Устойчивость отношений

(Vovander @ 14.10.2009 - время: 01:46) Но, судя по тому, что написано выше, люди на любой БДСМ-форум приходят чтобы найти партнёра исключительно, а уж потом, чтобы общаться.
Когда, блин, голод не тетка, то тут уже не до общения!!!

(Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:20) (Удивительное Дело @ 14.10.2009 - время: 02:12) (Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:08) А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?
а разве время не хороший показатель..какими криитериями еще измерять отношения?
Время - не показатель вообще, на мой взгляд. Отношения можно измерять разными критериями - искренностью, комфортностью, интенсивностью чувств, и много еще чем.
Снежинка, Вы правы. Но... Если эти все качества присутствуют, то и отношения, по идее, должны быть устойчивыми, а, соответственно - длительными... В конце-концов, мы ведь ищем себе партнера не на один день, а "пока смерть не разлучит нас" в лучшем случае. Ну, или хотя бы просто длительные. Поиски партнера дело довольно-таки время- и энергозатратное, не думаю что кому-то нравится делать это постоянно. Не считая, конечно же, целенаправленные поиски партнера на один-два раза или как там. Я просто не рассматривала здесь такие отношения вообще. Хотя они, несомненно, имеют право на существование. Но это не то что мне, например, сейчас нужно.

Голод - не тётка?
Гм... Давайте попробуем рассмотреть ванильного человека. Вот сидит он без партнёра. А секса охота - аж зубы сводит. Мастурбация надоела. Он что делает? Идёт на отвязную дискотеку, ищет там девушку (ну или парня соответственно), быстренько ведёт её домой и занимается сексом (ну если шибко стеснительный, ищёт партнёра через сайты знакомств). Но, думаю, если ему не 16 лет, он потом не переживает, что, мол, чёрт, какие-то отношения стали неустойчивые в наш век... И вообще, любви нет. Просто от таких отношений и ждать особо нечего, если трезво к ним относиться.

Нет, конечно, они могут перерасти в нечто большее. Это вовсе не экзотика и не нонсенс, но и ни в коем случае не правило.

(Vovander @ 14.10.2009 - время: 14:48) Голод - не тётка?
Гм... Давайте попробуем рассмотреть ванильного человека. Вот сидит он без партнёра. А секса охота - аж зубы сводит. Мастурбация надоела. Он что делает? Идёт на отвязную  дискотеку, ищет там девушку (ну или парня соответственно), быстренько ведёт её домой и занимается сексом (ну если шибко стеснительный, ищёт партнёра через сайты знакомств). Но, думаю, если ему не 16 лет, он потом не переживает, что, мол, чёрт, какие-то отношения стали неустойчивые в наш век...  И вообще, любви нет. Просто от таких отношений и ждать особо нечего, если трезво к ним относиться.

Нет, конечно, они могут перерасти в нечто большее. Это вовсе не экзотика и не нонсенс, но и ни в коем случае не правило.
Вообще-то это было нечто вроде иронии, если Вы не поняли.
В любом случае, каждый приходит со своей целью, и не вижу в этом ничего предосудительного. Пусть даже и с целью быстренько чем-то заняться.
Только в данном топике речь шла об отношениях длительного характера, никак не кратковременного. Почитайте, пожалуйста, еще раз топик, вернее, его начало и - прошу Вас, не передергивайте высказывания в свою пользу.

К тому же
Но, судя по тому, что написано выше, люди на любой БДСМ-форум приходят чтобы найти партнёра исключительно, а уж потом, чтобы общаться. И ни в коем случае не приходят общаться, а потом, может быть, с кем-то у них завязываются отношения.
кто сказал что поиск партнера исключает общение?? Зачем вообще это противопоставлять.

Да, я не понял.

Вообще, скорее это я говорил на тему "искусственности отношений" и механизма знакомств, когда партнёра ищут "как лошадь на ярмарке". Ибо это больше всего резануло мне глаза и это то, что я менее всего приемлю.

В общем, если отношения длительные выросли из чего-то кратковременного, то им, думаю (подчёркиваю, думаю. это ИМХО!) грозит неустойчивость в большей мере (хотя, как уже заметил, обречёнными они тоже не являются). И может закончиться плохо, как допустим, дружба Онегина с Ленским, которые стали "от делать нечего друзья" )) Возможно даже, что чем больше над такими отношениями работают и возвышают, тем они уязвимее, как большой дом более уязвим на слабом фундаменте, нежели мелкая лачуга. Кстати, именно в этом случае дом надо постоянно латать, ставить подпорки, придумывать правила, мол, "дверями не хлопать". Именно вся эта мишура, активно выдумываемая в Теме: больше формальностей, больше "негласных правил", больше ритуалов и т.д.

Поиск партнёра не исключает общение. Просто бывает, когда общение идёт в процессе поиска (ну надо ведь выяснить, подходит тебе человек или нет). А бывает, когда в результате общения оказывается, что тебя с этим человеком что-то сближает, а потом вы в качестве приятного бонуса ещё и начинаете заниматься активным постельным троеборьем. В общем, ИМХО, даже в ДС родство душ, понимание, общие интересы (кроме секса), отношение к миру ит.д. на первое место, а Тему и её принципы на второе (или какое там уже по счёту?)

Безусловно, вряд ли есть подобная статистика, но мне кажется, что среди созданного людьми по зову сердца больше прекрасного, нежели того, что было создано по решению непременно взять и сотворить шЫдевр завтра же. Как в обычной любви истинная страсть встречается редко, так и в Теме искренняя спаянность двух людей нечаста, увы.

(Vovander @ 14.10.2009 - время: 17:13) А бывает, когда в результате общения оказывается, что тебя с этим человеком что-то сближает, а потом вы в качестве приятного бонуса ещё и начинаете заниматься активным постельным троеборьем. В общем, ИМХО, даже в ДС родство душ, понимание, общие интересы (кроме секса), отношение к миру ит.д. на первое место, а Тему и её принципы на второе (или какое там уже по счёту?)

Безусловно, вряд ли есть подобная статистика, но мне кажется, что среди созданного людьми по зову сердца больше прекрасного, нежели того, что было создано по решению непременно взять и сотворить шЫдевр завтра же. Как в обычной любви истинная страсть встречается редко, так и в Теме искренняя спаянность двух людей нечаста, увы.
Ого!))) Мне померещилось или вы таки со мною согласились?)))

А чем тогда вас так возмутил пост про "искусственные отношения" (хотя я-то пожалуй догадываюсь чем))), который вобщем-то и содержал в себе мысль о непрочности отношений, в которых Тема первична или даже исключительна? Неужели одним только словом "искусственные"?

Angriel, Вы, как всегда, трясете все известные устои))

(Angriel @ 13.10.2009 - время: 11:32) Прелесть психологии в том, что она состоит из стабильных составляющих. Их на надо измерять и вес у них постоянный. Просто - есть или нет.
Ммм... Ну разве что имеются в виду предсказуемые реакции одного конкретного человека на одни и те же действия... Хотя... И то - не факт..
(Angriel)Зато психология позволяет корректировать поведение. Позволяет "редактировать" личность, внося изменения в характер. Есть разумеется набор ограничений, но не сложней чем законы Ньютона. А уж моделируется поведение просто сказочно)) На самом деле существует четыре стандартные модели плюс четыре варианта для каждой ... Опять 16 однако... Просто моелировать и предсказывать мало. Вот если еще и влиять - тогда результат просто удивляет.
Не 16 ли соционических психотипов Вы имеете в виду??)
(Angriel)Для самого даже чаще, чем для знающего "окружающего"
Эт смотря насколько "окружающий" проницателен и опытный психолог, думаю... Которыми являются не все)

(Tigra4ka @ 12.10.2009 - время: 22:16) (alondra @ 12.10.2009 - время: 00:05) А потом - бац- и жизнь повернет так, что нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?
Этого не может быть, просто потому, что этого не может быть (с)
Я не уверена, что смогу это понятно объяснить, но это именно так.
Ну почему же не может?
Договор он и в Африке Договор, в него всегда вносят поправки и дополнения. А чтобы это сделать - нужно вновь садиться за "стол переговоров".
Ну или разве что в Договоре пункт "Все что не входит в условия Договора - решаю я" - то тогда да. Но мне, например, такой Договор не совсем бы подошел... Заведомо обрекать себя на абсолютно пассивную роль в отношениях... Нееее. Мне больше подошло бы: "Все что вдруг не вошло в условия Договора - решается за столом переговоров с последующим внесением поправок")))

Возмутило тем, что нормальные ОТНОШЕНИЯ в _Теме_ всегда естественные. А искусственные - это секс в стиле БДСМ, скажем так. Конечно, это тоже отношения между людьми, но весьма ограниченные. Нельзя жаловаться на продажность любви, потому что в мире существует проституция.

Что касается ваших догадок, я, конечно, понимаю, что гранд-мастера искренне верят, что знают об отношениях других людей больше, чем те сами :) и имеют право делать какие-то выводы, но настаиваю, чтобы незнакомые люди не совали нос в чужие дела, когда их не просят. Когда мне будет интересно ваше мнение о моих отношениях с кем-либо, я обязательно спрошу. В противном случае прошу держать своё мнение при себе.

Кажется, мы слегка запутались в определениях.
Vovander, буду говорить только за себя.
Как по мне, так "искусственные" отношения предполагают завязывание их на основе не взаимного интереса друг к другу как к Личностям, а взаимного интереса к Теме. Ну или к маркам. Или к сексу друг с другом. Неважно. Т.е. к инструментам в этих отношениях, пусть даже и совместного интереса; а не к самим субъектам отношений.
Давайте вместе займемся бЕгом?! Это разве я к Вам лично интерес проявляю? Да нет, конечно. К бегу с Вами. А там - мало ли, что случится. Вот в этом и "искусственность".
Конечно же, сами по себе они являются человеческими, никто не спорит. И, конечно же, имеют право на существование. НО! В контексте данного топика (а имелись в виду, конечно же, отношения долговременного характера, "пока смерть не разлучит нас" и т.д.) - я вполне бы их назвала "искусственными". Исходя из предпосылок для их "завязывания". Можете придумать другой термин, если этот Вам кажется не совсем подходящим; главное - чтобы он хоть как-то отображал суть.
То, что они потом могут перерасти во что-то большее - ну так случается. Даже на это доске, помнится мне, были люди, которым это удалось, я лично за них только рада. "Искусственность" не несет негативного оттенка, а - как по мне - всего лишь показывает способ их установления. Кажется, повторяюсь...

(tangu @ 13.10.2009 - время: 14:12) Заранее прошу прощения, если повторяю чью-нибудь мысль (не очень внимательно прочитала все посты в топике за неимением достаточного количества времени). По-моему, знакомства Тематиков (и вообще знакомства по интимным интересам) радикально отличаются от знакомств по интересам, от секса далёким. Дело в том, что нарушается естественная для любых отношений цепочка событий. Проще говоря, при знакомстве двух филателистов сначала марки, а потом секс. При знакомстве двух тематиков сначала секс, а потом... что? Хорошо, если появилось это самое ЧТО. А если нет, то и рушатся отношения, как домик Ниф-Нифа, от первого же ветерка.
Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )

(Vovander @ 15.10.2009 - время: 15:58) Возмутило тем, что нормальные ОТНОШЕНИЯ в _Теме_ всегда естественные. А искусственные - это секс в стиле БДСМ, скажем так. Конечно, это тоже отношения между людьми, но весьма ограниченные. Нельзя жаловаться на продажность любви, потому что в мире существует проституция.

Что касается ваших догадок, я, конечно, понимаю, что гранд-мастера искренне верят, что знают об отношениях других людей больше, чем те сами :) и имеют право делать какие-то выводы, но настаиваю, чтобы незнакомые люди не совали нос в чужие дела, когда их не просят. Когда мне будет интересно ваше мнение о моих отношениях с кем-либо, я обязательно спрошу. В противном случае прошу держать своё мнение при себе.
Я, конечно, понимаю, что есть Верхние, есть Очень Верхние, а есть буквально Посланники Вечности, которые полагают, что мир крутится исключительно вокруг их персоны. Но не могли бы вы, уважаемый, указать мне где, когда и каким образом гранд-мастер вмешивался в ваши личные дела и обсуждал ваши личные отношения. И уж тем более давал вам советы. Потрудитесь сделать это незамедлительно, пока гранд-мастер (раз уж вам так запал этот "титул") не счёл вас пустобрёхом.

(Белая @ 17.10.2009 - время: 22:12) Потрудитесь сделать это незамедлительно, пока гранд-мастер (раз уж вам так запал этот "титул") не счёл вас пустобрёхом.
Cерьезная заявка на победу... А что, мир рухнет, если гранд-мастер сочтет кого-то пустобрехом?

(Ванильная Снежинка @ 18.10.2009 - время: 09:31) (Белая @ 17.10.2009 - время: 22:12) Потрудитесь сделать это незамедлительно, пока гранд-мастер (раз уж вам так запал этот "титул") не счёл вас пустобрёхом.
Cерьезная заявка на победу... А что, мир рухнет, если гранд-мастер сочтет кого-то пустобрехом?
Да нет, мир, слава богу, устоит. Но, возможно, человека, который так упорно ссылается на форумские бирюльки, о незначительности которых ему уже говорили, это простимулирует к ответу?
Мда... если уж грандмастерство на Секснароде становится основным колющим оружием против оппонента, не представляю, как выкручиваются виконты, графы и спонсоры с меценатами)))

(Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )
А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно?
Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.

(tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.
Но что мешает любителю жареной на сале картошки и вегетарианцу-сыроеду встречаться именно на почве обоюдной любви к порке? Они могут вместе пороться, а обедать порознь, и это тоже будут отношения, и даже длительные. Они будут разговаривать не о картошке, а о порке и девайсах и это будет то связующее звено в их отношениях, что их держит вместе. Конечно, неплохо, если людям есть о чем поговорить, помимо порки, но ведь и о картошке тоже нельзя разговаривать бесконечно. В жизни бывают разные встречи и не факт, что "принцессам" не надо общаться с гегемонами - выпускниками ПТУ, у них, несмотря на изначальную разницу социальную, могут быть общие приоритеты, которые их задержат друг подле друга, надолго ли - другой вопрос. Но если уж представители монарших фамилий расстаются, а у них там с этим строго, то что уж нам-то, простым смертным:)

Да, никто не спорит. В жизни - и я не устаю это повторять - бывают штучки посильнее "Фауста" Гёте... Но и психологических законов никто не отменял (да, и исключений не отменял, но законы от этого не перестают оставаться законами): отношения пары тем устойчивее, чем больше точек соприкосновения они имеют. Пары, завязавшиеся на сексе, имеют право на длительное существование, безусловно. Но, как правило, влечение проходит со временем, а картошка остаётся...

(tangu @ 19.10.2009 - время: 09:35) Но, как правило, влечение проходит со временем, а картошка остаётся...
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с)

Вот-вот! Народная мудрость... она, эт самое... не врёт, в общем...

(tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )
А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно?
Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.
ППКС!
Особенно если вспомнить, что речь в стартовом посте шла именно о прочности и продолжительности Тематических отношений, а точнее ДС-отношений. Без Фауста и картошки эти две категории практически недостижимы