Устойчивость отношений

(Белая @ 10.10.2009 - время: 12:14) (Tigra4ka @ 10.10.2009 - время: 12:08) (Белая @ 10.10.2009 - время: 12:05) А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников.
Почему?
Потому что если основа отношений - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений убрать БДСМ?
Кстати, очень интересное предложение, я имею ввиду именно не сессионные пары...

Я написала, что любовь в Ннаших отношениях - основа, а Тема оказалась "приятным бонусом". Очень приятным. Очень-очень 00005.gif Так что говорилось именно о замене Темы.
Ну чем? Будем искать другие сексуальные девиации, которые способны поднять эмоциональный накал... именно эмоциональный, потому как физиология у нас еле поспевает за психологией))) Тантрический секс, опять же, почему бы не попробовать? Может начнём прыгать с парашютом (десантнег всё-таки как никак))). Может займёмся совместным творчеством. Знаете ли, тоже довольно яркое, эмоционально-насыщенное действие. Для нас во всяком случае. Да мало ли... тут каждому своё. Но я надеюсь, искать замены не придётся. 00064.gif Тут просто довольно знать, что Тема - не цель, а средство. А цель это Ммы, Ммы друг для друга.

Белая , я аж прям с замиранием сердца читала это...
Просто желаю , что б все у вашей пары было ХОРОШО, от чистого сердца.

(Белая @ 10.10.2009 - время: 13:53) (ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 13:43) И вообще, чистый Дс (без БД и/или СМ) у кого нибудь есть в наличии?
Есть. Но эти люди не посещают данную доску. Ибо для них ДС это не сексуальная девиация, это образ жизни, не идущий в разрез с окружающим социумом. Почти
эх... старый добрый патриархат

(Angriel @ 10.10.2009 - время: 12:25) (Удивительное Дело @ 08.10.2009 - время: 01:11) ну..помоему правильно сказано..
Во-во.... сомнения закрались... А титул=опыт
да?...а я думала, титул=покупка сексо или титул = количество сообщений)))

(ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 16:35) конечно все заложено в наших мозгах, но (например я) всю свою сознательную жизнь не могу найти замену своим девиациям. причем так же занимаюсь спортом и есть много других увлечений, которые так же приносят сильный эмоциональный положительный фон на психику, но это никаким образом не заменит например тематические девиации...они хоть и не  блеклее сексуальных (мои девиации хоть и могут исключить секс, но основа в них все же сексуальная), но они совершенно другие

Понимаете, одно дело искать замену Теме в одиночку... ну скажем, расстались с партнёром, нового нет, ищем, во что бы сублимировать Тематический голод. Это наверное сложно, я не пробовала. (Сарита бы рассказала, жаль, что её сейчас с нами нет.) И, я полагаю, совсем другое дело, если преодолевать это вместе. НО. ДС из Ннаших отношений не уйдёт никогда, для Ннас он естественнен и от Темы не зависит... как сказала Удивительная - старый добрый патриархат
(alondra)Просто желаю , что б все у вашей пары было ХОРОШО, от чистого сердца
Спасибо, Алондра.

Прошу прощения за небольшой бенифис, Ангри нет и некому меня со сцены стащить)))

(Белая @ 10.10.2009 - время: 13:42)
Очень просто. Dominance/submission это всего лишь человеческие психотипы. Разве среди ванили не встречаются пары, где один доминирует, другой подчиняется? И никаких тебе БД и СМ практик. Разве такая пара Тематична? Но если вы скажете, что они не ДС-ники, то я вас спрошу - почему?))



Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (с - Пигги).

Ванильные пары "строятся" не на доминировании/подчинении, а все же на чем-то другом ( любовь, общие дети, множество других вариантов). Это первое. И второе - в Дс один доминирует, а второй подчиняется не потому, что вот так у них получается, а потому, что они так договорились. В ванили - такого явного договора нет. Именно поэтому ваниль - не Дс-ники.

(Белая @ 10.10.2009 - время: 13:42)
Да... тоже не хотелось бы остаться без))) Но Ммы, обсуждая эту тему, не раз приходили к выводу, что ни экшен, ни что другое, Ннам любовь не заменит. Скорее придётся искать замену Теме. (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог  )

А Ммы, обсуждая тот же вопрос - пришли к выводу, что Тему вряд ли заменит что-то другое. Если хочется пороть - то все остальное - временная замена, которая ни к чему хорошему не приведет. И если (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог) вдруг что - Ппара развалится. Не сразу конечно... Но... увы.

(ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 13:43)
И еще хочется задать вопрос именно вам - БД и СМ не могут быть в Дс-е?
А если Дс включает в себя весь спектр практик от БД до СМ, тогда он к БДСМ отношение имеет?

Кхм... Дс - по сути своей имеет отношение к БДСМ. Ибо Дс - это термин, обозначающий именно Тематические ОТНОШЕНИЯ.

БД и СМ - это так же термины, имеющие отношение к БДСМ, обозначают они Тематические практики, то есть ДЕЙСТВИЯ.

Те люди, у которых Дс-отношения, могут заниматься СМ или БД - практиками, а могут заниматься просто сексом.( и это не делает их ванилью, ибо отношения - Тематические).

У тех людей, которые занимаются БД и СМ практиками, могут быть Тематические (=Дс) отношения, а могут быть ванильные отношения ( и это не делает их ванилью, ибо практики - Тематические).

Посему - не важно, какая или какие именно из этих трех составляющих ( Дс, БД, СМ ) есть у людей.Если хоть одна есть - эти люди - в Теме.

(ДМ =) @ 10.10.2009 - время: 16:35)
а здесь я не очень понимаю, ведь сексуальная девиация она либо есть, либо ее нет

Ага, вот у меня, например, Тематические прктики не связаны с сексуальным возбуждением и оргазмом. И любой, самый супер-пуперский секс - не заменит самого простенького экшена. И, в то же время - самый супер-пуперский экшен - не заменит самого простенького секса.

И если я хочу ДЕЛАТЬ БОЛЬНО, то ничто, никакие другие действия мне этого не заменят.

(alondra @ 10.10.2009 - время: 18:35) Кстати, очень интересное предложение, я имею ввиду именно не сессионные пары...


Ага...
Надо будет у ванильных знакомых поспрашивать, что будет, если из их отношений убрать секс.

Видела, кстати, подобный опрос на одном женском форуме. Типа - если Ваш муж по каким-либо причинам никогда не будет с вами заниматься сексом, что вы сделаете? - Разведусь- был самый популярный ответ.

эх, снова, уже традиционно))), во многом согласна с Tigra4ka)) особенно с ее первым ответом ТС.

ТС - выбрасывайте бред из головы и просто СТРОЙТЕ отношения, только стройте совместно с партнером. отношения разваливаются у тех, кто ими не дорожит и кому они не нужны, или для них это несерьезно. неважно - ваниль это или Д/с в отношениях типа БДСМ.

Tigra4ka, я все еще не теряю надежды познакомиться с Вами лично)) на нашей следующей вечеринке (она наконец-то будет в Питере, точно еще не знаю когда, но это где-то во второй половине ноября), очень хотела бы В/вас видеть))
к тому же у меня есть масса вопросов, которые не обсудишь в инете...

(LedaSDT @ 11.10.2009 - время: 03:07) Tigra4ka, я все еще не теряю надежды познакомиться с Вами лично)) на нашей следующей вечеринке (она наконец-то будет в Питере, точно еще не знаю когда, но это где-то во второй половине ноября), очень хотела бы В/вас видеть))
к тому же у меня есть масса вопросов, которые не обсудишь в инете...
А что за вечеринка? Оч-чень интересно!
Вот только беседовать удобнее не на вечеринках, а на кухоньке, за чашечкой чайку/кофейку... Так что - если не боитесь собак - велкам в гости!

(Tigra4ka @ 11.10.2009 - время: 01:15)Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (с - Пигги).
Я совершенно не оспариваю, что ДС – термин Тематический, и придуман он именно для обозначения неравноправных отношений в БДСМ. Но, увы, для ванильных отношений, в которых присутствует доминирование и подчинение, такого термина не придумали (домострой где-то рядом, но значительно устарел). Я, ничтоже сумняшись, импортировала термин ДС в ваниль, ибо ничего точнее подобрать не могу. Уж простите мне эту вольность.)) И, как я уже сказала, если из Ннашей жизни по какой-то неведомой причине уйдут БДСМ-практики, то ДС никуда не денется. Или вы считаете, что без БД и СМ мы всё равно останемся Тематической парой? Хм… даже задумалась
Ванильные пары "строятся" не на доминировании/подчинении, а все же на чем-то другом ( любовь, общие дети, множество других вариантов).
Любовь может быть основой не только ванильных отношений, но и Тематических.
Дети это не основа, это цель создания пары. И если Тематическая пара вступает в брак, то и цели у неё становятся ванильными (рождение детей, приобретение движимого и недвижимого… в общем гнездо тире очаг). При этом Тематической она быть не перестаёт. ибо и БД, и ДС, и СМ присутствуют. А доминирование и подчинение это не основа, это всего лишь способ регулирования межличностных отношений. Основой оно становится за неимением других основ и исключительно в БДСМ, тут я не спорю.)) Кстати, есть интересная научная работа «Социально-психологические особенности доминирования-подчинения в супружеской паре», автор психолог Смирникова. Не знаю, есть ли она в свободном доступе в Интернете, я что-то не нашла, но чтиво занятное))
И второе - в Дс один доминирует, а второй подчиняется не потому, что вот так у них получается, а потому, что они так договорились. В ванили - такого явного договора нет. Именно поэтому ваниль - не Дс-ники
Тогда получается, что договориться о такой форме отношений можно с кем угодно? Какое обширное поле деятельности для верхних-компенсанаториков)) Или всё же Верх и низ это люди с определённым складом характера, у которых доминирование и подчинение , что называется, в крови?)) А в ванили договор ещё более явный, он называется свидетельство о браке. После развода (в БДСМ после разрыва «контракта») всё заканчивается.
Надо будет у ванильных знакомых поспрашивать, что будет, если из их отношений убрать секс.

Видела, кстати, подобный опрос на одном женском форуме. Типа - если Ваш муж по каким-либо причинам никогда не будет с вами заниматься сексом, что вы сделаете? - Разведусь- был самый популярный ответ
А вот секс, как и любовь, это основа. Основа гендерных отношений. Добавлю - традиционных гендерных отношений. Правда, не подкреплённая любовью, она тоже может быть довольно непрочной, зато в тандеме они превращаются в монолит)) Без секса отношения М+Ж - это отношения типа родственники, сослуживцы… хотела написать друзья, но даже это не получается, добавлю – хорошие знакомые и т.п.
Тиграчка, я знаю, что ваш опыт идёт в разрез с этим утверждением. Ваша пара довольно необычна, но мне очень нравится Ваш ДС «с человеческим лицом».))) И если в ней нет места сексу, то любовь-то всё равно есть… простая человеческая любовь. М?

(Белая @ 11.10.2009 - время: 12:17)  Или вы считаете, что без БД и СМ мы всё равно останемся Тематической парой? Хм… даже задумалась 


За Вас говорить не буду, но да, я считаю, если в Ппаре есть Дс и нет СМ и БД - это Ппара - всек равно Тематическая.

Например у меня чау_ скоро уедет. И год - не будет никаких практик. И Ммы все равно останемся Ппарой, Тематической - ибо Дс - никуда не денется.


(Белая @ 11.10.2009 - время: 12:17)
Дети это не основа, это цель создания пары. 

А как же тогда те пары, которые вместе только ради детей? И разводятся, как только детки подрастают. Таких ведь не мало...

(Белая @ 11.10.2009 - время: 12:17)
Тогда получается, что договориться о такой форме отношений можно с кем угодно? Какое обширное поле деятельности для верхних-компенсанаториков))


Именно так. Другое дело, что договорившись о Дс с "не тем" человеком и Доминант, и сабмиссив огребут не маленькие проблемы... Поэтому, прежде чем договариваться, неплохо бы пройти испытательный срок. ( Он испытательный не только для саба, как многие считают, но и для Доминанта)

(Белая @ 11.10.2009 - время: 12:17) А вот секс, как и любовь, это основа. Основа гендерных отношений. Добавлю - традиционных гендерных отношений.
Ну а Дс, да еще в тандеме с СМ и БД - так это тот же нерешимый монолит. Только несколько нетрадиционный. Для нетрадиционных людей. Девиантов. Извращенцев. Или как там еще нас можно назвать... У которых традиционно и по -нормальному не получается. Получается - вот так.


(Белая @ 11.10.2009 - время: 12:17)
Тиграчка, я знаю, что ваш опыт идёт в разрез с этим утверждением. Ваша пара довольно необычна, но мне очень нравится Ваш ДС «с человеческим лицом».))) И если в ней нет места сексу, то любовь-то всё равно есть… простая человеческая любовь. М?

Гы! А кто Вам сказал, что в Ннашей Ппаре нет места сексу? Очень даже есть... Только... Это просто обычный секс, без всяких Тематических " перчинок".

(Tigra4ka @ 11.10.2009 - время: 15:54) Гы! А кто Вам сказал, что в Ннашей Ппаре нет места сексу? Очень даже есть... Только... Это просто обычный секс, без всяких Тематических " перчинок".
Дааа??? Тоесть у вас Тема отдельно, а секс отдельно, но партнёр один? Ой, ну теперь понятно. А то меня всегда ставила в тупик ваша декларация Темы без секса. Я, конечно, понимаю, что и так может быть... но при столь близких отношениях, замешанных на ДС... не складывалась у меня картинка. Даже не знаю почему, но меня порадовало это открытие

На остальное отвечу позже, помчалась голосовать

(Tigra4ka @ 11.10.2009 - время: 15:54) (Белая @ 11.10.2009 - время: 12:17)
Дети это не основа, это цель создания пары. 

А как же тогда те пары, которые вместе только ради детей? И разводятся, как только детки подрастают. Таких ведь не мало...

Ну это не основа отношений, это причина их сохранения. Причём вынужденная. Ну, впрочем, эти нюансы можно опустить, потому что такая ситуация может сложиться не только у ванильной пары, но и у Тематической (если это семья). Наверное не совсем корректно сравнивать Тематическую пару и супружескую ванильную, потому что брак это особая статья. Людей, состоящих в браке, связывает гораздо большее число причин... любовь и желание быть вместе тут даже не главное. Это как раз к вопросу топикстартера, почему многие ванильные пары вместе 40 лет и более. Не ванильные, а супружеские. Разница, однако
Именно так. Другое дело, что договорившись о Дс с "не тем" человеком и Доминант, и сабмиссив огребут не маленькие проблемы... Поэтому, прежде чем договариваться, неплохо бы пройти испытательный срок. ( Он испытательный не только для саба, как многие считают, но и для Доминанта)
Честно... меня как-то настораживают отношения, о которых договариваются. Смахивает на игру. Правила установлены, при соблюдении которых вы получаете ключ для перехода на следующий уровень...
Я за естественный ход событий, эволюционный так сказать. Неужели в БДСМ это так уж невозможно?

У отношений (тематических не сессионных , как и у ванильных) да у любых взаимоотношениях и интеракциях есть такое свойство - развиваться, неважно в плюсовую или минусовую сторону, но если есть взаимосвязь, обязательно будет реакция. Психология в отличии от химии -наука неточная...ну невозможно на берегу и даже за год какого то там испытательного срока договориться ОБО ВСЕМ и пройти все варианты ситуаций , которые могут возникнуть. Если такое делается, мое мнение, эти отношения запихиваются в ооочень узкие рамки. С годами накапливается опыт, могут измениться взгляды, не знаю ..еще тысячу вещей.
Мне кажется устойчивость зависит во многом от того насколько партнеры готовы говорить друг с другом, развиваться вместе с эволюцией в отношениях, иначе в какой то момент либо оба разминутся либо кто то один будет отторгнут...
Аналогия: он уже в 21-м веке , а она еще в меловом периоде..

Что то в этом роде.

**Сугубо мое мнение, не навязываемое никому))))

(alondra @ 11.10.2009 - время: 20:15) У отношений (тематических не сессионных , как и у ванильных) да у любых взаимоотношениях и интеракциях есть такое свойство - развиваться, неважно в плюсовую или минусовую сторону, но если есть взаимосвязь, обязательно будет реакция.


Знаете, alondra, развитие отношений не происходит само по себе. Это сумма взаимовлияний. Такие влияния могут быть как стихийными и хаотичными, так и вполне осознанными и целенаправленными. Любой человек, при желании разумеется, в состоянии научиться контролировать подобные взаимодействия и регулировать направление развития отношений.
Психология в отличии от химии -наука неточная...
Напрасно вы так. Психология куда как точнее, если не брать в расчет реакции рафинированных веществ. А уж определение положения валентного электрона на орбитали - песня отдельная. В психологии всё предельно точно.
...ну невозможно на берегу и даже за год какого то там испытательного срока договориться  ОБО ВСЕМ...
Это, я как погляжу, любимая фраза на форуме)) В ней неверна изначальная послыка. Контракт - это не проработка ситуаций. Это методика их решения.
Мне кажется устойчивость зависит во многом от того насколько партнеры готовы говорить друг с другом, развиваться вместе с эволюцией в отношениях, иначе в какой то момент либо оба разминутся либо кто то один будет отторгнут...
В ДС-е даже легче. Один ведет - другой идет.

(Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:11) если не брать в расчет реакции рафинированных веществ. А уж определение положения валентного электрона на орбитали - песня отдельная.
Ангри, я тебя умоляю!!!

(Белая @ 11.10.2009 - время: 00:26)
Понимаете, одно дело искать замену Теме в одиночку... ну скажем, расстались с партнёром, нового нет, ищем, во что бы сублимировать Тематический голод. Это наверное сложно, я не пробовала.
это невозможно, я пробовала и не раз...по крайней мере у меня так
(Tigra4ka @ 11.10.2009 - время: 02:34)Ага, вот у меня, например, Тематические прктики не связаны с сексуальным возбуждением и оргазмом. И любой, самый супер-пуперский секс - не заменит самого простенького экшена. И, в то же время - самый супер-пуперский экшен - не заменит самого простенького секса.

И если я хочу ДЕЛАТЬ БОЛЬНО, то ничто, никакие другие действия мне этого не заменят.
у меня немного по другому, невозможен секс без темы, но тема без секса может дать не малое наслаждение, смотря от каких действий

а то что "хочу сделать больно" я примерно понимаю о чем вы...
(Белая @ 11.10.2009 - время: 19:33)Честно... меня как-то настораживают отношения, о которых договариваются. Смахивает на игру. Правила установлены, при соблюдении которых вы получаете ключ для перехода на следующий уровень...
Я за естественный ход событий, эволюционный так сказать. Неужели в БДСМ это так уж невозможно?
не знаю, что возможно у кого в БДСМ, но в ванили. если человек тематик Доминант в любом случае будет устанавливать свои правила

а то что договоренность, игра...
что значит игра
предположу примерно следующее
оговор практик. какой то сценарий воздействий - действия
это например для меня игра

а не игра, когда в Дс-е есть Доминант, личность, которая подчиняет. подавляет своей внутренней силой. как писалось выше соглашусь с тем. что проверка нужна и Доминанту, его вменяемости, адекватности по отношению к партнеру
есть люди Дом и саб, они понимают и принимают допустим первичную притирку/узнавание друг друга. далее идет психологическое подавление, ведь если Дом слабее саба, то сабу не интересна будет такая ситуация и он попросту уйдет к другому Дому. возможно так и бывает
Доминант в последствии берет на себя все. а разве это можно сравнить с игрой?

(Белая @ 11.10.2009 - время: 23:17) Ангри, я тебя умоляю!!!
Умоляешь?
А поподробнее с этого места... да поживее

(Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:24) (Белая @ 11.10.2009 - время: 23:17) Ангри, я тебя умоляю!!! 
Умоляешь?
А поподробнее с этого места... да поживее
Я стремительна как ветер, Мастер, но во избежание флуда, в аське