Устойчивость отношений
Justine
Мастер
10/12/2009, 3:28:08 AM
(Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:11) Психология куда как точнее, если не брать в расчет реакции рафинированных веществ. А уж определение положения валентного электрона на орбитали - песня отдельная. 
В психологии всё предельно точно.
Даа как сказал Кузьмич из "Особенностей национальной рыбалки" :"Что с Тобой..., фу-ты напугал, нет ну у меня тоже бывает - находит, как схватит и не отпускает, и тогда только водка или баба, а лучше и то, и другое, много и сразу".
Вот говорили мне, что Дс это брейфакинг))).
В психологии всё предельно точно.Даа как сказал Кузьмич из "Особенностей национальной рыбалки" :"Что с Тобой..., фу-ты напугал, нет ну у меня тоже бывает - находит, как схватит и не отпускает, и тогда только водка или баба, а лучше и то, и другое, много и сразу".
Вот говорили мне, что Дс это брейфакинг))).
Angriel
Грандмастер
10/12/2009, 3:29:47 AM
(ДМ =) @ 11.10.2009 - время: 23:23) ...
а не игра, когда в Дс-е есть Доминант, личность, которая подчиняет. подавляет своей внутренней силой. как писалось выше соглашусь с тем. что проверка нужна и Доминанту, его вменяемости, адекватности по отношению к партнеру
есть люди Дом и саб, они понимают и принимают допустим первичную притирку/узнавание друг друга. далее идет психологическое подавление, ведь если Дом слабее саба, то сабу не интересна будет такая ситуация и он попросту уйдет к другому Дому. возможно так и бывает
Доминант в последствии берет на себя все. а разве это можно сравнить с игрой?
Так в описанной вами ситуации и договоренностей никаких не требуется. и проверки тоже не получится)) доминант просто возьмет своё
а не игра, когда в Дс-е есть Доминант, личность, которая подчиняет. подавляет своей внутренней силой. как писалось выше соглашусь с тем. что проверка нужна и Доминанту, его вменяемости, адекватности по отношению к партнеру
есть люди Дом и саб, они понимают и принимают допустим первичную притирку/узнавание друг друга. далее идет психологическое подавление, ведь если Дом слабее саба, то сабу не интересна будет такая ситуация и он попросту уйдет к другому Дому. возможно так и бывает
Доминант в последствии берет на себя все. а разве это можно сравнить с игрой?
Так в описанной вами ситуации и договоренностей никаких не требуется. и проверки тоже не получится)) доминант просто возьмет своё
Angriel
Грандмастер
10/12/2009, 3:36:19 AM
(Justine @ 11.10.2009 - время: 23:28) Вот говорили мне, что Дс это брейфакинг))).
Ну.... я бы отделил такой вид секса и от темы вообще и от ДС вчастности. Он притягателен сам по себе)))))))
Ну.... я бы отделил такой вид секса и от темы вообще и от ДС вчастности. Он притягателен сам по себе)))))))
Tigra4ka
Мастер
10/12/2009, 3:38:38 AM
(Белая @ 11.10.2009 - время: 17:22)
Дааа??? Тоесть у вас Тема отдельно, а секс отдельно, но партнёр один? Ой, ну теперь понятно. А то меня всегда ставила в тупик ваша декларация Темы без секса. Я, конечно, понимаю, что и так может быть... но при столь близких отношениях, замешанных на ДС... не складывалась у меня картинка. Даже не знаю почему, но меня порадовало это открытие
На остальное отвечу позже, помчалась голосовать
Хм... Как-то я не совсем поняла Вашу такую э-э-э реакцию.
Дааа??? Тоесть у вас Тема отдельно, а секс отдельно, но партнёр один? Ой, ну теперь понятно. А то меня всегда ставила в тупик ваша декларация Темы без секса. Я, конечно, понимаю, что и так может быть... но при столь близких отношениях, замешанных на ДС... не складывалась у меня картинка. Даже не знаю почему, но меня порадовало это открытие
На остальное отвечу позже, помчалась голосовать
Хм... Как-то я не совсем поняла Вашу такую э-э-э реакцию.
Tigra4ka
Мастер
10/12/2009, 3:39:46 AM
(Белая @ 11.10.2009 - время: 19:33) Наверное не совсем корректно сравнивать Тематическую пару и супружескую ванильную
Почему?
Почему?
Tigra4ka
Мастер
10/12/2009, 3:45:14 AM
(Белая @ 11.10.2009 - время: 19:33)
Честно... меня как-то настораживают отношения, о которых договариваются.
А меня настораживают отношения, о которых договариваться не надо. Один партнер думает одно, другой другое - а через пару лет - гнать кАзла, я отдала тебе лучшие годы!
А все почему? Потому, что люди не договорились, не поняли, чего хочет партнер, а напридумывали его желания исходя из своих. Ну примерно, как все эти раПпы... - я готов на все, и это все - отлизать, и другого вы хотеть не можете, потому что этого хочу я.
А так все честно. Все, чего я хочу - я заранее говорю, и человек сам решает - нужно ли ему это, пойдет ли он на это, или будет искать кого-то другого.
Честно... меня как-то настораживают отношения, о которых договариваются.
А меня настораживают отношения, о которых договариваться не надо. Один партнер думает одно, другой другое - а через пару лет - гнать кАзла, я отдала тебе лучшие годы!
А все почему? Потому, что люди не договорились, не поняли, чего хочет партнер, а напридумывали его желания исходя из своих. Ну примерно, как все эти раПпы... - я готов на все, и это все - отлизать, и другого вы хотеть не можете, потому что этого хочу я.
А так все честно. Все, чего я хочу - я заранее говорю, и человек сам решает - нужно ли ему это, пойдет ли он на это, или будет искать кого-то другого.
Tigra4ka
Мастер
10/12/2009, 3:49:00 AM
(alondra @ 11.10.2009 - время: 20:15) ну невозможно на берегу и даже за год какого то там испытательного срока договориться ОБО ВСЕМ и пройти все варианты ситуаций , которые могут возникнуть.
А и не надо обо всем договариваться. ОБО ВСЕМ, действительно, договориться не возможно. Зато вполне себе возможно - выработать несколько алгоритмов действий, которые подойдут к любым ситуациям.
А и не надо обо всем договариваться. ОБО ВСЕМ, действительно, договориться не возможно. Зато вполне себе возможно - выработать несколько алгоритмов действий, которые подойдут к любым ситуациям.
Tigra4ka
Мастер
10/12/2009, 3:50:03 AM
(Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:11) Контракт - это не проработка ситуаций. Это методика их решения.
В ДС-е даже легче. Один ведет - другой идет.
Плюс - очень много!
В ДС-е даже легче. Один ведет - другой идет.
Плюс - очень много!
Белая
Грандмастер
10/12/2009, 3:57:05 AM
(Tigra4ka @ 11.10.2009 - время: 23:38) Хм... Как-то я не совсем поняла Вашу такую э-э-э реакцию.
Какую? То, что я неприлично обрадовалась?)) Ну простите, если это было бестактно. Просто у меня не укладываются в голове близкие отношения МЖ без сексуальной составляющей... а когда я чего-то не понимаю, меня это мучит))) Надеюсь, вы не обиделись
Наверное не совсем корректно сравнивать Тематическую пару и супружескую ванильную
Почему?
Корректнее было бы сравнивать ванильную и Тематическую пару, несостоящие в браке. Ибо вступление в брак практически уравнивает цели обеих пар.
Какую? То, что я неприлично обрадовалась?)) Ну простите, если это было бестактно. Просто у меня не укладываются в голове близкие отношения МЖ без сексуальной составляющей... а когда я чего-то не понимаю, меня это мучит))) Надеюсь, вы не обиделись
Наверное не совсем корректно сравнивать Тематическую пару и супружескую ванильную
Почему?
Корректнее было бы сравнивать ванильную и Тематическую пару, несостоящие в браке. Ибо вступление в брак практически уравнивает цели обеих пар.
alondra
Мастер
10/12/2009, 3:57:16 AM
(Белая @ 11.10.2009 - время: 23:17) (Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:11) если не брать в расчет реакции рафинированных веществ. А уж определение положения валентного электрона на орбитали - песня отдельная.
Ангри, я тебя умоляю!!!
Да не, все нормально ))) про валентные электроны я еще худо-бедно чего то помню из курсов в универе...давно это было правда
Ангри, я тебя умоляю!!!
Да не, все нормально ))) про валентные электроны я еще худо-бедно чего то помню из курсов в универе...давно это было правда
alondra
Мастер
10/12/2009, 4:05:07 AM
(Tigra4ka @ 11.10.2009 - время: 23:49) (alondra @ 11.10.2009 - время: 20:15) ну невозможно на берегу и даже за год какого то там испытательного срока договориться ОБО ВСЕМ и пройти все варианты ситуаций , которые могут возникнуть.
А и не надо обо всем договариваться. ОБО ВСЕМ, действительно, договориться не возможно. Зато вполне себе возможно - выработать несколько алгоритмов действий, которые подойдут к любым ситуациям.
Алгоритмы конечно можно и нужно выработать, что бы не возникало недопониманий , с этим не спорю даже...А потом - бац- и жизнь повернет так, что нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?
А и не надо обо всем договариваться. ОБО ВСЕМ, действительно, договориться не возможно. Зато вполне себе возможно - выработать несколько алгоритмов действий, которые подойдут к любым ситуациям.
Алгоритмы конечно можно и нужно выработать, что бы не возникало недопониманий , с этим не спорю даже...А потом - бац- и жизнь повернет так, что нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?
DELETED
Акула пера
10/12/2009, 4:15:13 AM
(Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:29)Так в описанной вами ситуации и договоренностей никаких не требуется. и проверки тоже не получится)) доминант просто возьмет своё
ну как не потребуется?
брать любую ваниль и подчинять себе?
ну допустим мне сейчас это уже не интересно. потому как я четко знаю, кто я и что я и мне не нравятся отказы. капризы
потом, все же гендерность Дс-а думаю отличается между собой
и потом, смотря какой Дс
допустим мне (что бы не уходить в абстракцию) не нужно ни с кем проживать совместно, мне не нужна та часть ванили, возможно которая бы была необходима свободной женщине. мне нужен тематический Дс и я не собираюсь никого любить (любиимый саб. это не любовь к мужчине, как к своей второй половинке)
разве это не оговор. если я сразу заявляю кто я и чего хочу? если у меня есть несколько четких условий, наличие которых у саба обязательны
думаю оговор
другое дело нет четкого оговора практик в Дс-е
если мы подходим друг другу. если у меня возникает желание взять этого саба к себе, если же саб захочет подчиняться именно мне. а не "лишь бы кому под ошейник" , если у нас возникает какая то внутренняя связь (в внутренняя связь - это необходимая составляющая в отношениях!) тогда конечно, все что будет в последствии я беру только на себя. без всяких сюсюканий, будешь/не будешь, нравиться/не гравиться
конечно в такие отношения вступаются не за один день или неделю притирки к друг друга (для примера со своим сабом мы общались 8 месяцев, прежде чем я взяла его)
значит оговор то все же есть
мы сразу знаем - ху из ху
ну как не потребуется?
брать любую ваниль и подчинять себе?
ну допустим мне сейчас это уже не интересно. потому как я четко знаю, кто я и что я и мне не нравятся отказы. капризы
потом, все же гендерность Дс-а думаю отличается между собой
и потом, смотря какой Дс
допустим мне (что бы не уходить в абстракцию) не нужно ни с кем проживать совместно, мне не нужна та часть ванили, возможно которая бы была необходима свободной женщине. мне нужен тематический Дс и я не собираюсь никого любить (любиимый саб. это не любовь к мужчине, как к своей второй половинке)
разве это не оговор. если я сразу заявляю кто я и чего хочу? если у меня есть несколько четких условий, наличие которых у саба обязательны
думаю оговор
другое дело нет четкого оговора практик в Дс-е
если мы подходим друг другу. если у меня возникает желание взять этого саба к себе, если же саб захочет подчиняться именно мне. а не "лишь бы кому под ошейник" , если у нас возникает какая то внутренняя связь (в внутренняя связь - это необходимая составляющая в отношениях!) тогда конечно, все что будет в последствии я беру только на себя. без всяких сюсюканий, будешь/не будешь, нравиться/не гравиться
конечно в такие отношения вступаются не за один день или неделю притирки к друг друга (для примера со своим сабом мы общались 8 месяцев, прежде чем я взяла его)
значит оговор то все же есть
мы сразу знаем - ху из ху
Челенджер
Акула пера
10/12/2009, 4:16:27 AM
(alondra @ 12.10.2009 - время: 00:05) нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?
Главное для солдата, что ? Что бы форма хорощо сидела, тогда он выглядит сытым и довольным.
Главное для солдата, что ? Что бы форма хорощо сидела, тогда он выглядит сытым и довольным.
Angriel
Грандмастер
10/12/2009, 4:31:24 AM
(ДМ =) @ 12.10.2009 - время: 00:15) .....
Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения.
Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения.
Белая
Грандмастер
10/12/2009, 4:45:12 AM
(Angriel @ 12.10.2009 - время: 00:31) (ДМ =) @ 12.10.2009 - время: 00:15) .....
Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения.
Коллега, в свете аппроксимации дескриптивной функции оппонента, полагаю, что это совершилось ещё в первой трети
Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения.
Коллега, в свете аппроксимации дескриптивной функции оппонента, полагаю, что это совершилось ещё в первой трети
Челенджер
Акула пера
10/12/2009, 4:45:30 AM
(Angriel @ 12.10.2009 - время: 00:31) (ДМ =) @ 12.10.2009 - время: 00:15) .....
Вы дифференцировали ситуационную декларацию.
Хотел ответить, и вспомнил про Zonku наверное отвечать не стоит, но сказано ЗДОРОВО и главное возразить нечего.
Вы дифференцировали ситуационную декларацию.
Хотел ответить, и вспомнил про Zonku наверное отвечать не стоит, но сказано ЗДОРОВО и главное возразить нечего.
n o n a m e
Удален 10/12/2009, 5:20:19 AM
Что-то я вообще даже читать посты не успеваю)
(Белая)При взаимной любви и безоговорочном доверии не понадобятся никакие "компромисы" и собственная территория, поверь)) Когда мыслишь, чувствуешь, дышишь в унисон, "я" не остаётся, есть только "мы". А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников. Как верно сказала Zondara, ВДСМ - надстройка, а не основа. (Интересно, что за несколько часов до её поста Ангри произнёс именно это слово "надстройка")))
Пожалуй, полностью согласна.
Да, я тоже это заметила) Вообще несколько комментариев были довольно близки по смыслу))
(Белая)Потому что если основа отношений - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений убрать БДСМ?
Пожалуй, снова согласна)
Кстати, подобный "эксперимент" сейчас, так получилось, проходит. Вот мне самой интересно что будет, как раз подвернулась хорошая возможность это узнать.
(Белая)для меня Фемдом во многом штука загадошная
Немного оффтоп, конечно... Но мне вот всегда было интересно, есть ли некие принципиальные различия между Mdom и Fdom...
(Белая)ДС может быть и в ванильных отношениях. К Теме ДС привязывается исключительно БД и СМ-практиками. Так что когда я сказала "убрать БДСМ", имела в виду именно практики... а ДС... как его уберёшь?)))
Наверное, Дс может быть в ванильной паре, но назвать его Дс действительно как-то не получается, потому что это сугубо тематический термин...
Сарита бы рассказала, жаль, что её сейчас с нами нет
Угу...
Ну это не основа отношений, это причина их сохранения. Причём вынужденная. Ну, впрочем, эти нюансы можно опустить, потому что такая ситуация может сложиться не только у ванильной пары, но и у Тематической (если это семья). Наверное не совсем корректно сравнивать Тематическую пару и супружескую ванильную, потому что брак это особая статья. Людей, состоящих в браке, связывает гораздо большее число причин... любовь и желание быть вместе тут даже не главное. Это как раз к вопросу топикстартера, почему многие ванильные пары вместе 40 лет и более. Не ванильные, а супружеские. Разница, однако
Согласна...
(Белая)При взаимной любви и безоговорочном доверии не понадобятся никакие "компромисы" и собственная территория, поверь)) Когда мыслишь, чувствуешь, дышишь в унисон, "я" не остаётся, есть только "мы". А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников. Как верно сказала Zondara, ВДСМ - надстройка, а не основа. (Интересно, что за несколько часов до её поста Ангри произнёс именно это слово "надстройка")))
Пожалуй, полностью согласна.
Да, я тоже это заметила) Вообще несколько комментариев были довольно близки по смыслу))
(Белая)Потому что если основа отношений - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений убрать БДСМ?
Пожалуй, снова согласна)
Кстати, подобный "эксперимент" сейчас, так получилось, проходит. Вот мне самой интересно что будет, как раз подвернулась хорошая возможность это узнать.
(Белая)для меня Фемдом во многом штука загадошная
Немного оффтоп, конечно... Но мне вот всегда было интересно, есть ли некие принципиальные различия между Mdom и Fdom...
(Белая)ДС может быть и в ванильных отношениях. К Теме ДС привязывается исключительно БД и СМ-практиками. Так что когда я сказала "убрать БДСМ", имела в виду именно практики... а ДС... как его уберёшь?)))
Наверное, Дс может быть в ванильной паре, но назвать его Дс действительно как-то не получается, потому что это сугубо тематический термин...
Сарита бы рассказала, жаль, что её сейчас с нами нет
Угу...
Ну это не основа отношений, это причина их сохранения. Причём вынужденная. Ну, впрочем, эти нюансы можно опустить, потому что такая ситуация может сложиться не только у ванильной пары, но и у Тематической (если это семья). Наверное не совсем корректно сравнивать Тематическую пару и супружескую ванильную, потому что брак это особая статья. Людей, состоящих в браке, связывает гораздо большее число причин... любовь и желание быть вместе тут даже не главное. Это как раз к вопросу топикстартера, почему многие ванильные пары вместе 40 лет и более. Не ванильные, а супружеские. Разница, однако
Согласна...
n o n a m e
Удален 10/12/2009, 5:22:08 AM
(Tigra4ka)С СМ и БД - да, возможно придется повременить... Но опять же, если отложить на время из-за чего-то там, это одно.
Думаю, достаточно даже на некоторое время их отложить, чтобы понять, что людей еще связывает.
(Tigra4ka)Посему - не важно, какая или какие именно из этих трех составляющих ( Дс, БД, СМ ) есть у людей.Если хоть одна есть - эти люди - в Теме.
Угу... Только, мне вот интересно, чистый Дс, без СМ и БД - это миф или реальность?? Если не считать ваниль, которая, как уже выяснили, не может считаться тематической парой, в которой один партнер доминирует.
И второе - в Дс один доминирует, а второй подчиняется не потому, что вот так у них получается, а потому, что они так договорились. В ванили - такого явного договора нет. Именно поэтому ваниль - не Дс-ники
Думаю, в Дс как раз тоже вот именно "так получается", иначе - как? Если ни у кого не получается. Просто помимо этого, еще и "договорились". Т.е. это "получается" оно какое-то более осознанное чтоли... Может быть это как раз и отличает тематическую Дс пару от ванильной, в которой один партнер доминирует... Чет сама уже запуталась
Я когда-то уже где-то упоминала, одна из привлекательных черт тематических отношений для меня - отсутствие ванильной "угадайки", т.е. какое-то вот "проговаривание" того, что "получается"...
Думаю, достаточно даже на некоторое время их отложить, чтобы понять, что людей еще связывает.
(Tigra4ka)Посему - не важно, какая или какие именно из этих трех составляющих ( Дс, БД, СМ ) есть у людей.Если хоть одна есть - эти люди - в Теме.
Угу... Только, мне вот интересно, чистый Дс, без СМ и БД - это миф или реальность?? Если не считать ваниль, которая, как уже выяснили, не может считаться тематической парой, в которой один партнер доминирует.
И второе - в Дс один доминирует, а второй подчиняется не потому, что вот так у них получается, а потому, что они так договорились. В ванили - такого явного договора нет. Именно поэтому ваниль - не Дс-ники
Думаю, в Дс как раз тоже вот именно "так получается", иначе - как? Если ни у кого не получается. Просто помимо этого, еще и "договорились". Т.е. это "получается" оно какое-то более осознанное чтоли... Может быть это как раз и отличает тематическую Дс пару от ванильной, в которой один партнер доминирует... Чет сама уже запуталась
Я когда-то уже где-то упоминала, одна из привлекательных черт тематических отношений для меня - отсутствие ванильной "угадайки", т.е. какое-то вот "проговаривание" того, что "получается"...
n o n a m e
Удален 10/12/2009, 5:23:01 AM
(Удивительное Дело)да?...а я думала, титул=покупка сексо или титул = количество сообщений)))
Просто, мне кажется, довольно-таки сложно написать 10000 сообщений фигни)) Или самому надоест, или забанят - что раньше)) А если учесть, что для этого еще нужно и прочитать кучу мнений других людей... Поэтому это по-любому опыт)
Просто, мне кажется, довольно-таки сложно написать 10000 сообщений фигни)) Или самому надоест, или забанят - что раньше)) А если учесть, что для этого еще нужно и прочитать кучу мнений других людей... Поэтому это по-любому опыт)
n o n a m e
Удален 10/12/2009, 5:23:54 AM
(LedaSDT)ТС - выбрасывайте бред из головы и просто СТРОЙТЕ отношения, только стройте совместно с партнером. отношения разваливаются у тех, кто ими не дорожит и кому они не нужны, или для них это несерьезно. неважно - ваниль это или Д/с в отношениях типа БДСМ.
И Вы туда же)) Этот простой и универсальный во всех отношениях ответ мне давно известен)) Меня интересует специфика. Это как спросить: А как правильно воспитывать детей, чтобы они выросли здоровыми и полноценными личностями? И ответить: Да как, берете и ВОСПИТЫВАЕТЕ!!!
Или нет, лучше вот так: Как построить дом теплым и уютным? -А что здесь непонятного, берете и СТРОИТЕ!
И Вы туда же)) Этот простой и универсальный во всех отношениях ответ мне давно известен)) Меня интересует специфика. Это как спросить: А как правильно воспитывать детей, чтобы они выросли здоровыми и полноценными личностями? И ответить: Да как, берете и ВОСПИТЫВАЕТЕ!!!
Или нет, лучше вот так: Как построить дом теплым и уютным? -А что здесь непонятного, берете и СТРОИТЕ!