие же. И Тема - это не наказание, и не награда, а лишь сущность бытия.
Очевидно)

Вот, допустим, Альберт Фиш или там Эд Гейн да, за гранью реальности в той же мере, в коей они находятся за гранью "жестокости".
Чикатило был бы понятней, но видимо цель поста иная, да?
Пока мы можем всё держать под контролем, смысла различать Тему и не_Тему особого нет.
А что будет когда "мы" потеряете контроль?
Различать Тему и Не_тему смысл есть всегда. Ибо чем ближе ты подходишь к грани потери человечности, тем более тонкие инструменты нужны. Вы же предлагаете отказаться от одного из них.... Нелогично, пропагандируя непротивопоставление Темы обществу.
В тот момент, когда такая грань исчезает, имеет смысл говорить, мол, "вот для тематика"... котому место там же, где скончался Гейн.
Вот и я о том же))) Когда выбрасываются инструменты контроля....

И то, что мы не можем простить в рамках Темы, мы бы не простили в обычных, ваниальных отношениях, если на таковые ещё способны.
Прощение - удел сильных. Верхних, если рассуждать в рамках Темы или её декларации. Всё что вы не можете простить ложится на вашу совесть. И да... вы правы. И в Ванили и в Теме. Не представляю чего нельзя простить любимому человеку... А вот как за это наказать представляю хорошо)))))))
Не может для нас быть никаких "искусственных" или "неискусственных" отношений, ибо они обычные. Человеческие.
Да могут) Проститутка-клиент, например.... Ну не проститутка - гейша)

(Удивительное Дело @ 08.10.2009 - время: 01:11) ну..помоему правильно сказано..
Во-во.... сомнения закрались... А титул=опыт

(Белая @ 10.10.2009 - время: 12:14)
Потому что если основа - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений, убрать БДСМ?
А почему хрупки-то?
Единственные отношения, в которых я могу комфортно жить с мужчиной - это Дс. В остальных случаях - мне не комфортно, мужчине не комфорно со мной, постоянные ссоры и скандалы, примирения и опять скандалы... А то, что этот человек любим - все только усложняет. Чувства - есть, а быть вместе - никак.
С сабом - все комфортно и спокойно. Я счастлива, он счастлив, а любовь при этом - хороший бонус.

(Tigra4ka @ 10.10.2009 - время: 12:36) (Белая @ 10.10.2009 - время: 12:14)
Потому что если основа - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений, убрать БДСМ?
А почему хрупки-то?
Единственные отношения, в которых я могу комфортно жить с мужчиной - это Дс. В остальных случаях - мне не комфортно, мужчине не комфорно со мной, постоянные ссоры и скандалы, примирения и опять скандалы... А то, что этот человек любим - все только усложняет. Чувства - есть, а быть вместе - никак.
С сабом - все комфортно и спокойно. Я счастлива, он счастлив, а любовь при этом - хороший бонус.
Я не представляю, как любовь может быть бонусом. Ну это мои собственные заморочки))) У Ннас как раз бонусом оказалось, что мы оба Тематики.

А в жизни ведь может быть по всякому. Нижний, к примеру, заболел (женщина-нижняя может ещё и забеременеть) и Тему надо отставить... возможно на длительное время. Что тогда? Если без Темы люди перестают нуждаться друг в друге, мне такие отношения ценными не представляются.

Тиграчка, для меня Фемдом во многом штука загадошная))) Всё таки у большинства Тематиков есть ещё и ванильные отношения с противоположным полом и они довольно гармонично могут складываться при условии, что Тематический голод как-то утоляется.

А если говорить чисто о ДС, то для меня это вообще довольно объёмное понятие и я его не укладываю в строгие рамки БДСМ. ДС может быть и в ванильных отношениях. К Теме ДС привязывается исключительно БД и СМ-практиками. Так что когда я сказала "убрать БДСМ", имела в виду именно практики... а ДС... как его уберёшь?)))

(Белая @ 10.10.2009 - время: 12:53)

А если говорить чисто о ДС, то для меня это вообще довольно объёмное понятие и я его не укладываю в строгие рамки БДСМ. ДС может быть и в ванильных отношениях. К Теме ДС привязывается исключительно БД и СМ-практиками. Так что когда я сказала "убрать БДСМ", имела в виду именно практики...
Ага! Вот оно и различие.

Я считаю, что Дс - это Тематические отношения( и именно про них я и писала). Он не "привязывается"(с) к БДСМ чем-то, он сам по себе. Так же как и сами по себе СМ и БД. Если человеку интересна хотя бы одна из этих трех вещей - он уже Тематик. (Как может быть Дс в ванили - я не понимаю.)

Соответственно, если отношения в Ппаре - Дс-ные, то ни с болезнью, ни с беременностью - они вдруг ванильными не станут. С СМ и БД - да, возможно придется повременить... Но опять же, если отложить на время из-за чего-то там, это одно. А если вообще навсегда отменить - это уже другое.
Я пыталась жить без практик - не получается. Голод затмевает все, и любовь в том числе. И дело не в том, ценны отношения или нет, а в том, что против себя - не пойдешь. И если экшен НУЖЕН, то никакая любовь его не заменит.

(Tigra4ka @ 10.10.2009 - время: 13:13) (Белая @ 10.10.2009 - время: 12:53)

А если говорить чисто о ДС, то для меня это вообще довольно объёмное понятие и я его не укладываю в строгие рамки БДСМ. ДС может быть и в ванильных отношениях. К Теме ДС привязывается исключительно БД и СМ-практиками. Так что когда я сказала "убрать БДСМ", имела в виду именно практики...
Ага! Вот оно и различие.

Я считаю, что Дс - это Тематические отношения( и именно про них я и писала). Он не "привязывается"(с) к БДСМ чем-то, он сам по себе. Так же как и сами по себе СМ и БД. Если человеку интересна хотя бы одна из этих трех вещей - он уже Тематик. (Как может быть Дс в ванили - я не понимаю.)
Очень просто. Dominance/submission это всего лишь человеческие психотипы. Разве среди ванили не встречаются пары, где один доминирует, другой подчиняется? И никаких тебе БД и СМ практик. Разве такая пара Тематична? Но если вы скажете, что они не ДС-ники, то я вас спрошу - почему?))
И если экшен НУЖЕН, то никакая любовь его не заменит.
Да... тоже не хотелось бы остаться без))) Но Ммы, обсуждая эту тему, не раз приходили к выводу, что ни экшен, ни что другое, Ннам любовь не заменит. Скорее придётся искать замену Теме. (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог )

(Tigra4ka @ 10.10.2009 - время: 13:13)Я считаю, что Дс - это Тематические отношения( и именно про них я и писала).  Он не "привязывается"(с) к БДСМ чем-то, он сам по себе. Так же как и сами по себе СМ и БД. Если человеку интересна хотя бы одна из этих трех вещей - он уже Тематик. (Как может быть Дс в ванили -  я не понимаю.)


Я попробую объяснить, хотя так же как и вы (на сколько я поняла) имеете ввиду Дс - тематическими отношениями
Дс в ванили как бы авторитарность одного партнера в семье

И еще хочется задать вопрос именно вам - БД и СМ не могут быть в Дс-е?
А если Дс включает в себя весь спектр практик от БД до СМ, тогда он к БДСМ отношение имеет?

И вообще, чистый Дс (без БД и/или СМ) у кого нибудь есть в наличии?

(ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 13:43) И вообще, чистый Дс (без БД и/или СМ) у кого нибудь есть в наличии?
Есть. Но эти люди не посещают данную доску. Ибо для них ДС это не сексуальная девиация, это образ жизни, не идущий в разрез с окружающим социумом. Почти

(Белая @ 10.10.2009 - время: 13:53)Есть. Но эти люди не посещают данную доску. Ибо для них ДС это не сексуальная девиация, это образ жизни, не идущий в разрез с окружающим социумом. Почти 
Жаль.
интересно, они относят себя к теме или же они живут себе в ванили, не подозревая что есть такой вид отношений в теме у людей
да, а что значит "не идущий в разрез"с окружающим социумом ?
разве любые отношения (если они не насильственные и нет заточения против воли второго в подвале) не личное дело двоих (троих иногда и больше) ?
кому какое дело, какой вид отношений в другой семье?

(ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 14:09) (Белая @ 10.10.2009 - время: 13:53)Есть. Но эти люди не посещают данную доску. Ибо для них ДС это не сексуальная девиация, это образ жизни, не идущий в разрез с окружающим социумом. Почти 
Жаль.
интересно, они относят себя к теме или же они живут себе в ванили, не подозревая что есть такой вид отношений в теме у людей

Конечно не подозревают)) Думаете, что последователи Домостроя были первыми Тематиками?)))
да, а что значит "не идущий в разрез"с окружающим социумом ?
разве любые отношения (если они не насильственные и нет заточения против воли второго в подвале) не личное дело двоих (троих иногда и больше) ?
кому какое дело, какой вид отношений в другой семье?
Людям всегда есть дело до ближнего своего)) И, к сожалению, часто приходится с этим считаться. Ведь даже НЕтематической семе, где жена полностью подчиняется мужу, порой приходится видеть недоумевающие взгляды близких и не очень... ибо мы ж столько лет боролись за равноправие

(Белая @ 10.10.2009 - время: 14:18)Конечно не подозревают)) Думаете, что последователи Домостроя были первыми Тематиками?)))
я немного не о том, и то что не подозревают о теме это я точно знаю, у меня даже есть одна знакомая. ну "рабыня" не дать не взять, если я предположим об этом ей скажу, то она посмотрит на меня как на сумашедшую ))))
я имела ввиду, считают ли люди себя тематиками, если они зная о подобных отношениях в теме не относят свои отношения к Дс-у
что касается о самой теме, то корни ее уходят далеко в историю)
(Белая @ 10.10.2009 - время: 14:18)Людям всегда есть дело до ближнего своего)) И, к сожалению, часто приходится с этим считаться. Ведь даже НЕтематической семе, где жена полностью подчиняется мужу, порой приходится видеть недоумевающие взгляды близких и не очень... ибо мы ж столько лет боролись за равноправие

да уж, по обсуждать и надавать советов в этом много мастеров, особенно назвать неадекватным то. что для другого абсолютно в порядке вещей и свое собственное поступки адекватны не только своему видению, но еще и адекватно восприятию своих партнеров, но это не по теме

мы боролись за равноправие и об индивидуальном человеческом выборе каждого, а ежли ему что то нравиться, то почему он должен лишать себя своего представления/поведения адекватно ему (представлению) ? в угоду другим, т.е. социуму?
(Белая @ 10.10.2009 - время: 13:42)
Да... тоже не хотелось бы остаться без))) Но Ммы, обсуждая эту тему, не раз приходили к выводу, что ни экшен, ни что другое, Ннам любовь не заменит. Скорее придётся искать замену Теме. (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог  )
а можно узнать, каким образом можно заменить тему? или вы имели ввиду, под "заменой темы" - замену партнера, которого можно любить и темячить одновременно?

(ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 14:45) (Белая @ 10.10.2009 - время: 13:42)
Да... тоже не хотелось бы остаться без))) Но Ммы, обсуждая эту тему, не раз приходили к выводу, что ни экшен, ни что другое, Ннам любовь не заменит. Скорее придётся искать замену Теме. (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог  )
а можно узнать, каким образом можно заменить тему? или вы имели ввиду, под "заменой темы" - замену партнера, которого можно любить и темячить одновременно?
Я написала, что любовь в Ннаших отношениях - основа, а Тема оказалась "приятным бонусом". Очень приятным. Очень-очень Так что говорилось именно о замене Темы.
Ну чем? Будем искать другие сексуальные девиации, которые способны поднять эмоциональный накал... именно эмоциональный, потому как физиология у нас еле поспевает за психологией))) Тантрический секс, опять же, почему бы не попробовать? Может начнём прыгать с парашютом (десантнег всё-таки как никак))). Может займёмся совместным творчеством. Знаете ли, тоже довольно яркое, эмоционально-насыщенное действие. Для нас во всяком случае. Да мало ли... тут каждому своё. Но я надеюсь, искать замены не придётся. Тут просто довольно знать, что Тема - не цель, а средство. А цель это Ммы, Ммы друг для друга.
Прочитала этот пост Верхнему по телефону, он ответил - ППКС

(Белая @ 10.10.2009 - время: 15:30)Я написала, что любовь в Ннаших отношениях - основа, а Тема оказалась "приятным бонусом". Очень приятным. Очень-очень  Так что говорилось именно о замене Темы.
Здорово, когда находишь человека которого еще и полюбишь взаимно и есть совпадения в теме, но я склоняюсь все же к тому, что именно любовь дала всходы взаимопонимания/уступок(возможно) в каких то вопросах именно по теме.
Возможно я ошибаюсь, я просто не знаю вашу ситуацию, не судите строго, но именно в любви может возникнуть баланс взаимности.
(Белая @ 10.10.2009 - время: 15:30)Будем искать другие сексуальные девиации, которые способны поднять эмоциональный накал... именно эмоциональный, потому как физиология у нас еле поспевает за психологией)))
а здесь я не очень понимаю, ведь сексуальная девиация она либо есть, либо ее нет
конечно все заложено в наших мозгах, но (например я) всю свою сознательную жизнь не могу найти замену своим девиациям. причем так же занимаюсь спортом и есть много других увлечений, которые так же приносят сильный эмоциональный положительный фон на психику, но это никаким образом не заменит например тематические девиации...они хоть и не блеклее сексуальных (мои девиации хоть и могут исключить секс, но основа в них все же сексуальная), но они совершенно другие
не поймите меня неправильно, я не придираюсь, но мне действительно хотелось бы понять, как тематические девиации возможно вообще заменить чем либо

взять например тот же Дс- принадлежность, как думаете, чем ее можно заменить, ну чисто гипотетически?