Устойчивость отношений

(Angriel)Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения. 
(Белая)Коллега, в свете аппроксимации дескриптивной функции оппонента, полагаю, что это совершилось ещё в первой трети 
Где такое отсыпают? ))

(Angriel @ 12.10.2009 - время: 00:31)Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения.
да? вы отнесли все к одному вопросу?
ничего страшного, не вините себя, это моя погрешность в выражениях мыслей
дело лишь в концептуальном анализе
а притирка будет, если отношения будут отличатся - Mdom и Fdom
но это мое личное мнение. без навязывания кому либо


(наконец то нашла этот смайлик)

(Белая @ 12.10.2009 - время: 00:45) (Angriel @ 12.10.2009 - время: 00:31) (ДМ =) @ 12.10.2009 - время: 00:15) .....
Вы дифференцировали ситуационную декларацию. Исключение абстрагирования и аутентификация подхода несколько сместили акценты, и структурирование вывода изменило вектор. Исключительно всвязи с этим ваше возражение потеряло смысл к середине сообщения.
Коллега, в свете аппроксимации дескриптивной функции оппонента, полагаю, что это совершилось ещё в первой трети
Ребятки, вы о чем?

Но все равно- сказано здорово!
Ангриэль и Белая, когда пойму чего написано, разрешите вас цитировать?

(Angriel @ 11.10.2009 - время: 23:11) В психологии всё предельно точно.
Ммм.... И что же там точного? Ни тебе измерить, ни взвесить..
Не, ну а если серьезно... Слишком уж много условностей и факторов нужно учитывать для того, чтобы хотя бы смоделировать поведение каждого отдельно взятого субъекта, и то не факт что получится. Ну и где тут точность? Да и вообще... Чужая душа - потемки, часто для самого же человека, не говоря уже об окружающих.
Или это была шутка, а я ее, как обычно, не поняла?)

Давайте по сути.
Давайте. Отношения ДС не искусственны. И как лошадь на ярмарке ищут разве что от безысходности. Конечно, в очень глубоком СМ, когда от человека требуются высокие болевые пороги ит.д., пожалуй, да. Надо выяснять сходу, готов ли человек, чтобы ей спицами груди протыкали, коли уж жить без этого не можешь. В умеренном варианте все люди во многом немного садисты и немного мазохисты. Мы смотрим боевики, да что там! Новости, где то и дело люди погибают. Мы во многом питаемся страданиями, как христианство (прошу прощения, если кого-то обижу, я ничего плохого не имею в виду!) "подпитывается" страданиями Христа.
И уж тем более, все мы немного любим доминировать и немного любим подчиняться (например, всё равно на любом уровне начальства порой хочется, чтобы ещё более вышестоящее начальство сказало чего делать, либо, если уровень крайне высок, свалить на подчинённых).

В общем, скажем так. Лучших нижних не находят, ИМХО. Их создают. Долго, упорно, терпеливо. Что было табу превращается в нетабу, если что, ит.д. Это путь, по которому люди идут вместе.

Что до поисков, если для кого-то это интерес и любимое времяпрепровождение (ну есть БДСМ-щики, которые любят тусовки, а есть те, кто тихо варится в своём соку), то ничего нет удивительного, что люди знакомятся на почве Темы. А как с другими хобби? Любители марок вот познакомились на форуме филателистов. Ну слово за слово, какие у тебя редкие имеются, а у тебя? А поехали на Мясницкую в почтампт (там, кажется, марки почты Росси продаются)? А хочешь мою коллекцию увидеть? ну приходи! Глядишь, любовь, семья, брак.... Это что, тоже искусственно? Ведь они сначала обсуждали схожие интересы (возможно не абсолютно одинаковые, например, у него про спорт, а она города собирает), всё такое, а потом - бац! Нашли родство душ и поженились....

Вы скажете, что марки и БДСМ - разные вещи? Ну хорошо, возьмите интересы на почве эротомании! Обменивались они порнушкой, а потом поженились. Или, допустим, она ему рассказывала о сложностях глубокого минета, а потом они влюбились... Блин... Ну все отношения начинаются с обсуждения каких-либо интересов, вкусов, пристрастий. ОЧЕНЬ редко, когда люди идут по улице и вдруг случайно влюбились друг в друга. И так влюбились, что прожили долго и счастливо, пока смерть их не разлучила.

А оправдываться мне не за что, уж прошу прощения. У меня всё хорошо. И у нас тоже, если об этом речь была )

(Белая @ 11.10.2009 - время: 23:57) Просто у меня не укладываются в голове близкие отношения МЖ без сексуальной составляющей... а когда я чего-то не понимаю, меня это мучит))) Надеюсь, вы не обиделись 


Я не обиделась. Просто меня уже запарило объяснять одно и тоже, и все равно возникают одни и те же вопросы... И все равно люди НЕ понимают. Может, я объяснять не умею?


(Белая @ 11.10.2009 - время: 23:57)
Корректнее было бы сравнивать ванильную и Тематическую пару, несостоящие в браке. Ибо вступление в брак практически уравнивает цели обеих пар.

ИМХО, корректно сравнивать ванильную и Тематическую пары, если обе либо состоят в браке, либо нет. Ибо даже у ванильных женатой и не женатой пар цели разные.

Ну, прежде всего, должен признаться, что я поспешил с выводами.
Люди, как водится, люди, и плавно ушли от Любовь ванильная VS ДС, к обсуждению известных (пусть и неоднозначных) нам всем понятий: ревность, доверие (!), ит.д.

Я не поняла этот тезис.
Как по мне, так он как-то несколько не соответствует вот этому:

Почему же не соответствует. Именно так. Хорошее отношение есть и в ванили, и в Теме. И на работе к нам шеф может хорошо относиться. И к детям мы хорошо относимся. И к родителям своим. Но это же не значит, что любимым всё должно сходить с рук? Если мы, допустим, не можем простить ложь в рамках ванили, то в Теме тем более болезненно отреагируем. Если я, допустим, педантичен и не люблю, когда люди разбрасывают вещи по дому/квартире/номеру гостиницы, то меня это будет нервировать как в ванили, так и в Теме. Просто в ванили я буду тихо проявлять недовольство, то в Теме могу шлёпнуть и всё ))

Чикатило был бы понятней, но видимо цель поста иная, да? Понимаю, месье, ваше желание вывести меня на чистую воду, но у вас ошибочное впечатление )) По большинству пунктов я даже не буду, ибо это ваши личные тараканы и вам их травить, а что до Чикатило и тех, кого я перечислил - между ними есть большая разница (увы, если кому-то пришлось лезть в гугл, можно было просто спросить). Альберт Фиш не_ошущал себя психом, хотя у него и выявили 17 патологий. Что он писал, помните? "Никто из нас не свят". То есть поедание ребёнка для него - это так был, мелкий грешок. Или допустим, "я не ненормальный. Скажем так, экстравагантен". Хороша экстравагантность, верно? Или Эд Гейн, которому просто было интересно, почему же его мама говорила, что женщины такие хорошие, что он решил... рассмотреть их изнутри. Да его лечащий врач из психбольницы, когда он скончался, аж пожалел и говорил, что это был самый милый, вежливый и деликатный человек. А кресло из костей, обтянутое человеческой кожей - это так, небольшая прихоть. А Чикатило на суде что сказал? "Я - ошибка природы. Сумасшедшее чудовище". И член показывал, между прочим. Нет, когда я говорю что-то - это не просто так и уж точно не от желания показать вам, какие редкие имена я помню :)

Да могут) Проститутка-клиент, например....
Я к проституткам не обращался как-то, но я не уверен, что у многих с ними возникают межличностые отношения. Это просто бизнес, ИМХО. Хотя, насколько я знаю, рассказать, как ей тяжело живётся, готова любая проститутка, после чего взять денег и слинять побыстрее. Это лишь бизнес, отношения там примерно такие же, как между официантом и посетителем ресторана, скажем. Конечно, какие-то отношения и у последних есть, но как-то им далеко до отношений в том плане, в котором их тут обсуждают.

Если не считать ваниль, которая, как уже выяснили, не может считаться тематической парой, в которой один партнер доминирует.
А почему выяснили-то? В смысле мы, Тематики так решили, потому что должна быть некая договоренность между людьми? А если ее нет? Если это, скажем, инстинкты. Играют не по нашим правилам, нафиг из игры?
Нет, ну вот реально. Давайте представим, что живёт пара в сибирской глубинке. У них нет интернета, они не знают красивых аббревиатур и не в курсе БДР-ности или не БДР-ности. И вдруг жена что-то делает, что мужу очень не нравится. Он берет и шлепает её. И - о чудо! - она послушная, возбудилась, пристала и у них секс. А потом вдруг снова провинилась. Ну он её ремнём. А в третий раз вожжами. И чувствует мужик, что порет уже не потому, что типа "муж - голова в доме" и "да убоится жена мужа своего" и т.п. "домостройные предпосылки", а потому что его, а главное её (!) это заводит и секес после этого у них лучше. Да и жена его уже о-па, намеренно горшок разбила, потому что давно не получала, а хочется. Договора между ними нет, да и вообще, что такое БДСМ они не знают. В лучшем случаи про садизьм слыхали по первому каналу - одному из трёх, что у них там берёт.
Вот я лично не буду заморачиваться с терминологией, а решу, что пара вполне себе тематическая )) Скажете "фантастика"? Эх, чего только в жизни не бывает. Многие, думаю, вспомнят, как первый раз лет в 15 девушку связывали, ещё не зная умных слов и того, что они начинающие тематики...

(alondra @ 12.10.2009 - время: 00:05) А потом - бац- и жизнь повернет так, что нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?
Этого не может быть, просто потому, что этого не может быть (с)

Я не уверена, что смогу это понятно объяснить, но это именно так.

(Oksie @ 12.10.2009 - время: 01:22)  Только, мне вот интересно, чистый Дс, без СМ и БД - это миф или реальность?? 


А мне интересно, платоническая любовь - миф или реальность?

(Oksie @ 12.10.2009 - время: 01:22)
Думаю, в Дс как раз тоже вот именно "так получается", иначе - как?

Как-то давно, после одной не особо приятной для него просьбы мой нижний спросил - а почему это Я ДОЛЖЕН это делать? А вот НЕ хочу!
- Потому что - ответила ему я - ты САМ передал МНЕ право решать, кто и что будет делать. Мы договорились жить так. Вот я и решаю. А ты - делаешь.

Больше вопросов не возникало.


(Oksie @ 12.10.2009 - время: 01:22)
Я когда-то уже где-то упоминала, одна из привлекательных черт тематических отношений для меня - отсутствие ванильной "угадайки", т.е. какое-то вот "проговаривание" того, что "получается"...

Именно.

(Vovander @ 12.10.2009 - время: 22:04)
Вот я лично не буду заморачиваться с терминологией, а решу, что пара вполне себе тематическая
Думается мне, что паре на это Ваше решение будет совершенно по-фигу.

В точку! Лишь бы, так сказать, на здоровье. А как называть или кто там что считает и какие теории подводит - дело десятое.

(Oksie @ 12.10.2009 - время: 17:46)
Или это была шутка, а я ее, как обычно, не поняла?)



Вот как раз в этот раз совершенно не шутка.
Ммм.... И что же там точного? Ни тебе измерить, ни взвесить..
Прелесть психологии в том, что она состоит из стабильных составляющих. Их на надо измерять и вес у них постоянный. Просто - есть или нет.
Не, ну а если серьезно... Слишком уж много условностей и факторов нужно учитывать для того, чтобы хотя бы смоделировать поведение каждого отдельно взятого субъекта, и то не факт что получится. Ну и где тут точность?
Зато психология позволяет корректировать поведение. Позволяет "редактировать" личность, внося изменения в характер. Есть разумеется набор ограничений, но не сложней чем законы Ньютона. А уж моделируется поведение просто сказочно)) На самом деле существует четыре стандартные модели плюс четыре варианта для каждой ... Опять 16 однако... Просто моелировать и предсказывать мало. Вот если еще и влиять - тогда результат просто удивляет.
Да и вообще... Чужая душа - потемки, часто для самого же человека, не говоря уже об окружающих.
Для самого даже чаще, чем для знающего "окружающего"

(Vovander @ 12.10.2009 - время: 21:19)
Давайте. Отношения ДС не искусственны. И как лошадь на ярмарке ищут разве что от безысходности.

Да нет, не от безысходности, а когда происходит подмена понятий цель/средство. Проиллюстрирую вашими же примерами.

А как с другими хобби? Любители марок вот познакомились на форуме филателистов. Ну слово за слово, какие у тебя редкие имеются, а у тебя? А поехали на Мясницкую в почтампт (там, кажется, марки почты Росси продаются)? А хочешь мою коллекцию увидеть? ну приходи! Глядишь, любовь, семья, брак.... Это что, тоже искусственно? Ведь они сначала обсуждали схожие интересы (возможно не абсолютно одинаковые, например, у него про спорт, а она города собирает), всё такое, а потом - бац! Нашли родство душ и поженились....Вы скажете, что марки и БДСМ - разные вещи?
Да нет) Не скажу. Что марки, что БДСМ... Передергиваете вы в другом. Возможно не передергиваете, а недостраиваете модель, сознательно или нет.
Поясню.
Филателист фанат ищет себе спутницу жизни. Ничего кроме марок его не интересует. Ну разе что еще футбол и коньяк. Но футбол и коньяк не слишком для него критичны. И тогда он принимает решение - жена должна быть филателисткой. Он начинает искать... Так - эта слишком увлечена блоками... не годится... ммм эта? Да она даже незнает сколько зубчиков у марки США №293!... А эта говорит что у неё в коллекции есть чистый Черный Пенни с четырьмя полями - Проклятая врушка!
А вот эта ничо так - толковая... Э... правда рост 126, вес 92 и трахаться не любит, но с мужем то готова! Вот она - избранница!
Вот такие отношения и получаются "искуственными", независимо от почвы закомства. Вам понятна разница? Естественно, что возможно и влюбиться вдруг, даже при такой методике поиска... а можно просто поверить в то, что влюбился и потом мучаться в непонятках - а почему всё не так(((
Блин... Ну все отношения начинаются с обсуждения каких-либо интересов, вкусов, пристрастий.
Ну да. Поэт и поэтесса познакомились на почве выпуска сборника. Вопрос заключается в том, что ни он, ни она не искали свою любовь среди поэтов. Они могли бы найти её и в филателистическом и в эротоманском клубе, занеси их туда судьба... И если один из них или оба перестали писать - это отнюдь не повод расстаться - это повод искать нечто еще. Вот Тему нашли, например. На какое то время она вполне подойдёт, как СРЕДСТВО наращивания эмоционального подъёма в отношениях.
В общем, скажем так. Лучших нижних не находят, ИМХО. Их создают. Долго, упорно, терпеливо. Что было табу превращается в нетабу, если что, ит.д. Это путь, по которому люди идут вместе.
А вот в этом я с вами соглашусь полностью, несмотря на то что предпосылки для этого вывода сомнительные.
А оправдываться мне не за что, уж прошу прощения.
Гы))) А прощения то тогда за что?)))))))
У меня всё хорошо. И у нас тоже, если об этом речь была )
Вот, Окси, а вы говорите предсказывать трудно

(Vovander @ 12.10.2009 - время: 22:04) Понимаю, месье, ваше желание вывести меня на чистую воду, но у вас ошибочное впечатление ))

Право же, сударь, вам так кажется. Поясню. Снова Вы видимо Ннас недопонимаете.
Я, например, прочитал массу баек Светлова про Есенина и Маяковского, потратил массу времени прикалываясь над анекдотами Антоши Чехонте, и собираю сплетни про Вишневского. Вы же очень осведомлены в биографиях убийц-маняков, с аналитикой и классификацией. Я даже не представлял сколь разительна разница между Чикатило и Фишем.

Нет, когда я говорю что-то - это не просто так и уж точно не от желания показать вам, какие редкие имена я помню :)
Всего лишь разница интересов. Ничего более
Да могут) Проститутка-клиент, например....
Я к проституткам не обращался как-то, но я не уверен, что у многих с ними возникают межличностые отношения. Это просто бизнес, ИМХО. Хотя, насколько я знаю, рассказать, как ей тяжело живётся, готова любая проститутка, после чего взять денег и слинять побыстрее. Это лишь бизнес, отношения там примерно такие же, как между официантом и посетителем ресторана, скажем. Конечно, какие-то отношения и у последних есть, но как-то им далеко до отношений в том плане, в котором их тут обсуждают.
Именно поэтому я и уточнил двумя словами далее цитируемых - гейша. В её обязанности входит строить с клиеном отношения. И вот они то как раз уже близко.

Post Scriptum
Просьба к вам. Беседы здесь интхересны, а времени мало. Пожалуйста, цитируйте с именами авторов - так проще следить за контекстом. Если в тег QUOTE добавить =%ник% то получится подписанная цитата.

Заранее прошу прощения, если повторяю чью-нибудь мысль (не очень внимательно прочитала все посты в топике за неимением достаточного количества времени). По-моему, знакомства Тематиков (и вообще знакомства по интимным интересам) радикально отличаются от знакомств по интересам, от секса далёким. Дело в том, что нарушается естественная для любых отношений цепочка событий. Проще говоря, при знакомстве двух филателистов сначала марки, а потом секс. При знакомстве двух тематиков сначала секс, а потом... что? Хорошо, если появилось это самое ЧТО. А если нет, то и рушатся отношения, как домик Ниф-Нифа, от первого же ветерка.

(tangu @ 13.10.2009 - время: 14:12) Заранее прошу прощения, если повторяю чью-нибудь мысль (не очень внимательно прочитала все посты в топике за неимением достаточного количества времени). По-моему, знакомства Тематиков (и вообще знакомства по интимным интересам) радикально отличаются от знакомств по интересам, от секса далёким. Дело в том, что нарушается естественная для любых отношений цепочка событий. Проще говоря, при знакомстве двух филателистов сначала марки, а потом секс. При знакомстве двух тематиков сначала секс, а потом... что? Хорошо, если появилось это самое ЧТО. А если нет, то и рушатся отношения, как домик Ниф-Нифа, от первого же ветерка.
Да, что-то такое похожее и есть))
Хотя... Даже в знакомстве тах же филателистов - сначала марки, потом секс, а потом - опять же, что?)) Хотя все же два совпадения изначально это в любом случае больше, чем одно))

При знакомстве двух тематиков сначала секс? Гм. Я не знал, что тут на форуме так принято )

Филателист фанат ищет себе спутницу жизни.
Да никого он не искал в моей модели. Он просто общается с интересными ему людьми, а потом в одну вдруг влюбился. Но, судя по тому, что написано выше, люди на любой БДСМ-форум приходят чтобы найти партнёра исключительно, а уж потом, чтобы общаться. И ни в коем случае не приходят общаться, а потом, может быть, с кем-то у них завязываются отношения.

Ну просто у меня неверный взгляд на это дело, я понял :)

А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?

(Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:08) А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?
а разве время не хороший показатель..какими криитериями еще измерять отношения?

(Удивительное Дело @ 14.10.2009 - время: 02:12) (Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:08) А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?
а разве время не хороший показатель..какими криитериями еще измерять отношения?
Время - не показатель вообще, на мой взгляд. Отношения можно измерять разными критериями - искренностью, комфортностью, интенсивностью чувств, и много еще чем.